Les Hadiths sont condamnés par le Coran

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion AymenSan
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salam aleycoum

Si tu réfléchissais un peu, , comment se hadith nous est-il parvenu (par écrit) alors qu'il est justement dit de n'écrire que le Coran???


sa me fait rire ,Je ne sais pas du tout si ce hadith est sahih ou pas, j'ai pas vérifié, mais si le prophète(psl) avait dit une chose pareille et bien logiquement le premier hadith à ne pas être écrit aurait été deja c est deux la

lol, je n'ai jamais insinué que ce hadith est vrai ou non.

Sinon, revenons au sujet. Justement s'il doit y avoir un hadith qui devrait être conservé, ça serait bien celui-là [toujours dans le cas où il serait vraiment sorti de la bouche du prophète]. En effet, c'est un ordre de Muhammad de cesser la transmission des paroles autres que les versets coraniques. Tout musulman doit être prévenu et ça serait alors l'unique hadith à transmettre. Mais bon, on arrive à ce genre de conclusion si l'on se donne la peine de réfléchir plus qu'un peu. :D
 
Que la paix soit avec vous,

Ce qui suit est une argumentation logique fondée sur le Coran seul.

Dieu nous ordonne d'obéir au messager de Dieu.

Coran, sourate Al-Nour (no 24), verset 56 :


Où sont les Hadiths (paroles) et la Sunna (actions) de Mohammed ?

Coran, sourate Al-Haaqqah (no 69), verset 40 :


Les seuls enseignements du prophète Mohammed sont dans le Coran. Coran, sourate Al-Haaqqah (no 69), versets 44-47 :


Le prophète Mohammed n'avait pas le droit de dévier du Coran. Coran, sourate Bani Israel (no 17), verset 73 :


Coran, même sourate (no 17), verset 75 :


Coran, sourate Al-Anbiya' (no 21), versets 26-27 :


Donc si on veut obéir au prophète Mohammed (et ainsi obéir à Dieu), il faut obéir au Coran, tout le Coran et rien d'autre que le Coran.

Étant donné que le prophète n'avait pas le droit de dévier des révélations de Dieu, sa Sunna est l'application stricte des commandements du Coran.

Mohammed n'a pas expliqué le Coran

Dans le Coran, Dieu a formellement interdit à Mohammed d'expliquer le Coran. Coran, sourate Al-Qiyaamah (no 75), versets 16-19 :


«*Oui, mais la sagesse que Dieu a fait descendre sur Mohammed c'est les Hadiths.*»

C'est faux ! C'est une interprétation détournée du verset qui suit. Coran, sourate Al-Jumu`ah (no 62), verset 2 :


Ce verset ne dit pas que la sagesse que le prophète Mohammed a enseigné représente d'autres paroles (Hadiths) que la parole de Dieu – le Coran.

Au contraire, c'est les paroles de Dieu qui enseignent la sagesse. Coran, sourate Y.S. (no 36), verset 1 :


Coran, sourate Al-Ahzab (no 33), verset 34 :


Coran, sourate Al-Dukhan (n0 44), verset 4 :


Quelques faits importants à connaitre au sujet des Hadiths

Personne n'a jamais écrit de Hadiths du temps du prophète Mohammed.

Les premiers Hadiths (qui sont ceux de Bukhary) ont été mis par écrit 200 après le départ de ce monde du prophète Mohammed.

On peut en conclure que les Hadiths sont les paroles d'hommes et de femmes qui n'ont jamais vu le prophète, en fait, même les parents de leurs grand parents n'ont jamais vu le prophète ! Donc, si on obéit aux Hadiths, en vérité, on obéit à toutes ces personnes et pas au prophète Mohammed.

UN DIEU / UNE SOURCE

Dieu ordonne clairement dans le Coran (et à plusieurs reprises) aux croyants de ne suivre qu'une seule source : le Coran – le seul Hadith acceptable – et RIEN D'AUTRE !

Coran, sourate Al-An'am (no 6), verset 114-115 :


Coran, sourate Al-Kahf (no 18), verset 27 :


Coran, sourate Al-Zumar (no 39), verset 29 :


Qui sont ceux qui veulent suivre d'autres Hadiths que le Coran malgré les injonctions de Dieu ?

Réponse : Ceux qui ne croient pas en en l'Au-Delà. Coran, sourate Bani Israel (no 17), verset 45-46 :


Les Hadiths sont condamnés par leurs noms dans le Coran.

Coran, sourate Luqmaan (no 31), verset 6 :


Coran, sourate Al-Jathiyah (no 45), versets 6-7 :


Le Coran est le Meilleur Hadith et, contrairement aux Hadiths qu'on attribue faussement à Mohammed, il est COHÉRENT.

Coran, sourate Al-Zumar (no 39), verset 23 :


Comment comprendre le Coran ?

Les Hadiths n'expliquent pas le Coran (Mohammed non plus, ne l'a pas expliqué, comme vu précédemment).

Alors, comment comprendre le Coran ?

Avec la guidance de Dieu car Il est l'Enseignant du Coran. Coran, sourate Al-Rahmaan (no 55), versets 1-3 :


En étant sincère. Coran, sourate Al-Waaqi'ah (no 56), versets 77-79 :


En ne négligeant pas les preuves de Dieu. Coran, sourate Al-Kahf (no 18), verset 57 :


(voir suite dans le post suivant, si Dieu veut)


trop fort depuis 14 siecles que les oulemas etudient le al quran
al karim ils se sont pas apercu que le coran interdisaient les hadiths
et toi tu viens de le decouvrir en faisant 2 ou 3 tafsir d une
traduction en francais........
j avoue t es trop fort mon gars.je sais pas quoi dire lol

toi t es un charlatan debutant si tu veux monter ta secte deviante
il va te falloir plus "tchache" mon ami sinon tu va avoir des
problemes..
et comme a dit le messager d allah dans un hadith qoudosi
"quand vous rencontre un ignorant borne et stupide dites lui
salam et partez....."

donc salam
 
trop fort depuis 14 siecles que les oulemas etudient le al quran
al karim ils se sont pas apercu que le coran interdisaient les hadiths
et toi tu viens de le decouvrir en faisant 2 ou 3 tafsir d une
traduction en francais........
j avoue t es trop fort mon gars.je sais pas quoi dire lol

toi t es un charlatan debutant si tu veux monter ta secte deviante
il va te falloir plus "tchache" mon ami sinon tu va avoir des
problemes..
et comme a dit le messager d allah dans un hadith qoudosi
"quand vous rencontre un ignorant borne et stupide dites lui
salam et partez....."

donc salam


oui, en effet, salam kassam!!
 
trop fort depuis 14 siecles que les oulemas etudient le al quran
al karim ils se sont pas apercu que le coran interdisaient les hadiths
et toi tu viens de le decouvrir en faisant 2 ou 3 tafsir d une
traduction en francais........
j avoue t es trop fort mon gars.je sais pas quoi dire lol

toi t es un charlatan debutant si tu veux monter ta secte deviante
il va te falloir plus "tchache" mon ami sinon tu va avoir des
problemes..
et comme a dit le messager d allah dans un hadith qoudosi
"quand vous rencontre un ignorant borne et stupide dites lui
salam et partez....."

donc salam
Salam alaykoum
Ça sert a rien de leur parler faut arrêter de s'intéresser à eux ça leur donne trop d'importance. Inchallah personne n'a ete influencé par cette secte de coranistes qui prêchent sur le forum!!!
Que Dieu nous guide et nous aide inchallah.
Salam
 
Salam alaykoum
Ça sert a rien de leur parler faut arrêter de s'intéresser à eux ça leur donne trop d'importance. Inchallah personne n'a ete influencé par cette secte de coranistes qui prêchent sur le forum!!!
Que Dieu nous guide et nous aide inchallah.
Salam


oui je l'espere aussi pour vous, inch'Allah!
les versets ne vous suffisement pas il vous faut des hadiths pour y croire!
si vous pensez que le Qur'an est incomplet et bien c'est votre choix!
 
je rebondis sur ta phrase ... tu dis qu'il ne faut pas rejeter tous les hadiths !
les musulmans pourtant rejettent la Bible et la Thora et tous les anciens Livres appartenant maintenant aux autres religions sous prétexte qu'ils ont connu certaines falsifications
j'ai rarement vu un musulman se baser sur ces Livres quand il est question de pratiquer l'islam car nous pensons qu'ils ont été touchés par la main de l'Homme ! il est impossible pour un musulman de se fier à des écrits qui ont été ou auraient pu être modifiés ... car nous nous devons de suivre ce qui est sans ambiguités , ce qui est parfait et absolument sûr !

pourquoi quand il s'agit des hadiths , on en fait pas de même ...dans la Bible ou la Thora (pour ne citer qu'eux) , il peut y avoir de bons récits , authentiques ou pas totalement faux en tout cas ... pourtant on ne peut pas prendre le risque de se baser dessus car on ne sera jamais sûr à 100% de leur véracité !

pourquoi quand il s'agit des hadiths c'est différent ? pourquoi prennent-ils tellement de place et sont-ils devenus tellement "religieux" (alors que certains sujets n'ont pas de rapport direct avec la religion)
nous devrions les considérer comme étant des récits légendaires ou historiques ou semi-historiques , des récits qui peuvent nous donner une vue globale des habitudes de l'époque mais qui ne sont que des récits , modifiés maintes fois , instrumentalisés pour des raisons diverses etc...

tu trouves pas ca incroyable toi que l'on puisse , en matière de foi et de culte , se baser sur des récits dont les auteurs ou les protagonistes ne sont même plus là pour témoigner de la véracité des propos qu'on leur attribue et/ou de l'authentification de leurs écrits et sur lesquels planent le doute à chaque fois puisqu'il y a tjrs des travaux d'authentifications qui continuent au fil des siècles !! la même chose est-elle faite sur le coran ?? évidemment que non puisque pour tous les musulmans, toutes tendances confondues , il ne peut planer dessus aucun doute !
pour les hadiths , il faut tjrs attendre qu'un tel savant authentifie tel récit.... Al Albani , homme du XXème siècle , a rejeté plusieurs hadiths en les rendant caduques , hadiths sur lesquels ont pu se baser des générations anciennes et qu'utilisent encore , malheureusement , beaucoup de musulmans ... viendront d'autres savants qui trouveront des failles à certains hadiths mais et nous dans tout ca ? on va attendre à chaque fois qu'un savant , aussi illustre soit-il , nous dise si tel récit est faux ou vrai ?? c'est ca la religion ? je croyais qu'elle avait été parachevée avec la fin de la descente des versets ?


PS : si tu remontes un peu dans le temps , tu te rendras compte que ce sujet ne date pas d'hier ... il suffit de jeter un oeil aux débats qu'entretenait l'imam Chafi' avec certains de ses contemporains pour voir qu'il y a tjrs eu des hostilités au fait d'accorder une telle place aux hadiths ... si l'on s'intéresse un peu à l'Histoire des différents courants de pensées musulmans, on peut apprendre aussi que l'imposition de la sunnah comme un élément incontournable de l'orthodoxie religieuse s'est faite ... petit à petit !!!!

Vous vous êtes toujours là???

Je ne voulais pas intervenir mais en voyant les bêtises qui continuent à être déversées ici je ne peux alors m'empêcher de répondre!

Chers ignorants, on ne suit pas la Thora et la Bible car premierement elles ont été abrogées par le Coran tout simplement!!! Maintenant à y voir plus pret, on s'est rendu compte, dans l'histoire, qu'il ya eu des rajouts, des suppressions, des modifications sur la Bible et ça les chrétiens eux même ne se le cachent pas!!!! Et il suffit tout simplement d'aller vérifier et on se rend compte que jusqu'à présent que c'est une pratique courante chez eux qui se fait au vu et su de tous!!!
Il ya des preuves à cela! Ce n'est pas par calomnie qu'on dit cela!!!

Alors que vous ce que vous faites c'est de la calomnie... en effet vous accusez ceux qui ont rapportés les hadiths dans leur totalité de fausseté et cela SANS PREUVE!

Nous prenons en compte les hadiths car ils nous permettent d'avoir une meilleure compréhension du coran et cela par le tafsir même de notre Prophete (PSL)!!! et les compagnons (RA) du prophete (PSL) et ceux qui leur ont suivi se sont appliqués rigoureusement à les transmettre!!!

Qui était mieux comme génération? Eux ou nous? Ou croyez vous que eux n'étaient pas clairvoyants alors que nous oui?

C'est du délire! Ils ont reçu les éloges de ALLAH dans le Coran! Ils étaient certes une génération meilleure que nous! Et ALLAH est Le Gardien de Sa religion!!!

Ils ont transmis les hadiths et les ont écrit surement avec plus de rigueur que quiconque! Des gens de biens qui, aprés les prophetes, sont les mieux que la oumma n'ait jamais connue! Ils étaient meilleurs ce qui leur succédèrent qui étaient meilleurs que ceux qui les succédérent qui étaient meilleurs que ceux qui les succéderent.......Jusqu'à nous ignorants, et prétentieux!!!

Qu'on vienne me dire qu'il y a certains hadiths faible donc à ne pas prendre à compte c'est une chose mais dire que tous doivent être rejetés car ils sont condamnés par le Coran (sans aucunes preuves) et comparer le fait de suivre les hadiths et suivre la bible là c'est d'une connerie manifeste!!!

Cela prouve encore à tous ceux qui vous lisent avec amusement que vous ETES DES IGNORANTS HERETIQUES!!!!

Qu'ALLAH vous vienne en aide!!!!
 
oui je l'espere aussi pour vous, inch'Allah!
les versets ne vous suffisement pas il vous faut des hadiths pour y croire!
si vous pensez que le Qur'an est incomplet et bien c'est votre choix!


MDR MDR MDR

Et quand ça sait pas quoi dire ça se outre et ça joue avec les mots!

Considérer le Hadiths n'est en rien synonyme au fait de croire que le Coran est incomplet! Soubhanallah, il (le Coran) est complet mais ça compréhension n'est pas forcément à la portée de tous!
La preuve regardez vous!!! Vous n'avez rien compris!!!!
 
Salam alaykoum
Ça sert a rien de leur parler faut arrêter de s'intéresser à eux ça leur donne trop d'importance. Inchallah personne n'a ete influencé par cette secte de coranistes qui prêchent sur le forum!!!
Que Dieu nous guide et nous aide inchallah.
Salam


Tu as raison!!!
Le pire c'est qu'ils se ridiculisent eux même et ils ne réalisent même pas combien, tellement qu'ils sont bien enfouies eux mêmes dans des idées qu'ils ne maitrisent pas!!! Les gens lisent et sont ébahis de leur non sens et ignorance!

Par pitié, tu leur réponds(en te disant: qui sait peut-être ils vont réfléchir et aller apprendre mieux le Coran de maniere neutre) mais finalement ça ne sert à rien! Ils sont tellement endoctrinés qu'ils ne voient rien!!!

Qu'ALLAH les guide!

Qu'ALLAH nous augmente en Science et nous bénisse!!! Amine
 
Alors que vous ce que vous faites c'est de la calomnie... en effet vous accusez ceux qui ont rapportés les hadiths dans leur totalité de fausseté et cela SANS PREUVE!

.../..

Ils ont transmis les hadiths et les ont écrit surement avec plus de rigueur que quiconque! Des gens de biens qui, aprés les prophetes, sont les mieux que la oumma n'ait jamais connue!
..../....

Cela prouve encore à tous ceux qui vous lisent avec amusement que vous ETES DES IGNORANTS HERETIQUES!!!!

Qu'ALLAH vous vienne en aide!!!!



Ca c'est de la preuve irréfutable :D

une démonstration digne de ce nom.

Ceux qui te lisent doivent etre ébahie de tant de sagesse et de dicernement

et comme tu le dis, heureusement qu'il y a Allah
 
Vous vous êtes toujours là???

Je ne voulais pas intervenir mais en voyant les bêtises qui continuent à être déversées ici je ne peux alors m'empêcher de répondre!



Cela prouve encore à tous ceux qui vous lisent avec amusement que vous ETES DES IGNORANTS HERETIQUES!!!!

Qu'ALLAH vous vienne en aide!!!!

oui c'est ca on est ignorant , hérétique et stupide ... ;) parce qu'on essaye de rester attaché au Livre de Dieu

al hamdulilah alors , moi ca me va

;)
 
Mdr Tu dis ne pa être un chiite mais n'empêche que tu as toute leur idée!

D'ailleurs, on découvre un nouveau défenseur du chisme: PeaceIslam!

>Tu m'étonnes que lorsqu'on a des tendances chiites, qu'on ait une tendance à etre contre la Sunna! Ce n'est pas pour rien qu'on oppose les 2 termes chiites et sunnites!!!

Vous savez je trouverai vraiment stérile qu'un chrétien viennent me donner des leçons de dine, des leçons sur l'Islam; de la même maniere que je trouverait farfelu qu'un chiite vienne me donner des leçons sur la sunna et les hadiths!!!

C'est pourquoi la question du chiisme a toute son importance dans cette discussion! En effet, elle explique beaucoup de choses! elle explique entre autres l'acharnement contre la sunna et les hadiths!

Le chiisme est bien postérieure aux hadiths mais il a la prétention de détenir la vérité! Mais quelle prétention!!!


tu dis que je suis le chiisme, laors cela il va falloiur me le prouver et me dire ce qui te fait dire cela et stp ne te débine pas!
etre chiite signifi renier la sunna automatiquement pour toi? hors la tu te trompe encore!
répond a ma question stp!
 
Vous vous êtes toujours là???

Présent!

Je ne voulais pas intervenir mais en voyant les bêtises qui continuent à être déversées ici je ne peux alors m'empêcher de répondre!

Alors t'es venue rajouter la tienne. Pourquoi pas, marhaba biki!

Chers ignorants, on ne suit pas la Thora et la Bible car premierement elles ont été abrogées par le Coran tout simplement!!!

Sur ce point en particulier, je te répondrai un peu plus tard!

Maintenant à y voir plus pret, on s'est rendu compte, dans l'histoire, qu'il ya eu des rajouts, des suppressions, des modifications sur la Bible et ça les chrétiens eux même ne se le cachent pas!!!! Et il suffit tout simplement d'aller vérifier et on se rend compte que jusqu'à présent que c'est une pratique courante chez eux qui se fait au vu et su de tous!!!

Attends, je vais te la "faire" dans l'autre sens en reprenant exactement les mêmes termes avec le même ton sans oublier les fautes d'orthographes.

Maintenant à y voir plus pret, on s'est rendu compte, dans l'histoire, qu'il ya eu des rajouts, des suppressions, des modifications sur les hadiths et ça les musulmans sunnites eux même ne se le cachent pas!!!! Et il suffit tout simplement d'aller vérifier et on se rend compte que jusqu'à présent que c'est une pratique courante chez eux qui se fait au vu et su de tous!!!

Alors que vous ce que vous faites c'est de la calomnie... en effet vous accusez ceux qui ont rapportés les hadiths dans leur totalité de fausseté et cela SANS PREUVE!

Tout comme tu les "sacralises" sans preuve. Les preuves que l'on avance sont les contradictions manifestes avec le coran. A moins que tu arrives à croire et appliquer deux choses contradictoires, tu me diras comment faire?

Nous prenons en compte les hadiths car ils nous permettent d'avoir une meilleure compréhension du coran et cela par le tafsir même de notre Prophete (PSL)!!! et les compagnons (RA) du prophete (PSL) et ceux qui leur ont suivi se sont appliqués rigoureusement à les transmettre!!!

Tu n'as aucune preuve de cela à part des témoignages..... Si cela était fait avec rigueur comme tu le supposes (ou plutôt l'affirme), on aurait pas autant de contradictions et de hadiths "non sahihs".

Qui était mieux comme génération? Eux ou nous? Ou croyez vous que eux n'étaient pas clairvoyants alors que nous oui?

Pour la clairvoyance, je ne sais pas. Je ne les ai jamais rencontré pour en juger.

C'est du délire! Ils ont reçu les éloges de ALLAH dans le Coran! Ils étaient certes une génération meilleure que nous! Et ALLAH est Le Gardien de Sa religion!!!

Oui, il est gardien du coran donc de la religion. C'est bien, on arrive à s'entendre.;)

15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.

Ils ont transmis les hadiths et les ont écrit surement avec plus de rigueur que quiconque! Des gens de biens qui, aprés les prophetes, sont les mieux que la oumma n'ait jamais connue! Ils étaient meilleurs ce qui leur succédèrent qui étaient meilleurs que ceux qui les succédérent qui étaient meilleurs que ceux qui les succéderent.......

Tu reproches aux coranistes un manque de rigueur dans leur raisonnement, que devrais-je dire du tien!

Jusqu'à nous ignorants, et prétentieux!!!

Ne m'inclus pas dans ton groupe, je fais des efforts pour ne pas l'être!

Qu'on vienne me dire qu'il y a certains hadiths faible donc à ne pas prendre à compte c'est une chose mais dire que tous doivent être rejetés car ils sont condamnés par le Coran (sans aucunes preuves) et comparer le fait de suivre les hadiths et suivre la bible là c'est d'une connerie manifeste!!!

Non attends, moi j'ai dit qu'il était préférable de suivre la bible dans le cas où l'on recherche des sources autres que le coran :D.

Cela prouve encore à tous ceux qui vous lisent avec amusement que vous ETES DES IGNORANTS HERETIQUES!!!!

Quand j'entends ce mot, c'est jamais pour un compliment.:(
 
Pourquoi ya t'il plusieurs positions sur le fait de boire de l'alcool dans le Coran? Sur quoi te base tu pour affirmer ta réponse???
Salam
Présent!



Alors t'es venue rajouter la tienne. Pourquoi pas, marhaba biki!



Sur ce point en particulier, je te répondrai un peu plus tard!



Attends, je vais te la "faire" dans l'autre sens en reprenant exactement les mêmes termes avec le même ton sans oublier les fautes d'orthographes.

Maintenant à y voir plus pret, on s'est rendu compte, dans l'histoire, qu'il ya eu des rajouts, des suppressions, des modifications sur les hadiths et ça les musulmans sunnites eux même ne se le cachent pas!!!! Et il suffit tout simplement d'aller vérifier et on se rend compte que jusqu'à présent que c'est une pratique courante chez eux qui se fait au vu et su de tous!!!



Tout comme tu les "sacralises" sans preuve. Les preuves que l'on avance sont les contradictions manifestes avec le coran. A moins que tu arrives à croire et appliquer deux choses contradictoires, tu me diras comment faire?



Tu n'as aucune preuve de cela à part des témoignages..... Si cela était fait avec rigueur comme tu le supposes (ou plutôt l'affirme), on aurait pas autant de contradictions et de hadiths "non sahihs".



Pour la clairvoyance, je ne sais pas. Je ne les ai jamais rencontré pour en juger.



Oui, il est gardien du coran donc de la religion. C'est bien, on arrive à s'entendre.;)

15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.



Tu reproches aux coranistes un manque de rigueur dans leur raisonnement, que devrais-je dire du tien!



Ne m'inclus pas dans ton groupe, je fais des efforts pour ne pas l'être!



Non attends, moi j'ai dit qu'il était préférable de suivre la bible dans le cas où l'on recherche des sources autres que le coran :D.



Quand j'entends ce mot, c'est jamais pour un compliment.:(
 
je ne suis également soumise qu'à Allah, et j'obéis au Prophète Mohammed (slbs)à travers le Saint Coran qui est déscendu sur lui .

Certains prennent des intermédiaires à dieu et des protecteurs autreqs que Dieu, mais ce ne sont pas des hadiths rapportés par les hommes qui nous protègeront du feu, ni encore les fatawas édictées par millierspar des sheiks, mais bien la miséricorde d'Allah
et qu'Allh nous guide Amine
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
 
Donc tu admet implicitiment que le Coran est imparfait.
Dieu trace les grandes lignes et c'est a l'homme de le completer n'est ce pas.
La nature Divine etant parfaite et la nature de l'homme etant imparfaite,on peut sans crainte penser que le message Divin et son essence meme ait été alteré par la main de l'etre humain ou plutot par sa pensée.
Je crains que tous en ait conscience mais que peut ose l'avouer explicitement.

ce serai intéressant de débattre sur ce qui est dit, je trouve que c'est important!
 
Que la paix soit avec vous,

Ce qui suit est une argumentation logique fondée sur le Coran seul.

Dieu nous ordonne d'obéir au messager de Dieu.

Coran, sourate Al-Nour (no 24), verset 56 :


Où sont les Hadiths (paroles) et la Sunna (actions) de Mohammed ?

Coran, sourate Al-Haaqqah (no 69), verset 40 :


Les seuls enseignements du prophète Mohammed sont dans le Coran. Coran, sourate Al-Haaqqah (no 69), versets 44-47 :


Le prophète Mohammed n'avait pas le droit de dévier du Coran. Coran, sourate Bani Israel (no 17), verset 73 :


Coran, même sourate (no 17), verset 75 :


Coran, sourate Al-Anbiya' (no 21), versets 26-27 :


Donc si on veut obéir au prophète Mohammed (et ainsi obéir à Dieu), il faut obéir au Coran, tout le Coran et rien d'autre que le Coran.

Étant donné que le prophète n'avait pas le droit de dévier des révélations de Dieu, sa Sunna est l'application stricte des commandements du Coran.

Mohammed n'a pas expliqué le Coran

Dans le Coran, Dieu a formellement interdit à Mohammed d'expliquer le Coran. Coran, sourate Al-Qiyaamah (no 75), versets 16-19 :


«*Oui, mais la sagesse que Dieu a fait descendre sur Mohammed c'est les Hadiths.*»

C'est faux ! C'est une interprétation détournée du verset qui suit. Coran, sourate Al-Jumu`ah (no 62), verset 2 :


Ce verset ne dit pas que la sagesse que le prophète Mohammed a enseigné représente d'autres paroles (Hadiths) que la parole de Dieu – le Coran.

Au contraire, c'est les paroles de Dieu qui enseignent la sagesse. Coran, sourate Y.S. (no 36), verset 1 :


Coran, sourate Al-Ahzab (no 33), verset 34 :


Coran, sourate Al-Dukhan (n0 44), verset 4 :


Quelques faits importants à connaitre au sujet des Hadiths

Personne n'a jamais écrit de Hadiths du temps du prophète Mohammed.

Les premiers Hadiths (qui sont ceux de Bukhary) ont été mis par écrit 200 après le départ de ce monde du prophète Mohammed.

On peut en conclure que les Hadiths sont les paroles d'hommes et de femmes qui n'ont jamais vu le prophète, en fait, même les parents de leurs grand parents n'ont jamais vu le prophète ! Donc, si on obéit aux Hadiths, en vérité, on obéit à toutes ces personnes et pas au prophète Mohammed.

UN DIEU / UNE SOURCE

Dieu ordonne clairement dans le Coran (et à plusieurs reprises) aux croyants de ne suivre qu'une seule source : le Coran – le seul Hadith acceptable – et RIEN D'AUTRE !

Coran, sourate Al-An'am (no 6), verset 114-115 :


Coran, sourate Al-Kahf (no 18), verset 27 :


Coran, sourate Al-Zumar (no 39), verset 29 :


Qui sont ceux qui veulent suivre d'autres Hadiths que le Coran malgré les injonctions de Dieu ?

Réponse : Ceux qui ne croient pas en en l'Au-Delà. Coran, sourate Bani Israel (no 17), verset 45-46 :


Les Hadiths sont condamnés par leurs noms dans le Coran.

Coran, sourate Luqmaan (no 31), verset 6 :


Coran, sourate Al-Jathiyah (no 45), versets 6-7 :


Le Coran est le Meilleur Hadith et, contrairement aux Hadiths qu'on attribue faussement à Mohammed, il est COHÉRENT.

Coran, sourate Al-Zumar (no 39), verset 23 :


Comment comprendre le Coran ?

Les Hadiths n'expliquent pas le Coran (Mohammed non plus, ne l'a pas expliqué, comme vu précédemment).

Alors, comment comprendre le Coran ?

Avec la guidance de Dieu car Il est l'Enseignant du Coran. Coran, sourate Al-Rahmaan (no 55), versets 1-3 :


En étant sincère. Coran, sourate Al-Waaqi'ah (no 56), versets 77-79 :


En ne négligeant pas les preuves de Dieu. Coran, sourate Al-Kahf (no 18), verset 57 :


(voir suite dans le post suivant, si Dieu veut)

d'apres vous les hadiths sont-ils condamnés par le Qur'an?
 
tu parles des hadiths rapportés par ibn machin qui l'a entendu rapporté par ibn trucmuch, qui l'a entendu rapporté par ibn batouta...

tout ceci 200 ans apres la disparition du prophète...?

ou tu parles des écrits directes du prophète dans un manuscrit a son époque ??

car la logique voudrait que l'on dise surtout quand il n'y a pas d'ecrit d'époque
que d'apres untel, le prophète ( paix et salut sur lui) aurait dit


Si ces hadiths collent a la parole de Dieu de toute facon c'est la parole de Dieu qu'on ecoute....
On ne fait que ce que Dieu commande

et dans le doute...... on ne fait toujours que ce que Dieu commande......

oui on ne fait que ce que Dieu commande
 
qu'allah te guide

normalemnt si on atteste que Muhammed est le messager d'allah , on s'engage a le suivre ; quoi qu'il fasse, quoi qu'il dise!
je rectifie une chose, le coran n'est point la parole du prophete mais celle d'allah revelée au prophete sws
 
qu'allah te guide

normalemnt si on atteste que le Muhammed est le messager d'allah , on s'engage a le suivre ; quoi qu'il fasse, quoi qu'il dise!
je rectifié une chose, le coran n'est point la parole du prophete mais celle d'allah revelée au prophete sws

encore une fois je le répète , nous obéissons pleinement au messager de Dieu , l'une des preuves les plus flagrantes est que nous avons accepté le message qu'il nous a transmis ! des tas de personnes croient en Dieu mais ... ne croient pas en Muhammad (asws) ! Nous si !!! de ce fait nous lui obéissons et nous obéissons à Dieu puisque le coran = les paroles de Dieu avec ses interdits , commandements , conseils etc ...

ensuite , nous prenons exemple sur Muhammad tout comme sur Abraham ou sur les autres messagers/prophètes à travers le coran seul ! il nous suffit !

enfin , Dieu nous rapporte quelques paroles du messager dans le coran : elles sont au nombre de 300 environ et suivent l'injonction "DIS" (Qoul) ... nous les suivons évidemment (parmi elles il y a des interdits , des recommandations , des invocations etc ...)
 
Bravo AymenSan pour toute la compilation des versets que tu as mis en valeur..

Mes félicitations shehzad pour l'analyse et tes reflexions sur ce sujet.

Qu'Allah continue à oeuvrer en vous inchallah pour vous enrichir de Sa Sagesse
 
encore une fois je le répète , nous obéissons pleinement au messager de Dieu , l'une des preuves les plus flagrantes est que nous avons accepté le message qu'il nous a transmis ! des tas de personnes croient en Dieu mais ... ne croient pas en Muhammad (asws) ! Nous si !!! de ce fait nous lui obéissons et nous obéissons à Dieu puisque le coran = les paroles de Dieu avec ses interdits , commandements , conseils etc ...

ensuite , nous prenons exemple sur Muhammad tout comme sur Abraham ou sur les autres messagers/prophètes à travers le coran seul ! il nous suffit !

enfin , Dieu nous rapporte quelques paroles du messager dans le coran : elles sont au nombre de 300 environ et suivent l'injonction "DIS" (Qoul) ... nous les suivons évidemment (parmi elles il y a des interdits , des recommandations , des invocations etc ...)

j'aurai pas dit mieux ;) c'est limpide ;)
 
Salam alaykoum...

La secte des Coranistes bataillent durs dis donc...

J'aimerais connaitre kolargool tes dirassate s'il te plaît, ainsi que shehzad.

"dirassate"? tu veux dire "études"? Pourquoi place-tu des mots en arabe dans un message rédigé entièrement en français? Enfin, bon passons...

J'ignore les études qu'entreprennent ou ont entrepris Kolargool et Shehzad, mais si tu es du style à accepter ce genre d'argument (d'autorité), mon "copain" ci-dessous te satisfera amplement.


Ahmed Sobhy Mansour est un coraniste égyptien exilé aujourd'hui aux USA. Il a été diplômé de l'université d'Al Azhar [avec les honneurs], doctorant avec la plus haute considération reçue pour sa thèse. Il assura, par après, le cours "muslim history" dans cette même université [Al Azhar] et diverses écoles avant d'être viré et poursuivi pour ces idées coranistes contraires au dogme prédominant sunnite. Il est l'auteur de 24 ouvrages [publiés, d'autres ne le sont pas encore lol] et plus de 500 articles.

voici plus d'info:

Summary of Qualifications

Education

* 1969 Graduated Al-Azhar Secondary School, Sharkeya, Egypt. Ranked fourth in country on national university entrance examination
* 1973 B.A., Al-Azhar University, Cairo, Egypt (Muslim History, highest honors)
* 1975 M.A., Al-Azhar University, Cairo, Egypt (Muslim History, honors)
* 1980 Ph.D., Al-Azhar University, Cairo, Egypt (Muslim History, highest honors) (Al-Azhar University is the oldest, largest and most prestigious religious university in the Muslim world. It controls the religious life of the Sunni Muslims around the world.)

Academic Experience

* 1973-80 Assistant Teacher and Lecturer of Muslim History, College of Arabic Language, Al-Azhar University.
* 1980-87 Assistant Professor of Muslim History, College of Arabic Language, Al-Azhar University
* 1981-83 Secretary, History and Civilization Department, Al-Azhar University
* 1984-86 Managing Editor, Principal Spokesman and Lecturer (khateeb),“Al-Huda Al-Nabawy” (The Guidance of the Prophet), of “Dawit Al-Hak” (Call for the Truth), Cairo, Egypt ("Al-Huda Al-Nabawy” was a religious monthly with a circulation of several thousand moderate Sunnis. During my tenure I provided religious guidance to these persons).
* Because of my unconventional scholarship, Al-Azhar University accused me of being an enemy of Islam. I was tried in its canonical court and expelled March 17, 1987. Seven months later, the Egyptian government imprisoned me for two months.

Experience as Independent Scholar of Islam and human rights Activist

* 1991-92 Collaborated with Farag Foda to establish a new political party in Egypt, Mostakbal (The Future Party), dedicated to a secular democratic state. In June, 1992 Farog Foda was assassinated.
* 1993-present (Founding) Member of the Egyptian Society for Enlightenment
* Secretary General (Executive Officer) from 1993 to 1998 (This Society works to promote tolerance between Muslims and Christians. It provides a monthly forum and publication, Al Tan Weer, to discuss secular issues of mutual concern).
* 1993-2000 Visiting Lecturer and Consultant on Religious and Cultural Affairs for a number of secular, democratic organizations based in Egypt including The International Ibn Khaldoun Society, The Egyptian Society for Enlightenment, The International Religious Brotherhood, The Group for Democracy, The Egyptian Organization for Human Rights
* 1994-96 Member of the Board of Trustees, Egyptian Organization for Human Rights This organization worked to protect Egyptians from human rights offenses of the Mubarak regime and from those of terrorists within the country and abroad.
* 1994-96 Founding Member of and Religion Consultant to the Popular Movement for Confronting Terrorism, Cairo, Egypt (This organization went into the field and provided aid to victims of Muslim fanatics, especially in Upper Egypt).
* 1996-2000 Moderator, Weekly Rewak (Conference), Ibn Khaldoun Center, Cairo, Egypt (The Ibn Khaldoun Center was unique in the Arab World. Its purpose was to advocate and model secular democratic values in the Arab world as well as Iran and Turkey).
* Through research, discussion, and dissemination, this international Center addressed four key areas of concern: religious education reform, the persecution of minorities, democracy and elections, and fanatical fundamentalism. (In June 2000, the Egyptian government shut down the Ibn Khaldoun Center and imprisoned its Director Dr. Saad Eddin)........ect..

Pour voir la suite: http://www.freemuslims.org/about/mansour.php
 
Salam alaykoum...

La secte des Coranistes bataillent durs dis donc...

J'aimerais connaitre kolargool tes dirassate s'il te plaît, ainsi que shehzad.

Mes études ?

les 3*8
Levé certains matin a 3H30 et rentré a 6H
des cales aux mains
mais aussi

Un doctorat de sourire
Une licence d'amour de son prochain
une maitrise d'honnêteté ( dur a avoir mais j'essaye de la préserver):D

ou zid ou zid ou zid...
 
Salam 3ala mani ttaba3al houda.

Le propre de l'ignorance, ça botte touche directement... Quand ça ne sait pas répondre.

Donc je répète ma question au sujet des "dirassattes"... Parfois google ne suffit pas et les copains et les copines par tèl ou sur msn pour leur demander "ça veut dire quoi 'dirassete' ?"

J'attends donc les réponses inchaAllah... Quand au discours "en français", il ne faudrait surtout pas rentrer dans le jeu de la langue arabe hein.... curieux pour ceux qui prétendent suivre le Coran et qui ont oublié ba3dh al ayate fi ma yakhoussou aslou wa faslou allougha wa ma youfarridhouha...

Allez je te laisse le temps de te trouver un traducteur "Musulman" hein...

Cessez donc avec vos balivernes, vous n'égarez que vos propres personnes.
 
Salam 3ala mani ttaba3al houda.

Le propre de l'ignorance, ça botte touche directement... Quand ça ne sait pas répondre.

Donc je répète ma question au sujet des "dirassattes"... Parfois google ne suffit pas et les copains et les copines par tèl ou sur msn pour leur demander "ça veut dire quoi 'dirassete' ?"

J'attends donc les réponses inchaAllah... Quand au discours "en français", il ne faudrait surtout pas rentrer dans le jeu de la langue arabe hein.... curieux pour ceux qui prétendent suivre le Coran et qui ont oublié ba3dh al ayate fi ma yakhoussou aslou wa faslou allougha wa ma youfarridhouha...

Allez je te laisse le temps de te trouver un traducteur "Musulman" hein...

Cessez donc avec vos balivernes, vous n'égarez que vos propres personnes.

Le prohéte n'etait qu'un berger illétré ! et pourtant il a surpassé en sagesse tous les plus grand maitres a l'époque !

Donc tes "preuves" que nous somme a cotés de la plaque parce que on c'est pas parlé arabe autant que le prophéte etait illétré ben tu peut te les garder !
 
Le prohéte n'etait qu'un berger illétré ! et pourtant il a surpassé en sagesse tous les plus grand maitres a l'époque !

Donc tes "preuves" que nous somme a cotés de la plaque parce que on c'est pas parlé arabe autant que le prophéte etait illétré ben tu peut te les garder !

Celui qui constate son ignorance découvre la vérité et celui qui pense avoir la vérité absolu reste dans l'ignorance.
 
je trouve que sur bladi islam les sujets des hadiths et de leur authenticités ou non, de la condamnation des hadiths par le Coran, des contradictions entre hadiths et versets coraniques, le coranisme...revient souvent
alors je me demande, peut-être que les hadiths ont fait leur temps?:)
 
PS : si tu remontes un peu dans le temps , tu te rendras compte que ce sujet ne date pas d'hier ... il suffit de jeter un oeil aux débats qu'entretenait l'imam Chafi' avec certains de ses contemporains pour voir qu'il y a tjrs eu des hostilités au fait d'accorder une telle place aux hadiths ... si l'on s'intéresse un peu à l'Histoire des différents courants de pensées musulmans, on peut apprendre aussi que l'imposition de la sunnah comme un élément incontournable de l'orthodoxie religieuse s'est faite ... petit à petit !!!!

As salamou'aleykoum

Pourrais-je avoir la référence, un livre dans lequel je pourrais trouver cela s'il vous plait?

Baraka Allahou fik

As salamou'aleykoum
 
Sur le net tu trouvera de nombreux sites créé a l'encontre du Coran, le Coran a t'Il pour autant fait son temps?

je n'auserai même pa y penser!
vu que je ne qualifie pas les hadiths d'infaillibles!
de plus je trouve que le Qur'an s'armonise bien avec notre temps actuel!:cool: et je n'aie pas de doute non plus pour le futur!
vois-tu, je ne mets pas le Qur'an au même statut que les hadiths, car l'un est Divin (le Qur'an)et les autres humains (les hadiths), l'un est préservé (le Qur'an)et les autres (les hadiths)non;)
 
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