Pose la question au cheickh qui a pondu cette fatwa...
Les femmes en burqua sont plus pudiques que les votres
- Initiateur de la discussion suzaan
- Date de début
Pose la question au cheickh qui a pondu cette fatwa...
Mais si justement! On appelle ça l'ethique! Si tu dit que la loi de France est juste parce qu'elle respecte les normes sociales, tu dois dire la même chose pour les pays qui font de même.=> les droits de l'homme... quand tu rabâches à longueur de posts que les USA sont tes champions en la matière, ça laisse rêveur....
=> enfin des sources fiables
Tu prone une justice aveugle et irrationnelle. On n'utilise pas sa raison, on a qu'à se demander si une chose est culturellement acceptable.
Et selon ta logique, toutes les lois que j'ai cité sont justes.
Relativisme culturel, on se fait plaisir.
Si les gens avaient pensé comme ça, rien n'aurai évolué.
Bienvenue à culture land, pas de reflexion, pas de logique, mais une juridiction basée sur le signifiant et non le signifié (lit Lacan si tu ne vois pas de quoi je parle, sinon c'est pas très grave)
Que peut-on faire? Respecter les valeures culturelles, ne pas choqué..
non, nontre société n'evolue pas, et nous rejettons tout ce qui diffère de la masse.
Acceptable dans notre temps et notre société, tel est notre code pénal. Alors ce n'est confirmé ni par notre constitution, ni par nos droits de l'homme, ni par notre loi de 1905, mais on s'en fout, on est a culture land.
Le contexte spacio temporel, pas d'ethique, pas de principe de non agression, pas de reflexion cartesienne. Le contexte, la norme sociale. Ouep, c'est comme ça chez nous.
Un texte de loi? Pas besions, on affirme tout au hasard sans prendre en compre les consequences logiques de nos raisonnement après tout!
Pour moi dans un lieu privé, les proprietaires peuvent imposer ce qu'ils veulent aux personne entrée librement et les virer dans le cas contraires.
Comme une boite de nuit. Tu differentie privé et publique n'est-ce pas?
Si ces écoles reçoivent des subventions de l'état c'est autre chose.
mais je suis contre la subvention des écoles privées.
Publique, privé. .. capishe?
Tu n'as toujours pas compris, ca en devietn fatiguant... à qui cela nuit-il de se balader tout nu en rue ??? A personne de manière objective, ca nuit simplement à une certaine convenance et une norme de pudeur qui font partie des valeurs culturelles du pays.
Dans le cas de la burqua, la dissimulation du visage entraîne, en plus de cela, une question de sécurité qui motive aussi son interdiction.
Voir une femme visage masqué, produit typique d'un islam intégriste qui nie à la femme un statut égalitaitre à celui de l'homme en terme de dignité, nuit à la conception de l'égalité de condition qui a cours en France, raison de son interdiction dans les pays européens ou l'on n'accepte pas cette valeur.
Et connaissant ta manière de raisonner, tu vas de nouveau rétorquer ici qu'on "se fout de la sensibilité", et on est reparti à la case départ... Or on ne s'en fout pas, sans cette condition on crée ta société utopiste et permissive qui ne tient pas debout.
Bref, on tourne en rond avec toi, on t'expose mais tu ne sais pas comprendre la pensée d'autrui, tu raisonnes en des principes si simplistes que tu aboutis à des impasses que tu refuses de reconnaître comme telles. Ta société "zackienne" en est un bel exemple.
et une Mosquée, c'est privé ou public ?
tiens un peu de lecture: http://hommelibre.blog.tdg.ch/archive/2009/07/27/elisabeth-badinter-s-exprime-sur-la-burqa.html
extrait:
un texte d'Elisabeth Badinter.
Privé, ça appartient à des particulier et ça n'est pas subventionné par l'état.
Tu retourne à l'anegdote, bravo.
Tu connais le principe pénal" nul n'est responsable que de son propre fait" ?
Tu m'explique ce que les femmes en burqa viennent faire dans la gestion des mosquée?
Cette femme parle de sourire. Est-ce a present illegal d'être antipathique?
Parce que moi je ne parle pas d'ideologie mais de loi. Même si je suis contre la burqa je suis pour sa legalisation.
Tout comme je suis contre l'alcool mais pour sa legalisation.
"Je trouve vos propos scandaleux mais je me battrais pour que vous soyez entendu." Voltaire.
Les philosophes des Lumières, ils ne sont pas impliqués dans la culture Française d'ailleurs?
Tu retourne à l'anegdote, bravo.
Tu connais le principe pénal" nul n'est responsable que de son propre fait" ?
Tu m'explique ce que les femmes en burqa viennent faire dans la gestion des mosquée?
Cette femme parle de sourire. Est-ce a present illegal d'être antipathique?
Parce que moi je ne parle pas d'ideologie mais de loi. Même si je suis contre la burqa je suis pour sa legalisation.
Tout comme je suis contre l'alcool mais pour sa legalisation.
"Je trouve vos propos scandaleux mais je me battrais pour que vous soyez entendu." Voltaire.
Les philosophes des Lumières, ils ne sont pas impliqués dans la culture Française d'ailleurs?
je te dis que je respecte les lieux de prière, comme je respecte tous les endroits, villes et pays dont les gens n'ont pas les mêmes coutumes que les miennes (et j'attends que les autres fassent de même un minimum) et toi tu compares les Mosquées, Synagogues et autres églises avec des boîtes de nuit. On ne parle pas le même langage, c'est pas grave.
ce n'est pas une question de pudeur. Une personne qui met volontairement un masque sur son visage dans une société dans laquelle les autres ne le font pas veut clairement et uniquement marquer sa différence et dire aux autres: vous ne valez même pas un sourire de ma part, je vous ignore et je ne veux pas me mêler à vous, vous êtes trop beurk.
Qu'elle soit Musulmane (ce qui ne l'empêchera d'ailleurs pas de s'installer à une terrasse du Fouquet's, dans un lieu qui sert de l'alcool
) ou d'une autre religion au sans religion, c'est pareil. Ou alors elle a une bonne raison: une maladie par exemple.D'ailleurs certains hommes le savent bien que ça n'a rien à voir avec la pudeur
C'est sûr que si tu ne fait pas la différence entre un lieu publique et un lieu privé on va pas se comprendre.je te dis que je respecte les lieux de prière, comme je respecte tous les endroits, villes et pays dont les gens n'ont pas les mêmes coutumes que les miennes (et j'attends que les autres fassent de même un minimum) et toi tu compares les Mosquées, Synagogues et autres églises avec des boîtes de nuit. On ne parle pas le même langage, c'est pas grave.
ce n'est pas une question de pudeur. Une personne qui met volontairement un masque sur son visage dans une société dans laquelle les autres ne le font pas veut clairement et uniquement marquer sa différence et dire aux autres: vous ne valez même pas un sourire de ma part, je vous ignore et je ne veux pas me mêler à vous, vous êtes trop beurk.
Qu'elle soit Musulmane (ce qui ne l'empêchera d'ailleurs pas de s'installer à une terrasse du Fouquet's, dans un lieu qui sert de l'alcool
D'ailleurs certains hommes le savent bien que ça n'a rien à voir avec la pudeur
Tu prouve encore que tu est dans l'émotion. Pas de définition claire et pragmatique, juste les impressions.
Tu comprend la différence en loi et idéologie? Toujours pas?
J'ai été hyper pedagogue, si tu peux pas capter la logique je ne peux plus rien faire.
OVERDOSE!!! c'est clair!!
la société est détraquée, au lieu de défendre des valeurs concrètes qui se perdent tels que le partage, la politesse, la tolérance, la gentillesse, générosité, on préfère défendre des apparences!
toi t'es vachement tolérante ....
Ta manière de réfléchir sur la question - théorique, naïve, détachée de tout lien avec le réel, et ignorant la perception de la défense de valeurs au sein d'un interdit - est donc pédagogue
. Pourquoi ne suis-je pas le seul à ne pas la trouver ainsi une seule seconde... curieux...Pour toi, lieu public = liberté de faire ce qu'on veut. Tant que tu ne sors pas de cette compréhension simplifiée à outrance, il sera difficile d'échanger sérieusement. Essaie de réfléchir 2 secondes à la question de savoir si le lieu public - lieu de vivre-ensemble par définition - n'est pas précisément le lieu d'exercice et d'application de ces valeurs sociales communes de "vivre-ensemble", au sein desquelles le refus d'identité d'un visage masqué et l'inégalité homme-femme qu'il exprime, sont contraires à celles que le pays promeut dans les valeurs fondamentales qui sont les siennes... Exactement comme le nudisme serait choquant en rue, sans pour autant qu'il ne "nuise" réellement à personne. Exactement l'homosexualité au Maroc contrevient aux normes du vivre-ensemble qui y a cours, sans pour autant que celle-ci ne "nuise" réellement à quiconque.
Au passage, apprends aussi à ne pas faire l'amalgame entre "accepter un interdit" et l'approuver moralement. Pour ce dernier exemple, on peut être opposé à l'interdiction de l'homosexualité au Maroc pour des valeurs morales personnelles, tout en ne discutant pas de la légitimité de l'état marocain à édicter cet interdit, parce qu'on comprend qu'il puisse contrevenir à leur norme de la bienséance. C'est plus clair à présent ? Si oui, tu gagneras déjà un peu en nuance et en aptitude à la prise de distance pour juger d'une situation, en étant à même de te transposer dans le référentiel d'un autre pour comprendre ses motivations en te forçant un instant à penser comme il pense.
Le problème avec toi est que tu raisonnes tellement théoriquement avec de grands principes carrés qui proviennent seulement de tes impressions de ce qui devrait être, que tu ne sais pas pénétrer un épistémé qui t'es culturellement différent. Le seul traitement que tu peux faire des relativismes culturels est de nier leur droit à exister et de les gommer, en inventant une société "zackienne" de permissivité totalement utopiste et irréalisable, au sein de laquelle tu ignores même la prise en compte de la sensibilité de l'individu, que tu condamnes à ne pas pouvoir exister. Je t'ai déjà démontré avec assez d'ironie la puérilité irréaliste de ce modèle, mais ca n'a pas encore fait tilt hélas...
C'est SA définition de la pudeur. Même si on n'est pas d'accord, on se doit de respecter sa volonté.je ne comprends toujours pas pourquoi une dame en burqa est plus pudique qu'une dame en pantalon, en tailleur, en jupe.....ou qu'une dame portant un simple foulard.
Maintenant que la loi est passée, elles devront s'y plier. Mais il faut cesser ce lynchage odieux
C'est SA définition de la pudeur. Même si on n'est pas d'accord, on se doit de respecter sa volonté.
Maintenant que la loi est passée, elles devront s'y plier. Mais il faut cesser ce lynchage odieux
Lynchage médiatique?
Combien de sujets redondants auxquels chacun participe???? Dans la partie actualités, dans la partie Islam.....
50? 100? .....?
Et ce n'est pas terminé.
Certains semblent y prendre plaisir.
en même temps c'est pas la décision d'un seul homme. si une majorité vote cette loi c'est le jeu.
si demain une majorité vote la légalisation du canabis c'est sur y aura des gens qui trouveront ça ridicule mais le but d'une société c'est pas d'avoir des règles qui font l'unanimité. si un truc satisfait la majorité faut l'accepter.
vous qui vivez en France essayez plutôt de vous impliquer politiquement, ayez votre carte d'électeur et jouez le jeu de la démocratie au lieu de constamment faire les victimes.
Tu sors pas toi.........
J'ai lu sur l'autre sujet.
Je n'ai pas lu qu'il était question de pierres.
Cette agression est ignoble.
Mais pense aussi à toutes les femmes battues.....dans leur propre famille (violences conjugales).
Les dames en burqa ne sont pas les seules à prendre en considération.
N.P.N.S. pourrait intervenir.
Donc tant qu'ailleurs, y'a pire....Tout ce qui se passe en France n'est pas grave.
Belle mentalité.
Tu ne reprend toujours pas mes contres arguments, c'est vrai que c'est plus simple de reprendre les mêmes dialectiques sarkozyennes, fustigée par le ny times.Ta manière de réfléchir sur la question - théorique, naïve, détachée de tout lien avec le réel, et ignorant la perception de la défense de valeurs au sein d'un interdit - est donc pédagogue
Pour toi, lieu public = liberté de faire ce qu'on veut. Tant que tu ne sors pas de cette compréhension simplifiée à outrance, il sera difficile d'échanger sérieusement. Essaie de réfléchir 2 secondes à la question de savoir si le lieu public - lieu de vivre-ensemble par définition - n'est pas précisément le lieu d'exercice et d'application de ces valeurs sociales communes de prend qu'il puisse contrevenir à leur norme de la bienséance. C'est plus clair à présent ? Si oui, tu gagneras déjà un peu en nuance et en aptitud............................................................................t. Le seul traitement que tu peux faire des relativismes culturels est de nier leur droit à exister et de les gommer, en inventant une société "zackienne" de permissivité totalement utopiste et irréalisable, au sein de laquelle tu ignores même la prise en compte de la sensibilité de l'individu, que tu condamnes à ne pas pouvoir exister. Je t'ai déjà démontré avec assez d'ironie la puérilité irréaliste de ce modèle, mais ca n'a pas encore fait tilt hélas...
La dernière fois pareil, tu ne répond pas aux contres arguments, tu dis que je suis ridicule et le disque tourne en boucle.
Pour le fun:
Inégalité homme femmes? Dignité? Est-ce digne que des femmes se deforment le pied et souffrent pour parraitre conformes a des critères esthétiques? Intetdisons les talons aiguille.
Communication et vivre ensemble? Fait un procès aux geeks et aux agoraphobes, ils ne sont pas dans le vivre ensemble. Fait un proces a ceux qui portent des lunettes de soleil, la communication passe par les yeux.
Resect des autres? Ok, mon libraire me fait la gueule, j'appelle la police.
Des femmes se sont battue pour avoir le droit de se devoiler? Des hommes se sont battus pour avoir le droit de se sodomiser, soyons tous gays.
Norme sociales? On oblige les femmes a porter le voile dans les pays musulmans, on interdit le mini jupe et shotts et bikini dans les pays du magreb.
Les gens sont choqués? Les gens etaient choqué de voire des Noires aller dans les mêmes écoles que les blanc, fallait pas supprimer la segregation.
Aller aller, c'est la grande foire des contres arguments, il y en a pour tous le monde!
Tu me parle de réel? Les valeurs arbitraires ne sont pas reeles, ce qui est réel c'est les individus. Et la burqa ne nuit a aucun individu, en revanche son interdiction nuit a celles qui veulent appliquer leur liberté.
Et si tu pense qu'on doit interdire tout ce qui est potentiellement offensant, alors interdians les caricatures du prophète, qu'on onterdise piss christe, qu'on interdise les sweets a capuche, les vetements gothique ect.
Ça c'est le réel!
PS: dans l'espace publique, tout ce qui ne nuit pas aux autres. Droit de l'homme tu saisis? Ah oui, mon interpretation (litterale, c'est vrai qu'il faut appliquer les textes de loi au second degrés selon toi
) est ridicule.
suzaan
Lamiaa
C'est tout a fait different,Arabie saoudite est un pays musulman
Mais en france vous prétendez souvent que chacun a le droit de pratiquer sa religion comme il veut
Mais quand il s'agi des musulmans,ce n'est plus le cas
Ce n'est pas de l'islamophobie ?
suzaan
Lamiaa
Tu viens en Arabie saoudite pour faire un bisou a ta copine
Quand tu es un etranger qui viens dans un pays qui a sa religion tu es obligé de la respecter
Mais là on parle des femmes qui sont privées de leur droits de praiquer leurs religion dans leur propre pays,juste parcequ'elle sont devenues musulmanes
C'est pas intolerant ça ?
P:S L'islam n'es pas radical,un peu de respect
En France, les lois religieuses ne font pas la loi. Il y a prévalence de la loi civile sur la loi religieuse, ert celle-ci prime en cas de conflit entre les deux.
En matière de liberté religieuse, celle-ci est conférée dans la limite du respect des lois. Se balader avec un visage masqué n'entre pas dans le cadre des valeurs que la société française entend promouvoir, raison de son interdiction. Si je me promène demain en costume de Tarzan en rue, je serai interdit aussi.
Tu viens en Arabie saoudite pour faire un bisou a ta copine
Quand tu es un etranger qui viens dans un pays qui a sa religion tu es obligé de la respecter
Mais là on parle des femmes qui sont privées de leur droits de praiquer leurs religion dans leur propre pays,juste parcequ'elle sont devenues musulmanes
C'est pas intolerant ça ?
P:S L'islam n'es pas radical,un peu de respect
L'étranger obligé de respecter la religion (?) des nationaux????????????????
Et en France il ne serait pas normal de demander à tous, nationaux comme étrangers, de respecter la loi????????????
Tu viens en Arabie saoudite pour faire un bisou a ta copine
Quand tu es un etranger qui viens dans un pays qui a sa religion tu es obligé de la respecter
Mais là on parle des femmes qui sont privées de leur droits de praiquer leurs religion dans leur propre pays,juste parcequ'elle sont devenues musulmanes
C'est pas intolerant ça ?
P:S L'islam n'es pas radical,un peu de respect
Non, mais certaines mouvances de l'Islam sont radicales, et il est logique de les interdire.
suzaan
Lamiaa
Bla bla bla
Je parle de la loi,il doit respecter la loi
Pas la religion
Tu comprend les choses comme tu désire
suzaan
Lamiaa
Les regles de l'islam doivent etre respectés
Je ne parle pas de l'interdiction,je m'adresse a celui qui se moque
Au Maroc, un homosexuel non-musulman ne peut afficher sopn homsexualité pcq cela dérange la norme marocaine.
Mais en France, une femme ne devrait pas ne pas cacher son visage parce que cela dérange la norme française ?
Tu ne vois pas une contradiction ?
Tu viens en Arabie saoudite pour faire un bisou a ta copine
Quand tu es un etranger qui viens dans un pays qui a sa religion tu es obligé de la respecter
Mais là on parle des femmes qui sont privées de leur droits de praiquer leurs religion dans leur propre pays,juste parcequ'elle sont devenues musulmanes
C'est pas intolerant ça ?
P:S L'islam n'es pas radical,un peu de respect
Il n'y a pas de mosquée en France?
Il n'y a pas d'imams en France?
Il est interdit de prier dans les mosquées?
Venez en France. Il existe même de très grandes mosquées comme celle de Paris....ou celle que les musulmans prévoient de construire à Marseille.
suzaan
Lamiaa
38 pages et une enfin une réponse clair et acceptale
Mais moi je condamne cette interdiction.
Si tu te sens bien en mettant le costume de Tarzan,pourquoi l'interdire?Meme chose pour la burqua.
C'est ce que j'appel un pays de LIBERTE
Bien a toi
suzaan
Lamiaa
Il n'y a pas de mosquée en France?
Il n'y a pas d'imams en France?
Il est interdit de prier dans les mosquées?
Venez en France. Il existe même de très grandes mosquées comme celle de Paris....ou celle que les musulmans prévoient de construire à Marseille.
Oui c'est pour ça on a interdis la burqua
Et demain je sais pas qu'est ce qu'on va interdire
Oui c'est pour ça on a interdis la burqua
Et demain je sais pas qu'est ce qu'on va interdire
La burqa est un des piliers de l'Islam?????