Les maghrébins autocritiques sont-ils des complexés ?

Hahaha comme dit en arabe : katlat 8am i da7ak.... je pourrais écrire un livre d'anecdotes cocasses.

La grande mosquée dont je parle a été en partie financée par le Maroc via son ministère des Habous et des affaires Islamiques. Un jour, le recteur a été convoqué d'urgence à l'ambassade de ma ville. Il a été reçu par un diplomate qui lui a dit : "tu vas immédiatement allé à Rabat, on t'attends là bas. Voici les réservations à la RAM.".

Sur place, au ministère, un haut fonctionnaire le reçoit dans son bureau. Le recteur suait de partout. Le fonctionnaire sort de son bureau un dossier, l'ouvre, chausse ses lunettes et lui dit "C'est qui elle ? c'est qui lui ? c'est qui ce zozo septime ? c'est qui .... ? Qu'est ce qu'ils font à se balader dans les couloirs de l'administration de la mosquée ? ...". Bref, le Maroc trouvait que la mosquée lui échappait et il s'agissait de recadrer ce beau monde.

Quand il m'a rapporté ça, j'ai ***** mou dans mon froc. Même si on était que tous les deux dans son bureau, j'ai dis en regardant vers le plafond et les murs comme pour parler à un fantôme qui nous écouterait : "Mais tout va bien ici. La mosquée est superbement gérée ... 3acha el Malik !" :D

Je romance un peu. Mais je pourrais aligner des anecdotes qui choqueraient du monde.

Moi en tant qu'algérienne rien ne choque là. Si vous saviez pas que ça se passait comme ça c'est qu'il y'a des lacunes dans l'analyse de la réalité.
Un gros défaut à éliminer chez les maghrébins c'est déjà de ne pas associer leur culture maghrébine à leurs gouvernements: c'est pas parce qu'on dit que tel régime est pourri et adepte de telles pratiques que ça a un lien avec le pays d'origine et sa culture, son histoire, ses ancêtres, etc.
 
Beaucoup de maghrebins le dise aussi mais en "interne"
On ne peut pas le dire a voix haute , car cela servirait a rien , il ya risque que ce soit repris par les groupes nationalistes ou pour nous rabaisser etc...
Quand tu amenes ton enfant a un cours d'arabe par exemple, que tu fais le maximum pour arriver a l'heure ,,, voir avant l'heure .
Et que la majorité des eleves arrivent tranquillement 1/4d'heure apres et le pompom cest que le prof arrive en dernier lol.
Cest au assocs, cultuels , culturelles etc de faire ce boulot petit a petit .
Parceque , quand tu as un rendez vous, tu te pointes 1o minutes avant minimum.
Que les enfants ne doivent pas courrir dans la mosqué ( il reste a coté de sa maman , sage . )
Etc etc
 
Dans ce cas, pourquoi tu n'argumentes pas. En quoi tu n'es pas d'accord avec cette ligne ?

Déjà si tu m'avais réellement lu et pas que liké :p, tu aurais vu que j'ai dis que l'explication des choses par les inégalités de richesses est INCOMPLÈTE. Elle n'est pas fausse mais incomplète. C'est un leurre. OSEF des riches ! J'ai déjà dit que les richesses avaient augmenté pour TOUS. Et que justement, ce leurre t’empêchera de le voir. Puisque l'ouvrier qui a une voiture sera jugé à l'aune du riche qui lui a un jet.
 
Moi en tant qu'algérienne rien ne choque là. Si vous saviez pas que ça se passait comme ça c'est qu'il y'a des lacunes dans l'analyse de la réalité.
Un gros défaut à éliminer chez les maghrébins c'est déjà de ne pas associer leur culture maghrébine à leurs gouvernements: c'est pas parce qu'on dit que tel régime est pourri et adepte de telles pratiques que ça a un lien avec le pays d'origine et sa culture, son histoire, ses ancêtres, etc.

J'ai du mal à suivre ta ligne. Plus haut, tu écris : "ce que je vois de ce qui se fait sur le terrain en France ou en Belgique ou mieux encore au Maghreb est éminemment positif. Les gens qui font ça n'ont qu'amour pour leur communauté et au lieu de se plaindre et de critiquer, ils agissent. Et bizarrement, eux n'insulteraient jamais leurs frères et soeurs de façon aussi idiote et hypocrite que ce directeur d'association cultuelle et tes convives du restau... Lien de cause à effet ? Je dis Oui !"... Et là soudain quand je dévoile les manipulations étrangères, ca ne t'étonne pas. Tu me donnes parfois d’être simplement prostrée dans une posture d'opposition.

Mais au delà de ce clivage. Qu'est ce que tu veux nous dire :

  1. oui il y'a des problèmes
  2. non il y'a que du positif
  3. oui et non mais oui sauf que non et là oui :p
 
Beaucoup de maghrebins le dise aussi mais en "interne"
On ne peut pas le dire a voix haute , car cela servirait a rien , il ya risque que ce soit repris par les groupes nationalistes ou pour nous rabaisser etc...
Quand tu amenes ton enfant a un cours d'arabe par exemple, que tu fais le maximum pour arriver a l'heure ,,, voir avant l'heure .
Et que la majorité des eleves arrivent tranquillement 1/4d'heure apres et le pompom cest que le prof arrive en dernier lol.
Cest au assocs, cultuels , culturelles etc de faire ce boulot petit a petit .
Parceque , quand tu as un rendez vous, tu te pointes 1o minutes avant minimum.
Que les enfants ne doivent pas courrir dans la mosqué ( il reste a coté de sa maman , sage . )
Etc etc

Enfin quelqu'un qui voit ce que je vois :D
 
Encore une fois Fitra, j'ai besoin d'illustrations claires qui mettent en exergue les mécanismes que tu dénonces comme ici : "cette main-mise "étrangère" est voulue par l'Etat français et est organisée en complicité avec celui-ci". Montre le au lieu de l'affirmer simplement.

Le truc c'est que pour le coup, l'Etat français ne le veut pas plus que ça. Disons qu'il "ferme" les yeux mais surveille de très très près. J'ai assisté à des bras de fer puissants entre l'Etat via le préfet, la ville via son conseil municipal, les dirigeants associatifs et les pays étrangers. Je pourrais en parler.

Encore une fois, arretons d'imaginer que c'est toujours la France derrière. L'Etat gère les activités dans son sol et délègue quand elle peut la gestion de certaines choses à des pays étrangers de confiance.

Autre chose, je n'ai jamais dit que la "main mise" étrangère était une mauvaise chose. C'est même le contraire.

L'anecdote que tu as raconté en est la preuve même.
Sinon je peux te parler de l'Algérie, l'Algérie envoie ses propres imams-fonctionnaires sur base d'un accord avec le Ministère de l'Intérieur français. Ils les imposent (grâce à des pressions politiques et économiques diverses, d'où les affaires récurrentes de mosquées auxquelles la mairie s'impose alors qu'elles ont été construites par les fidèles et que tout l'administratif est en règle) aux fidèles qui perdent de fait leur mosquée. Le fonctionnaire pourra ainsi faire main-basse sur la mosquée : discours lénifiants debiloïdes en guise de prêches, activités associatives réduites à des "goûters" et 2-3 sorties par-ci par-là, et bien sûr flicage : tout fidèle s'avisant de critiquer le régime de son pays d'origine sera dûment signalé. Et pas le moindre soutien en vue d'organiser quelque chose de plus intéressant bien sûr, que du sabotage au contraire, voir un "signalement" pour que les autorités te gardent à l'oeil.

Bien sûr que l'Etat surveille parce que les intérêts des pays d'origine et ceux de la France ne sont pas non plus 100% convergents, mais ils préfèrent largement ça à des mosquées indépendantes vu qu'ils font pas confiance aux musulmans. S'il y'a bras de fer, éventuellement, c'est juste parce que les autorités françaises préfèrent pour le coup un autre imam que ceux proposés par les pays d'origine, mais en général ça s'arrête là.



Quant à la question de l'indépendance des mosquées, elle est au contraire CRUCIALE, déjà parce que c'est par là que doit passer une renaissance culturelle et aussi que si on arrive pas à ne pas être dominé au niveau simple de nos mosquées, comment être indépendant pour le reste. Si tu trouves que la gestion par des fonctionnaires étrangers est une bonne chose, honnêtement t'as pas fini avant de trouver des solutions pour ta communauté : tu peux oublier tes idées d'assoc' et tout ce que tu veux, tu n'arriveras à rien.
Heureusement il y'a les associations, beaucoup plus dures à contrôler ;) Et elles ne sont pas "radicales". Leur existence prouve que les maghrébins indépendants font du bon travail.
 
Oui, ce serait de voir comment tu as mené ton étude, ta méthode d échantillonnage etc

Il n'y a pas de méthodologie d’échantillonnage ou que sait-je. J'ai observé et retranscrit dans une première partie mon constat. Dans une seconde partie j'ai proposé des solutions.
 
Mais je trouves que de plus en plus de maman maghrebine reagissent a ca , exemple : on attend dans un hall pour un spectacle pour enfants , et il ya un petit qui crit, qui dit des gros mots etc a sa mere !
Et la parmis les mamans il yen a une qui va lui parler en arabe pour lui dire : hchouma : on est des arabes et la on s'affiche comme ca ! Regarde questcequils vont dire sur nous apres etc etc ...et elle parle au petit pour lui dire que cest pas bien etc ..
Ca arrive souvent ,
Mais je trouves que ca s'ameliore , les gens prennent conscience de ce probleme .
Exemple , il ya un boom des frequentations des enfants musulmans vers les ecoles privees ,,,
Jai pas dis que le privee est mieux,
Je dis juste que ca montre que , les parents maghrebins veulent payer pour l'education de leurs enfants ( ca montre une motivation)
Il ya du positif , j 'en suis certaine)
Cest mon point de vue de maman que je partage .
 
L'anecdote que tu as raconté en est la preuve même.
Sinon je peux te parler de l'Algérie, l'Algérie envoie ses propres imams-fonctionnaires sur base d'un accord avec le Ministère de l'Intérieur français. Ils les imposent (grâce à des pressions politiques et économiques diverses, d'où les affaires récurrentes de mosquées auxquelles la mairie s'impose alors qu'elles ont été construites par les fidèles et que tout l'administratif est en règle) aux fidèles qui perdent de fait leur mosquée. Le fonctionnaire pourra ainsi faire main-basse sur la mosquée : discours lénifiants debiloïdes en guise de prêches, activités associatives réduites à des "goûters" et 2-3 sorties par-ci par-là, et bien sûr flicage : tout fidèle s'avisant de critiquer le régime de son pays d'origine sera dûment signalé. Et pas le moindre soutien en vue d'organiser quelque chose de plus intéressant bien sûr, que du sabotage au contraire, voir un "signalement" pour que les autorités te gardent à l'oeil.

Bien sûr que l'Etat surveille parce que les intérêts des pays d'origine et ceux de la France ne sont pas non plus 100% convergents, mais ils préfèrent largement ça à des mosquées indépendantes vu qu'ils font pas confiance aux musulmans. S'il y'a bras de fer, éventuellement, c'est juste parce que les autorités françaises préfèrent pour le coup un autre imam que ceux proposés par les pays d'origine, mais en général ça s'arrête là.



Quant à la question de l'indépendance des mosquées, elle est au contraire CRUCIALE, déjà parce que c'est par là que doit passer une renaissance culturelle et aussi que si on arrive pas à ne pas être dominé au niveau simple de nos mosquées, comment être indépendant pour le reste. Si tu trouves que la gestion par des fonctionnaires étrangers est une bonne chose, honnêtement t'as pas fini avant de trouver des solutions pour ta communauté : tu peux oublier tes idées d'assoc' et tout ce que tu veux, tu n'arriveras à rien.
Heureusement il y'a les associations, beaucoup plus dures à contrôler ;) Et elles ne sont pas "radicales". Leur existence prouve que les maghrébins indépendants font du bon travail.

Je privilégie tellement ce type d'interventions !!! Merci !!! Rien à rajouté si ce n'est que tu donnes de l'eau à mon moulin toi qui pourtant affirmait tout à l'heure : "ce que je vois de ce qui se fait sur le terrain en France ou en Belgique ou mieux encore au Maghreb est éminemment positif. Les gens qui font ça n'ont qu'amour pour leur communauté et au lieu de se plaindre et de critiquer, ils agissent. Et bizarrement, eux n'insulteraient jamais leurs frères et soeurs de façon aussi idiote et hypocrite que ce directeur d'association cultuelle et tes convives du restau... Lien de cause à effet ? Je dis Oui !"

:p
 
J'ai du mal à suivre ta ligne. Plus haut, tu écris : "ce que je vois de ce qui se fait sur le terrain en France ou en Belgique ou mieux encore au Maghreb est éminemment positif. Les gens qui font ça n'ont qu'amour pour leur communauté et au lieu de se plaindre et de critiquer, ils agissent. Et bizarrement, eux n'insulteraient jamais leurs frères et soeurs de façon aussi idiote et hypocrite que ce directeur d'association cultuelle et tes convives du restau... Lien de cause à effet ? Je dis Oui !"... Et là soudain quand je dévoile les manipulations étrangères, ca ne t'étonne pas. Tu me donnes parfois d’être simplement prostrée dans une posture d'opposition.

Mais au delà de ce clivage. Qu'est ce que tu veux nous dire :

  1. oui il y'a des problèmes
  2. non il y'a que du positif
  3. oui et non mais oui sauf que non et là oui :p

Ben non, toi tu parles des mosquées; évidemment que la plupart sont sous tutelle.
Moi je parle des maghrébins qui se gèrent librement, et qu'on retrouve souvent au niveau des ASSOCIATIONS musulmanes et pas liés aux mosquées : eh bien à ce niveau là, hop, comme par magie, les maghrébins y sont de grande qualité. ;)

C'est pour ça que je te dis de sortir du prisme des autorités blédardes et tout ce qui tourne autour (donc y compris les mosquées avec des recteurs à leur botte) et d'aller voir ce que font des maghrébins lorsqu'ils agissent librement, c'est beaucoup mieux et ça te donnera une autre idée des maghrébins.
 
Moi oui. Publie ^^

Alors bon, le pdf est très sombre dans le constat, mais vraiment sombre. Je l'ai relu et il faut s'accrocher lol. Je le remet en forme et le publierai ici.


@vanichoco

Voilà le début ou je dégaine sur une analyse sociologique :

Condition des Maghrébins en France

De la légitimité à poser une analyse critique

Il existe de nombreux travaux dans le champ des sciences humaines ayant pour objectif de dépeindre la condition des maghrébins vivants en France. Ces études ont donné lieu à des rapports ou encore à des préconisations pour la mise en œuvre de politiques sociales.

Grâce à la puissance des nouveaux moyens de communication comme les moteurs de recherche, ces documents sont désormais consultables par tous.

Leur lecture amène à constater qu’aucune de ses études ne s’avère satisfaisante. L’une des preuves en est l’échec cuisant de toutes les actions publiques visant à améliorer le sort de la population maghrébine vivant en France.

En outre, il est primordial de rappeler qu’aussi prestigieuse soit l’équipe de spécialistes ayant menée ces études, celles-ci restent fondées sur leur observation qu’ils ont, par la suite, corroboré grâce à des « méthodes » particulières. Qualifiés pompeusement de modernes, ces outils sont, en réalité, assez rudimentaires et à la portée de tous. Il s’agit en général de statistiques ou d’interviews menées sur un « échantillon représentatif » de la population visée. Or, la façon dont cet échantillon est constitué demeure obscure. Pourtant elle est capitale, car c’est elle qui va donner sa pertinence à une étude. Mal choisi, cet échantillon conduira les spécialistes à produire une analyse hors sol dans laquelle personne ne se reconnaitra et à partir de laquelle les actions mises en œuvre échoueront.

Nous avons, comme ces spécialistes des yeux, des oreilles et un cerveau. Nous avons donc la capacité de produire notre propre méthodologie pour mener une étude. C’est pourquoi, dans les paragraphes qui suivent, nous nous accaparons le droit de livrer notre analyse fondée sur nos observations afin de pallier aux manquements dont souffrent celles produites précédemment.

Constat glacial

Parmi les premiers facteurs à observer pour déterminer la condition matérielle d’une population, il est établi que les plus révélateurs sont :
- l’accès à l’habitat
- l’accès à l’instruction
- l’accès à l’emploi
- l’accès aux soins
Ces indicateurs amenés aux maghrébins, virent au rouge sanguinolent. Observons-les rapidement, un à un.

L’habitat

Le logement joue un rôle déterminant dans la constitution psychologique et physique d’un individu. Cela s’explique par le fait qu’il y passe le plus clair de son temps pour se restaurer, se reposer, se cultiver, se divertir, s’adonner au culte religieux ou simplement partager un moment convivial avec ses proches. C’est toute cette panoplie d’activités qui fonde une personne et son équilibre.
Pour cela, il faut qu’elle puisse disposer d’un logement salubre offrant de grands espaces encadrés par des murs épais dans lesquelles sont découpés de larges fenêtres laissant entrer la lumière vitale du jour tout en stoppant les bruits extérieurs.

Or, encore une large majorité des maghrébins habitent des appartements locatifs, situés en zone urbaines dites sensibles où les infrastructures sont de qualités médiocres : bienvenu dans les HLM[1].

Outre l’aspect sinistre extérieur de ces colonnes de bétons fermant l’horizon, il y règne une lourde promiscuité. Des centaines de familles y sont parquées, obligées de partager leur quotidien avec un voisinage manquant souvent de bonnes manières. Dans les rues avoisinantes, des individus peu recommandables se livrent, nuit et jour, à des activités portant atteinte à la quiétude de tous : courses de voiture et dérapages, wheeling, cris et autres incivilités nuisent non seulement à la sécurité des habitants mais produisent une cacophonie insupportable.
L’intérieur de ces logements est tout aussi triste. Bien que les fenêtres soient fermées, les bruits extérieurs s’invitent au quotidien. Les cloisons sont si fines que, dans certains logements, l’on entend les voisins uriner ! Faut-il pousser la description plus loin ?


[...]
[1] Habitat à loyer modéré


100% SEPTIME dans le texte ! Tous droits offerts :D
 
Je privilégie tellement ce type d'interventions !!! Merci !!! Rien à rajouté si ce n'est que tu donnes de l'eau à mon moulin toi qui pourtant affirmait tout à l'heure : "ce que je vois de ce qui se fait sur le terrain en France ou en Belgique ou mieux encore au Maghreb est éminemment positif. Les gens qui font ça n'ont qu'amour pour leur communauté et au lieu de se plaindre et de critiquer, ils agissent. Et bizarrement, eux n'insulteraient jamais leurs frères et soeurs de façon aussi idiote et hypocrite que ce directeur d'association cultuelle et tes convives du restau... Lien de cause à effet ? Je dis Oui !"

:p

Oui il y'a eu une confusion, en parlant du terrain c'est parce que je pensais exclusivement aux associations "indépendantes" comme je les appelle ^^

Et pour rajouter encore de l'eau à ton moulin, je vais plus loin : le problème est pas dû exclusivement aux pays d'origine qui envoient leurs larbins, mais aussi aux maghrébins parmi nous qui acceptent tout ça, qui comprennent pas ce que doit être une vraie mosquée, qui se satisfont des activités goûters-kermesses ...

Donc en racontant ça, je ne cherche pas à nous dédouaner en disant" oui mais c'est parce qu'on nous contrôle, quand on nous contrôle pas tout va bien", je suis bien consciente que ça témoigne aussi d'un problème parmi nous ;)
 
Oui il y'a eu une confusion, en parlant du terrain c'est parce que je pensais exclusivement aux associations "indépendantes" comme je les appelle ^^

Et pour rajouter encore de l'eau à ton moulin, je vais plus loin : le problème est pas dû exclusivement aux pays d'origine qui envoient leurs larbins, mais aussi aux maghrébins parmi nous qui acceptent tout ça, qui comprennent pas ce que doit être une vraie mosquée, qui se satisfont des activités goûters-kermesses ...

Donc en racontant ça, je ne cherche pas à nous dédouaner en disant" oui mais c'est parce qu'on nous contrôle, quand on nous contrôle pas tout va bien", je suis bien consciente que ça témoigne aussi d'un problème parmi nous

J'aime quand tu verses dans l'autocritique :D là on rapproche nos lignes ... crie "Mort à Erdogan" et on sera ok !!! :D
 
Beaucoup de maghrebins le dise aussi mais en "interne"
On ne peut pas le dire a voix haute , car cela servirait a rien , il ya risque que ce soit repris par les groupes nationalistes ou pour nous rabaisser etc...
Quand tu amenes ton enfant a un cours d'arabe par exemple, que tu fais le maximum pour arriver a l'heure ,,, voir avant l'heure .
Et que la majorité des eleves arrivent tranquillement 1/4d'heure apres et le pompom cest que le prof arrive en dernier lol.
Cest au assocs, cultuels , culturelles etc de faire ce boulot petit a petit .
Parceque , quand tu as un rendez vous, tu te pointes 1o minutes avant minimum.
Que les enfants ne doivent pas courrir dans la mosqué ( il reste a coté de sa maman , sage . )
Etc etc

Perso c'est toujours pour ça que je privilégie les plus grosses structures possible car je sais qu'aux niveaux plus "bas" , plus "locaux", y'a toujours des problèmes comme ça, c'est pour ça que mes parents voulaient pas m'envoyer aux cours d'arabe moi. Et les gens mal élevés, etc.
Et l'exemple des changements positifs dont tu parles après c'est que dans les plus grosses structures j'ai jamais vu ces problèmes, que de la politesse, gentillesse et de la ponctualité :love:
 
Oui il y'a eu une confusion, en parlant du terrain c'est parce que je pensais exclusivement aux associations "indépendantes" comme je les appelle ^^

Et pour rajouter encore de l'eau à ton moulin, je vais plus loin : le problème est pas dû exclusivement aux pays d'origine qui envoient leurs larbins, mais aussi aux maghrébins parmi nous qui acceptent tout ça, qui comprennent pas ce que doit être une vraie mosquée, qui se satisfont des activités goûters-kermesses ...

Donc en racontant ça, je ne cherche pas à nous dédouaner en disant" oui mais c'est parce qu'on nous contrôle, quand on nous contrôle pas tout va bien", je suis bien consciente que ça témoigne aussi d'un problème parmi nous ;)
Gouters-kermesse lol jai beaucoup de souvenirs en tete la..
Ou je suis , il ya gouters - kermesse payante pour financer une nouvelle mosquée ...
Non stop
 
J'ajouterai que lorsqun maghrebin , est serieux et bosseur , il devient meilleur que les autres ( cest un fait , pourquoi le nier)
Cest dailleurs pour ca que tout ce gachis , me rend malade )
N'est ce pas un peu le but de cette societé,? Nous parquer dans des cités, avec des ecoles de mauvaises qualitées ?
 
Que la paix soit sur vous mes chers amis,

Avant de débattre, permettez moi de vous adresser quelques consignes. La première est de vous débarrasser de toute forme d’orgueil superflu vous empêchant de voir la réalité telle qu'elle se présente. Le seconde est de tenter d'entrevoir les choses à travers le prisme communautaire. C'est à dire que ce n'est pas parce que vous n'avez pas été témoin personnellement d'un phénomène qu'il n'existe pas. Enfin, nous sommes là pour traiter d'un mal assez considérable pour être regarder comme un phénomène réel. Donc évitons les "ne généralisons pas".

Enfin, oui, je le reconnais, le sujet est certainement mal posé. N'hésitez pas alors à nous aider à le poser correctement au lieu de chercher à le catapulter. Bien, commençons.


Tout d'abord, partons ensemble d'un constat indiscutable : la condition du maghrébin, où qu'il soit, est déplorable. En effet, il est dominé économiquement, socialement, juridiquement et militairement. Son accès à l’éducation, à l’emploi, à l'habitat et à la santé est semé d’embûches.

Si on lui tend l'oreille, le maghrébin nous explique que ce serait principalement due à deux facteurs :
  1. Le racisme/l'islamophobie
  2. Le sionisme/la franc-maçonnerie/le colonialisme/les illuminatis/les jnouns
Ces facteurs vont jusqu'à déresponsabiliser un maghrébin qui se comporte mal. En effet, s'il vol c'est parce que la société est raciste. S'il agresse une vieille dame c'est parce que le colonialisme a sapé tous ses efforts d'émancipation. Etc...

Pourtant, on assiste depuis quelques temps à des maghrébins qui avancent une explication différente : Si le maghrébin est dominé c'est principalement de sa propre faute. Comme tous les êtres humains, il disposerait de cinq sens et d'un cerveau lui permettant de recréer le monde autour de lui afin de s'affranchir de sa condition de dominé. En outre, si le maghrébin est victime d'actes hostiles c'est également sa faute.

Ces maghrébins avançant ce genre d'explications se voient immédiatement ostracisés. Ils sont considérés comme des déviants, des gens contre nature, des complexés voir des enfants du viol incestueux (là j'abuse^^) !

Il y'a quelques années, j'étais tombé sur une publicité FB pour "une marche de la dignité" organisée par une association culturelle maghrébine. Exerçant mon droit à la parole, j'ai expliqué que cette marche était inutile et qu'elle ne faisait qu'entériner dans l'esprit des masses que le maghrébin est une victime en quête de dignité. J'ai expliqué que la dignité ne se quémande pas, ni ne s'octroie. Elle est dans l'Etre. J'ai fini ma missive en suggérant à l'association de s'atteler à des actions d'auto critique plutôt qu'à des actions de revendication dans une société assez égalitaire pour que n'importe quel maghrébin faisant preuve d'un minimum de valeur puisse réussir.

Je me suis vu répondre par l'une des organisatrices que j'étais un complexé et que je faisais certainement partie de ces arabes qui votent FN. Véridique. Elle n'a pas fait poindre la moindre argumentation contradictoire. Ce qui m'avait étonné car la demoiselle se présentait comme étant docteure en sociologie.

Ici aussi - parfois, pas toujours - dès qu'un maghrébin critique la posture victimaire quasi systématique dans laquelle se réfugie ces "compatriotes", il se voit crucifier sur le champ ! On le traite de complexé ou d'islamophobe.

Du coup, je pose la question, pourquoi les maghrébins autocritiques sont si détestés ? Est-ce qu'il est de l’intérêt des maghrébins à être vu comme des victimes ? Est-ce que ressentir de la honte, de la colère ou de la révolte face à des attitudes et des comportements mauvais de maghrébins, c'est être complexé ou au contraire c'est être un maghrébin ayant un gout pour la justice et les valeurs morales positives ?

Aidez moi à comprendre. S'il vous plait, mettons de côté les formules, les punchlines, les dénis. Et tentons, de bonne foi, de débattre d'un sujet contemporain.

________
Trailer : Dans une prochaine discussion, je proposerai de discuter de manière plus large de la condition maghrébine en Europe et au Maghreb à travers un angle autocritique. C'est à dire en évacuant d'office le colonialisme et le racisme comme raison à notre décrépitude.

Pour répondre à ta question : non !
Ils sont réalistes et conscients qu'il y a un réel problème.

Malheureusement beaucoup ne sont pas prêts, ça fait trop mal de se remettre en question, alors elle s'attaque à ceux qui les mettent face à leur réalité.
 
Pour répondre à ta question : non !
Ils sont réalistes et conscients qu'il y a un réel problème.

Malheureusement beaucoup ne sont pas prêts, ça fait trop mal de se remettre en question, alors elle s'attaque à ceux qui les mettent face à leur réalité.

Ah que cette intervention me fait plaisir !!!
 
L'algebre, algorithme ,,, cest nous .
De rien merci
En quoi des centaines d'années plus tard peux-tu en tirer une fierté ?
Sans y avoir participé ou par exemple perpétuer une excellence en la matière,
En quoi je devrais être fier de telle ou telle invention et sur quelle base,? nationalité couleur de peau religion un mélange de tout ?
Le sens supérieur de nos cultures n'est t'il pas de tendre vers l’universalisme ? et si non ne faudrait'il pas nous en détaché la réinventer,
Tiré une fierté d'un passé sous prétexte d'une appartenance commune est t il plus intelligent que de condamner un groupe de gent sur base d'un autre passé ?
 
En tout cas @Septime , j'aurais jamais pensé que tu as entrepris tout çà, précisément dans le domaine cultuel. Surprenant (pas dans un sens péjoratif) !

En faite j'ai eu une phase où j'ai pensé l'action, seul chez moi et une phase où j'ai voulu agir vite en influençant du monde.

J'ai pas été très longtemps au contact de ces structures. Un an environ. Mais j'avais fait comme Scofield dans prison break, j'ai d'abord pensé qui contacté et quoi lui dire pour un impact maximum. Ces structures sont tellement fragiles que n'importe qui d'un peu conscient peut les diriger à son aise :D

En faite avant, plein de monde me disait "tu critiques mais tu fais rien" et je souffrais de ne pas leur prouver que j'avais tenté de changer les choses. C'est chose faite maintenant :D
 
@Fitra @vanichoco : Le pdf envoyé était issu d'un petit Livre Perso que j'avais rédigé à l'époque, dont vous découvrez la table des matières. Avec le temps et les désillusions, j'ai stoppé la rédaction de ce livre. Dans la partie Agir, il y'a tout un volet où j'imagine le remigration vers nos pays d'origines via des FDDM imaginés sur la base des kibboutz que j'ai étudié à fond. Cf les impr écran lol. Je m étais fait plaisir à imaginer un monde idéal.
Le document fait près de 200 pages. Je m'étais dit qu'une fois le livre terminé, je le distribuerais gratos à un max de monde.

Magnifique mon frère !

On se retrouve sur nos volontés et objectifs, je vais tâcher de me faire plus douce à l'avenir pour qu'on ne se prenne pas la tête sur des détails :p
J'ai pour but de m'investir de plus en plus dans le domaine de la reconstruction de notre communauté et j'essaye d'étudier justement la question sur tous ses aspects (y compris économiques), etc.
Comme je ne veux pas être une simple militante gueularde ou avaleuse de livres, je m'emploie d'abord à me réformer moi-même et à commencer des actions, même si désorganisées, même si n'ayant pas e rapport direct avec l'objectif final, car ça fait apprendre des choses et permet de commencer à se construire un réseau, et en plus ça fait agir. C'est pas toujours facile et très loin de là pour moi qui n'ait pas encore le niveau DU TOUT mais voila.
Bref je suis heureuse de voir un frère qui s'est donné de la peine à réfléchir à tout ça. Bravo !

Tu comptes en faire quoi de ton PDF ?
 
Magnifique mon frère !

On se retrouve sur nos volontés et objectifs, je vais tâcher de me faire plus douce à l'avenir pour qu'on ne se prenne pas la tête sur des détails :p
J'ai pour but de m'investir de plus en plus dans le domaine de la reconstruction de notre communauté et j'essaye d'étudier justement la question sur tous ses aspects (y compris économiques), etc.
Comme je ne veux pas être une simple militante gueularde ou avaleuse de livres, je m'emploie d'abord à me réformer moi-même et à commencer des actions, même si désorganisées, même si n'ayant pas e rapport direct avec l'objectif final, car ça fait apprendre des choses et permet de commencer à se construire un réseau, et en plus ça fait agir. C'est pas toujours facile et très loin de là pour moi qui n'ait pas encore le niveau DU TOUT mais voila.
Bref je suis heureuse de voir un frère qui s'est donné de la peine à réfléchir à tout ça. Bravo !

Tu comptes en faire quoi de ton PDF ?

LOL tu peux éditer stp pour retirer ma table des matieres? Je te dirai pourquoi :D

$Haha je te réponds dans la prochaine intervention.
 
Tu comptes en faire quoi de ton PDF ?

Comme tu l'as dis on se prend la tête sur des détails lol. Comme l'a dit Ben Bella à propos de la guerre des sables qui opposa le Maroc et l'Algérie : les guerres entre frères sont les plus sanglantes...

A la base, une fois le livre écrit, je voulais l'envoyer à toutes les associations cultuelles et maghrébines de France et navarre. Je voulais ensuite le publier sur le net. Trouver un dessinateur pour le mettre en dessin.

Quand j'avais fini par "concevoir" les FDDM (foyer de développement maghrébin) , je suis tombé sur une embrouille FB entre marocains et algériens ... C'était comme un signe qui me disait ferme ta gueule sale naif.

De plus mon expérience associatif ont achevé de me dégoûter.

Mais je compte vraiment la publier ici inchaAllah, si ca vous dit. Comme dit, c'est entre sombre et naif. Mais j'ai vraiment analysé un max de point.

Ici les raisons à pourquoi nous nous déveleppons pas. Comme dit le document a bientot 6 ans. Il a un peu vieilli.

Pourquoi nous ne le faisons pas ?

- Raison 1 : Nos pays d’origines n’offrent pas la qualité de vie confortable qu’offrent nos sociétés d’accueils et à laquelle nous nous sommes habitués. Tellement d’ailleurs, qu’elle en est devenue un acquis presque indéniable. Or, au Maghreb, c’est une lapalissade que de rappeler que les infrastructures tombent en ruine, que le service public est inefficace, que la corruption règne en maitre dans les services administratif, parfois à un haut niveau, et qu’enfin, c’est le plus déplorable, que la mentalité des masses est en total décalage avec la nôtre. Ces réalités, parfois discutables certes, constituent autant de blocage à la perspective d’une installation durable dans nos pays d’origine.

- Raison 2 : Beaucoup de maghrébins a tellement une image négative d’eux-mêmes qu’un projet aussi ambitieux leur paraitra un défi si insurmontable qu’il en devient comique.

- Raison 3 : Il y’a dans notre culture, la propension à la moquerie de ceux qui prennent les choses trop au sérieux. C’est la culture du profitarisme, du verre de thé, de la sieste à l’ombre et du gâteau au miel.

- Raison 5 : Parce trop de désillusions, de causes oubliées qui pourtant avaient mobilisées les masses et aussi parce que trop de sollicitation actuelles pour des projets dont la plus-value n’est pas convaincante. Comme la construction mosquée qui devient après une charge lourde pour la communauté, car les frais de fonctionnement sont énormes, si ce n’est que, parfois, qu’elle reste à l’état de chanter, dénaturant le paysage urbain. Il y’ a aussi les projets de construction lycées confessionnelles dont les bénéfices ne sont pas convaincants. Sans parler de toutes ces associations qui œuvrent dans les zones de conflits ou les territoires décharnées qui se bousculent aux portillons des mosquées pour demander des dons. Sans vouloir les critiquer, pourquoi ne s’organisent-elles pas en association fédératives pour mutualiser les canaux de réception et de distribution de dons ? Enfin, quand on regarde que l’opinion publique n’a pas bougé d’un yota sur la perception qu’elle a du musulman, pire qu’elle a fini par être hostile à l’idée de l’Islam, on est en droit d’être réfractaire à toute nouvelle cause. Il faudra donc bâtir un argumentaire en béton armée pour démolir toute velléité de se moquer de notre projet et pour se démarquer de tous les projets en cours. Pour cela, il faudra également que les principes et les solutions préconisés dans ce livre, s’imposent d’eux même par la force de la logique ou de la démonstration documentée. Pas de place aux raisonnements simplistes ou aux concepts foireux.

- Raison 6 : Ne pas culpabiliser ceux qui se sont détachés de leur pays d’origine. Au contraire, nous les comprenons. Mais qu’ils n’oublient pas que leurs ancêtres viennent de là bas, qu’il y’aura toujours quelque chose de charnelle qui les rattache à leur pays d’origine. Et qui en vertu de ca, qu’ils soient bienveillants avec nous et … pourquoi pas nous aider activement par des idées et du financement.

- Raison 7 : Nous n’avons pas une armature idéologique puissante, par la construction d'une cause noble afin de donner naissance à un nouveau paradigme où les gens du sud ne se voient plus à travers le miroir déformant occidental. Il faut prendre soin à redorer le blason de la vertu, du geste désintéressé, de l'accomplissement par le travail et de l'entrainement à l'ascétisme. Le culte du Seigneur doit être central. Il faudra donc penser la ville avec à son centre une mosquée dont l'architecture évoquera le raffinement mais également le détachement au matériel. Il faudra que je philosophe pendant quelques lignes sur le danger des monuments, des édifices gargantuesques qui sont en réalité l’exaltation de l’égo d’u
 
Comme tu l'as dis on se prend la tête sur des détails lol. Comme l'a dit Ben Bella à propos de la guerre des sables qui opposa le Maroc et l'Algérie : les guerres entre frères sont les plus sanglantes...

A la base, une fois le livre écrit, je voulais l'envoyer à toutes les associations cultuelles et maghrébines de France et navarre. Je voulais ensuite le publier sur le net. Trouver un dessinateur pour le mettre en dessin.

Quand j'avais fini par "concevoir" les FDDM (foyer de développement maghrébin) , je suis tombé sur une embrouille FB entre marocains et algériens ... C'était comme un signe qui me disait ferme ta gueule sale naif.

De plus mon expérience associatif ont achevé de me dégoûter.

Mais je compte vraiment la publier ici inchaAllah, si ca vous dit. Comme dit, c'est entre sombre et naif. Mais j'ai vraiment analysé un max de point.

Ici les raisons à pourquoi nous nous déveleppons pas. Comme dit le document a bientot 6 ans. Il a un peu vieilli.

Je t'ai posé la question pour savoir si tu voulais bien le publier ici, si tu avais refusé j'aurais aussi respecté ton choix mais si tu veux publier n'hésite pas ! L'extrait que tu as mis est intéressant déjà ^^
 
Je t'ai posé la question pour savoir si tu voulais bien le publier ici, si tu avais refusé j'aurais aussi respecté ton choix mais si tu veux publier n'hésite pas ! L'extrait que tu as mis est intéressant déjà ^^

Merci beaucoup.

L'avantage c'est que ça te permettra de mieux cerner ma pensée. C'est vrai qu'on a croisé le fer sur des sujets différents. Je donne l'impression d’être contradictoire. D'un coté anarchiste, de l'autre collectiviste, de l'autre anti religieux ... lol. En faite en moi il y'a un combat entre une puissante désillusion et une croyance au renouveau maghrebin. Ce combat se voit dans mes interventions hahaha
 
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