A
AncienMembre
Non connecté
Comment ca ?
Les maghrébins autocritiques sont-ils des complexés ?
- Initiateur de la discussion AncienMembre
- Date de début
-
- Mots-clés
- maghrébin autocritique
Comment ca ?
bloujasmine
VIB
Justement tu indiques "aspirations matérielles médiocres" donc la vertu passe par le côté matériel selon toi ?
Je ne prône aucune élite, je dis simplement que nos destins sont avant tout deux d'individus qui en fonction des obstacles agissent différemment en fonction de leurs ressources (psychologiques, émotives matérielles etc)
Certains y œuvrent en aidant des enfants dans leur scolarité par exemple ou en créant des associations
A
AncienMembre
Non connecté
Pourtant, on assiste depuis quelques temps à des maghrébins qui avancent une explication différente : Si le maghrébin est dominé c'est principalement de sa propre faute. Comme tous les êtres humains, il disposerait de cinq sens et d'un cerveau lui permettant de recréer le monde autour de lui afin de s'affranchir de sa condition de dominé. En outre, si le maghrébin est victime d'actes hostiles c'est également sa faute.
Je pense que cette explication a toujours existé, moi j'ai surtout entendu celle-ci dans ma vie :/
(Change de fréquentation !)
Ces maghrébins avançant ce genre d'explications se voient immédiatement ostracisés. Ils sont considérés comme des déviants, des gens contre nature, des complexés voir des enfants du viol incestueux (là j'abuse^^) !
Ah bon, non, je n'ai pas remarqué ce phénomène.
Il y'a quelques années, j'étais tombé sur une publicité FB pour "une marche de la dignité" organisée par une association culturelle maghrébine. Exerçant mon droit à la parole, j'ai expliqué que cette marche était inutile et qu'elle ne faisait qu'entériner dans l'esprit des masses que le maghrébin est une victime en quête de dignité. J'ai expliqué que la dignité ne se quémande pas, ni ne s'octroie. Elle est dans l'Etre. J'ai fini ma missive en suggérant à l'association de s'atteler à des actions d'auto critique plutôt qu'à des actions de revendication dans une société assez égalitaire pour que n'importe quel maghrébin faisant preuve d'un minimum de valeur puisse réussir.
Je me suis vu répondre par l'une des organisatrices que j'étais un complexé et que je faisais certainement partie de ces arabes qui votent FN. Véridique. Elle n'a pas fait poindre la moindre argumentation contradictoire. Ce qui m'avait étonné car la demoiselle se présentait comme étant docteure en sociologie.
Ok.
Ici aussi - parfois, pas toujours - dès qu'un maghrébin critique la posture victimaire quasi systématique dans laquelle se réfugie ces "compatriotes", il se voit crucifier sur le champ ! On le traite de complexé ou d'islamophobe.
Je ne pense pas.
Du coup, je pose la question, pourquoi les maghrébins autocritiques sont si détestés ? Est-ce qu'il est de l’intérêt des maghrébins à être vu comme des victimes ? Est-ce que ressentir de la honte, de la colère ou de la révolte face à des attitudes et des comportements mauvais de maghrébins, c'est être complexé ou au contraire c'est être un maghrébin ayant un gout pour la justice et les valeurs morales positives ?
J'avoue que n'étant pas vraiment confronté au phénomène, je ne le comprends pas trop.
Du coup, je sais pas, je trouve que mon conseil de changer de fréquentation est pas si mal.
Ah oui, aussi, j'aurais du lire tout le sujet dés le début :/
Aidez moi à comprendre. S'il vous plait, mettons de côté les formules, les punchlines, les dénis. Et tentons, de bonne foi, de débattre d'un sujet contemporain.
Sorry, je ne serais pas d'une grande aide
En faite même si on s'apprécie, on a le droit de pas être d'accord. Pour t'avoir lu, tu sembles te placer de l'autre côté. De ceux pour qui la condition déplorable des maghrébins résulte d'un problème extérieur (cf. les analyses marxistes sur la condition déplorable des catégories pauvres). Je pense que tu conçois la condition d'une communauté comme étant le résultat avec son interaction avec des institutions (Etat, associations, les plus riches^^ etc...).
Du coup, tu ne vois pas ce que je dis puisque tu n'as jamais tenu une position autocritiques face à des maghrébins.
Fait en l'expérience stp, juste pour voir. Discutes avec des maghrébins de notre condition en disant que si on en est là, c'est de notre faute puis note leurs réactions. Tu verras^^
A
AncienMembre
Non connecté
J'ai dis qu'ils avaient des aspirations matérielles médiocres au lieu d'avoir des aspirations plus "nobles", plus spirituelles comme des combats pour des causes, des combats pour plus de justice (ce genre de conneries quoi hahhaha) etc...
Oui tu es plutôt individualiste. Dans le sens où chacun sa tombe quoi^^. Je respecte.
bloujasmine
VIB
Pourquoi tu ne crées pas une association qui te ressemble plutôt que demander du changement à des personnes en charge de structures ?
Ben peut être que les maghrébins ne sont pas matérialistes..
Perso je me sens pas dominé
je comprends vraiment pas ou tu veux en venir avec les "maghrébins déplorables et dominés"
Ou tu t'exprimes mal ou je comprend rien
bloujasmine
VIB
Toi t'es dominé par MadameBen peut être que les maghrébins ne sont pas matérialistes..
Perso je me sens pas dominé
je comprends vraiment pas ou tu veux en venir avec les "maghrébins déplorables et dominés"
Ou tu t'exprimes mal ou je comprend rien
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
J'ai rien contre l'auto-critique à condition qu'elle soit constructive et pas caricaturale. Je rejette fermement toutes les explications à base de colonialisme et compagnie : pas parce qu'elles ne sont pas valables, mais parce qu'on est capable de s'en extirper. J'appelle les racailles racailles et le fiche de leurs petits malheurs. J'appelle les racistes, violents, etc., racistes, violents, et me fiche de leur vie dure sous le colonialisme.
Mais je n'aime pas les généralisations et les complexes inutiles, ça c'est sûr.
Et je dois dire que le jour où on se débarassera des "élites", quelles soient laïques ou religieuses, post-indépendance, qui font la leçon tout dépensant l'argent de 100 zakat dans un restau et en traitant les gens de "****" ou en attribuant aux seuls "français"la palme de la "logique", ça ira déjà mieux.
Car ce que je vois de ce qui se fait sur le terrain en France ou en Belgique ou mieux encore au Maghreb est éminemment positif. Les gens qui font ça n'ont qu'amour pour leur communauté et au lieu de se plaindre et de critiquer, ils agissent. Et bizarrement, eux n'insulteraient jamais leurs frères et soeurs de façon aussi idiote et hypocrite que ce directeur d'association cultuelle et tes convives du restau... Lien de cause à effet ? Je dis Oui !
Mais je n'aime pas les généralisations et les complexes inutiles, ça c'est sûr.
Et je dois dire que le jour où on se débarassera des "élites", quelles soient laïques ou religieuses, post-indépendance, qui font la leçon tout dépensant l'argent de 100 zakat dans un restau et en traitant les gens de "****" ou en attribuant aux seuls "français"la palme de la "logique", ça ira déjà mieux.
Car ce que je vois de ce qui se fait sur le terrain en France ou en Belgique ou mieux encore au Maghreb est éminemment positif. Les gens qui font ça n'ont qu'amour pour leur communauté et au lieu de se plaindre et de critiquer, ils agissent. Et bizarrement, eux n'insulteraient jamais leurs frères et soeurs de façon aussi idiote et hypocrite que ce directeur d'association cultuelle et tes convives du restau... Lien de cause à effet ? Je dis Oui !
A
AncienMembre
Non connecté
Comme dit, je ne suis pas élitiste. Je ne veux pas créer une association avec des gens qui me ressemblent. A l'époque mon but était d'agir vite en s'adressant aux énormes structures influentes déjà existante en leur proposant une feuille de route déjà établie. C'est toujours comme ca que j'agis. Si je veux agir collectivement, j'utilise les moyens en place.
Exemple : cette discussion sur bladi.net lu par une petite centaine de personne en quelques minutes de mon temps. Je profite de la structure de ce site pour toucher des gens que j'aurais mis des mois à toucher si je lançais ma propre structure.
Ensuite, je n'aime pas cette cacophonie actuelle avec des centaines de milliers d'associations dans la même ville. Je préfère cette logique d'apporter sa force à une structure déjà existante.
A
AncienMembre
Non connecté
Ben peut être que les maghrébins ne sont pas matérialistes..
Perso je me sens pas dominé
je comprends vraiment pas ou tu veux en venir avec les "maghrébins déplorables et dominés"
Ou tu t'exprimes mal ou je comprend rien
J'ai explosé de rire.
A
AncienMembre
Non connecté
On est d'accord totalement.
Pour la partie en gras, c'est toujours pareil. Une Hirondelle ne fait pas le printemps. Reconnait que c'est rare. Car si c'est la majorité, on en serait pas là. Les associations ont à l'image de la communauté. Si au MAghreb on arrive toujours pas à fabriquer une épingle à cheveux sans l'aide technique et les financements extérieurs, c'est pas pour rien.
Et crois moi que rapporter cette anecdote me coûte. J'ai souffert et encore j'ai pas tout raconté par respect.
Toi t'es dominé par Madame
Mdr
Ça se voit tu veux être dominé aussi
Ohhh on a dis on généralise pas lol
Je parle pas de la famille qui dépouille ta valise avant de te selem
Sinon t'es le premier matérialistes? Lol
bloujasmine
VIB
Tu as un mode de pensée qui s'apparente à un chef de projet mais qui ne souhaite pas créer son propre projet. Dans ce cas, il faut accepter que les "responsables" n'adhérent pas à ta feuille de route et cela peut donc susciter une frustration de ta part puisque tu souhaiterais oeuvrer
A
AncienMembre
Non connecté
Alors déjà, je vais pas me cacher derrière mon petit doigt. Tu as raison.
Il y'a quelques années, en discutant avec un responsable associatif que le recteur m'avait présenté, j'ai livré une de mes idées. Il m'a dit "Euh, elle est mauvaise". Il m'a pas dit ca comme ca, de manière aussi crue. Quelques mois après, il a lancé mon idée à la virgule prêt sans m'en parlé. Il m'a court circuité. Quand il en a fait la promotion à travers des vidéos, wallah, qu'il a repris toute mais absolument toute les argumentations et les analyses qu'il y'avait dans mon document. J'en ai pleuré de rage. Surtout que cette idée à fait de son association une des plus en vue de ... France ! Et je n'abuse pas. AU bourget, ils sont VIP etc.... Ah si je devais parler .... des têtes tomberaient.
En me plaignant au recteur dont je parlais en haut il m'a dit "Je remercierais jamais assez le Seigneur d'etre aussi Sage. Il a créer les gens comme toi qui donnent de bonne idées mais qui sont fénéants et les gens comme X. Des crétins sans idées mais qui eux bougent au moins". LOL il m'a apaisé.
Donc tu as raison.
Ensuite, vraiment l'objet de la discussion c'était de se mettre d'accord qu'on peut etre TOTALEMENT autocritique sans être complexé.
A
AncienMembre
Non connecté
Mdr
Ça se voit tu veux être dominé aussi
Ohhh on a dis on généralise pas lol
Je parle pas de la famille qui dépouille ta valise avant de te selem
Sinon t'es le premier matérialistes? Lol
LOL oui je suis matérialiste.
bloujasmine
VIB
La phrase du recteur est pleine de sagesse, il a raison car ta légitimité ne peut passer que par une prise de risque personnelle ou accepter sinon d'être d'un pourfendeur d'idées ....de l'ombre.
Mdr. tbarkLlah 3lik
Ton histoire me rappelle mon mari. Les dirigeants de la mosquée de la ville lui a ont proposé un poste bénévole pour gérer le budget/la compta... il leur a dit direct Non sans façon. Impossible qu'il me dit de travailler avec ces gens-là, ma kay rdawch tu peux rien leur faire entendre.
Faut pas se mentir, même dans la gestion d'une mosquée ma kayn ghir l'mdebza, les insultes, les intérêts, les moqueries, les bagarres d'origine lawah on veut un imam algérien, non un marocain, pas un jeune, pas un converti....allatif...
Dans une mosquée près de ma ville d'origine, l'imam s'est fait poignarder suite à un désaccord concernant qui doit le succéder....ma bqat la communauté la walou...
J'ai justement commencé à abordé le thème des inégalités sociales, bien que cela ne soit pas ton sujet, et en quoi elle étaient pour moi, un facteur pouvant entraîner des révoltes sociales. Mais bon, vu que je pense cela, je ne peux être qu'une communiste pensant lutte des classes à ton sens. Je ne me fonde surement pas sur des éléments objectifs.
Je pense qu'en réalité c'est toi qui regardes selon ton prisme.
Tu sais si l'on devait regarder la communauté maghrébine selon mon prisme ce serait cela (bon j'admet que je n'en connais pas beaucoup) :
Soit ceux faisant partie la communauté musulmane dont je me suis rapprochée adolescente quand je me suis intéressée à l'islam qui était une communauté très solidaire entre elle, composé de différents origines, et dont les enfants avaient surtout des parents médecins, professeurs, universitaires ou entrepreneurs et commerçant.
Enfants qui ont tous fait des études supérieurs, des études sécurisantes, le genre où tu es sur de trouver un emploi bien rémunéré à la sortie.
Vois tu quand je discute avec eux, il me parle de l'importance, pas pour les maghrébins, mais pour les musulmans de faire des études, d'être civilisés et de bien se faire voir par la société. Parce que l'éducation et le fait de participer à la vie économique ne peut être qu'une force pour notre communauté, et que c'est grâce à cela que nous nous ferons bien voir et que les musulmans seront acceptés. Ils parlent de l'importance d'être solidaire entre nous, pratique la tantine, le lobbing, participent aux associations, etc. Et je suis d'accord avec eux.
Les autres, c'était ceux que j'ai connu à l'université qui était issu de la jeunesse dorée marocaine et qui étaient venu étudier en France, suite logique après le lycée Français, inutile de te dire ce qu'ils pensaient des maghrébins en France, c'est pas très jolie.
Et même ceux que je connais en dehors de ses deux cas sont comme on le dit "bien intégré".
Du coup, je pourrais moi aussi ouvrir un sujet en t'objectant "Pas du tout, au contraire touts les gens autour de moi disent que ... et que ... au contraire ils se plaignent de la communauté plus qu'autre chose. " sauf que pour ma part j'ai conscience que mon environnement n'est pas un échantillon parfait de la communauté maghrébine de France, je sais qu'il y a des personnes maghrébines et musulmanes et non un ensemble uniforme et des individus très différents dans cette communauté d'où ma réponse "Je n'ai pas été confronté au phénomène".
Je sais aussi que dans sa majorité la communauté maghrébine de France et même allons au delà car pourquoi parler des maghrébins, là où je pense que tu devrais parler des musulmans, donc je sais que dans sa majorité la communauté musulmane n'occupent pas les meilleurs places de la société, qu'elle est plus précaire et que cela la rend plus fragile. Je sais que c'est une faiblesse pour nous, car on est vulnérable.
Le FN s'en prends-t-il de la même façon aux arabo musulmans et aux réfugiés qu'à la communauté chinoise ou juive ? En parle-t-il autant dans leur discours ? C'est plus facile d'attaquer une communauté faible.
Dernière édition:
Et c'est parce qu'on est faible, qu'il est primordiale de s'élever. Et cette élévation devrait être mutuelle, et à base de compréhension et d'éducation et non de flagellations et de critiques.
Même s'il faut s'élever, j'ai conscience, que cela est plus difficile quand on vient de certains milieux, il un plafond de verre, donc certes ce n'est pas impossible mais on ne joue pas avec les mêmes cartes.
Mais il est plus simple de finir DG dans la filiale d'une boite du CAC 40 quand tu es le fils d'un riche industriel vivant à St Cloud que quand tu es l'enfant d'un chômeur au Pas-de-Calais. C'est une réalité et il faut faire avec cette réalité. Et cette réflexion n'est pas juste guidée par ma prétendu lutte des classes d'inspiration communiste liée à mon allégeance à Karl Marx.
Matérialiste ou pas, la puissance économique, c'est le pouvoir, l'argent, c'est le pouvoir. Le respect s'obtient aussi avec le pouvoir et l'influence que l'on a. Un leadership efficace et influent ne se fera pas s'il est composé que de chômeurs aussi bien éduqués et bien élevés soient-ils.
Comme il est plus simple d'ouvrir son entreprise quand tu fais partie d'une communauté qui pratique la tantine ou au minimum qui ne t'ignore pas.
Ce sont des réalités qu'il faut aussi pointer du doigt si on veut comprendre et avancer même si ces réalités n’empêchent pas "l’évolution". On part pas avec les mêmes bagages alors l'évolution est plus dure, et s'en plaindre n'y changera rien, mais c'est illusoire d'estimer qu'on avancera aussi facilement que d'autres plus "favorisés".
Donc oui, on est responsable de ses propres échecs, bien que tous le monde n'ait pas les mêmes aspirations dans la vie. Certains étant pleinement satisfaits de leur situation.
On est tous une responsabilité à notre propre échelle, quoique on peut aussi choisir de se détourner du problème (sans même adopté le statut victimaire), et c'est bien beau de pointer du doigt les problèmes et d'ouvrir un thread pour t'aider à comprendre pourquoi oh toi qui est considéré comme un blanc est victime de vindictes et pourquoi les musulmans se contentent de leur situation misérable et de leur situation de victime.
Mais trouver les causes de ce phénomène et les solutions pour combattre cela et agir contre cela sans être dans la critique ou l'attaque, c'est mieux, et ça mérite amplement un thread.
Quand je dis que l'on a la communauté que l'on mérite et le statut que l'on mérite, je le pense, quand on veut pas évoluer, on reste en bas et on est faible.
Même s'il faut s'élever, j'ai conscience, que cela est plus difficile quand on vient de certains milieux, il un plafond de verre, donc certes ce n'est pas impossible mais on ne joue pas avec les mêmes cartes.
Mais il est plus simple de finir DG dans la filiale d'une boite du CAC 40 quand tu es le fils d'un riche industriel vivant à St Cloud que quand tu es l'enfant d'un chômeur au Pas-de-Calais. C'est une réalité et il faut faire avec cette réalité. Et cette réflexion n'est pas juste guidée par ma prétendu lutte des classes d'inspiration communiste liée à mon allégeance à Karl Marx.
Matérialiste ou pas, la puissance économique, c'est le pouvoir, l'argent, c'est le pouvoir. Le respect s'obtient aussi avec le pouvoir et l'influence que l'on a. Un leadership efficace et influent ne se fera pas s'il est composé que de chômeurs aussi bien éduqués et bien élevés soient-ils.
Comme il est plus simple d'ouvrir son entreprise quand tu fais partie d'une communauté qui pratique la tantine ou au minimum qui ne t'ignore pas.
Ce sont des réalités qu'il faut aussi pointer du doigt si on veut comprendre et avancer même si ces réalités n’empêchent pas "l’évolution". On part pas avec les mêmes bagages alors l'évolution est plus dure, et s'en plaindre n'y changera rien, mais c'est illusoire d'estimer qu'on avancera aussi facilement que d'autres plus "favorisés".
Donc oui, on est responsable de ses propres échecs, bien que tous le monde n'ait pas les mêmes aspirations dans la vie. Certains étant pleinement satisfaits de leur situation.
On est tous une responsabilité à notre propre échelle, quoique on peut aussi choisir de se détourner du problème (sans même adopté le statut victimaire), et c'est bien beau de pointer du doigt les problèmes et d'ouvrir un thread pour t'aider à comprendre pourquoi oh toi qui est considéré comme un blanc est victime de vindictes et pourquoi les musulmans se contentent de leur situation misérable et de leur situation de victime.
Mais trouver les causes de ce phénomène et les solutions pour combattre cela et agir contre cela sans être dans la critique ou l'attaque, c'est mieux, et ça mérite amplement un thread.
Quand je dis que l'on a la communauté que l'on mérite et le statut que l'on mérite, je le pense, quand on veut pas évoluer, on reste en bas et on est faible.
Dernière édition:
Je te renvois à mon autre message.
A
AncienMembre
Non connecté
Oui je dois lui rendre justice. Il a une façon de parler très dure. Il n'hésite pas à dire que les musulmans sont des co.ns. Mais il est très juste dans sa façon de voir les choses.
Maintenant dans la mise en place d'une action, il y'a deux entités. L'une qui est dans l'idéologie, l'autre dans la réalité. Il y'a ceux qui pondent des idées et d'autres qui les mettent en place. Les deux sont importants et doivent avoir une reconnaissance égale.
A
AncienMembre
Non connecté
Mdr. tbarkLlah 3lik
Ton histoire me rappelle mon mari. Les dirigeants de la mosquée de la ville lui a ont proposé un poste bénévole pour gérer le budget/la compta... il leur a dit direct Non sans façon. Impossible qu'il me dit de travailler avec ces gens-là, ma kay rdawch tu peux rien leur faire entendre.
Faut pas se mentir, même dans la gestion d'une mosquée ma kayn ghir l'mdebza, les insultes, les intérêts, les moqueries, les bagarres d'origine lawah on veut un imam algérien, non un marocain, pas un jeune, pas un converti....allatif...
Dans une mosquée près de ma ville d'origine, l'imam s'est fait poignarder suite à un désaccord concernant qui doit le succéder....ma bqat la communauté la walou...
Hahaha comme dit en arabe : katlat 8am i da7ak.... je pourrais écrire un livre d'anecdotes cocasses.
La grande mosquée dont je parle a été en partie financée par le Maroc via son ministère des Habous et des affaires Islamiques. Un jour, le recteur a été convoqué d'urgence à l'ambassade de ma ville. Il a été reçu par un diplomate qui lui a dit : "tu vas immédiatement allé à Rabat, on t'attends là bas. Voici les réservations à la RAM.".
Sur place, au ministère, un haut fonctionnaire le reçoit dans son bureau. Le recteur suait de partout. Le fonctionnaire sort de son bureau un dossier, l'ouvre, chausse ses lunettes et lui dit "C'est qui elle ? c'est qui lui ? c'est qui ce zozo septime ? c'est qui .... ? Qu'est ce qu'ils font à se balader dans les couloirs de l'administration de la mosquée ? ...". Bref, le Maroc trouvait que la mosquée lui échappait et il s'agissait de recadrer ce beau monde.
Quand il m'a rapporté ça, j'ai ***** mou dans mon froc. Même si on était que tous les deux dans son bureau, j'ai dis en regardant vers le plafond et les murs comme pour parler à un fantôme qui nous écouterait : "Mais tout va bien ici. La mosquée est superbement gérée ... 3acha el Malik !"
Je romance un peu. Mais je pourrais aligner des anecdotes qui choqueraient du monde.
A
AncienMembre
Non connecté
Je préfère un milliards de fois cette intervention qui sort de tes tripes et de ton vécu !
A
AncienMembre
Non connecté
Totalement recevable là.
Je trouve que ce type d'intervention a bien plus d'impact que celles où tu nous délivres ta leçon sur le fossé entre les pauvres et les riches.
Encore fois, je n'ai jamais dit que tu es communiste ! Ce que tu es m'échappe et t'échappe^^
Nooooon MDR!!!Hahaha comme dit en arabe : katlat 8am i da7ak.... je pourrais écrire un livre d'anecdotes cocasses.
La grande mosquée dont je parle a été en partie financée par le Maroc via son ministère des Habous et des affaires Islamiques. Un jour, le recteur a été convoqué d'urgence à l'ambassade de ma ville. Il a été reçu par un diplomate qui lui a dit : "tu vas immédiatement allé à Rabat, on t'attends là bas. Voici les réservations à la RAM.".
Sur place, au ministère, un haut fonctionnaire le reçoit dans son bureau. Le recteur suait de partout. Le fonctionnaire sort de son bureau un dossier, l'ouvre, chausse ses lunettes et lui dit "C'est qui elle ? c'est qui lui ? c'est qui ce zozo septime ? c'est qui .... ? Qu'est ce qu'ils font à se balader dans les couloirs de l'administration de la mosquée ? ...". Bref, le Maroc trouvait que la mosquée lui échappait et il s'agissait de recadrer ce beau monde.
Quand il m'a rapporté ça, j'ai ***** mou dans mon froc. Même si on était que tous les deux dans son bureau, j'ai dis en regardant vers le plafond et les murs comme pour parler à un fantôme qui nous écouterait : "Mais tout va bien ici. La mosquée est superbement gérée ... 3acha el Malik !"
Je romance un peu. Mais je pourrais aligner des anecdotes qui choqueraient du monde.
nariii lwa7ed ghir i tbed3ed men sda3...koul wa7ed i 3oum ba7ro voilà où on en arrive malgré nousbloujasmine
VIB
Seules des personnes qui ressentent ce besoin d’œuvrer et qui ont réussi ou pas pourraient te dire ce qu'ils ont fait
Mais, je pense que tu dois opérer un compromis comme te limiter à des compétences techniques; si tu n'es pas d'accord avec la "Direction", ça risque d'être compliqué pour toi
A
AncienMembre
Non connecté
Nooooon MDR!!!
Ha ha ha véridique ! La main mise étrangère sur l'Islam de France n'est pas un fantasme de Caroline Fourest, elle existe bien.
Je pourrais te raconter ce jour où j'ai discuté avec un membre du cabinet du ministère de l'intérieur après la visite spectaculaire de Mr le Ministre dans cette fameuse mosquée^^:
Mais le must restera les muslims eux meme ... je prépare un post délicieux
A
AncienMembre
Non connecté
Non la reconnaissance c'est que pas des applaudissements de la part des gens. OSEF de tout ca. C'est aussi des réseaux, des gens qui t'appellent, te font confiance pour une prochaine action etc...
Si tu savais ce que j'ai proposé à la direction ! J'ai même demandé à etre l'homme de ménage et nettoyer les chiottes ! Wallah ! Je voulais juste que chacun aient des tâches claires sans mélange de genre. D’être organisés.
C'est juste parce qu'elle est plus prêt de ton argumentaire ça, non ?
Et l'impact m'importe peu, je parle des thèmes que j'ai envie d'aborder ! Nan mais oh !
En plus, tu n'y réponds pas.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Ha ha ha véridique ! La main mise étrangère sur l'Islam de France n'est pas un fantasme de Caroline Fourest, elle existe bien.
Je pourrais te raconter ce jour où j'ai discuté avec un membre du cabinet du ministère de l'intérieur après la visite spectaculaire de Mr le Ministre dans cette fameuse mosquée^^:
Mais le must restera les muslims eux meme ... je prépare un post délicieux
Oui mais ce que Fourest ne dit pas, c'est que justement cette main-mise "étrangère" est voulue par l'Etat français et est organisée en complicité avec celui-ci
Le boulot fait par les associations qui pullullent aujourd'hui devrait normalement être fait au niveau de la mosquée, mais comme celles-ci sont régentées par des fonctionnaires algériens ou marocains soutenus par le ministère de l'intérieur, on est obligé de faire ça ailleurs.
Et c'est toujours la croix et la bannière pour garder sa mosquée indépendante même si on a payé de ses propres deniers pour la construire.
Sous l'Algérie colonisée c'était le même problème et c'est pourquoiles oulémas avaient organisé des levées de fonds très efficaces pour ouvrir des mosquées et écoles indépendantes, et déjà farouchement combattues par la République ^^ C'est pour ça aussi que ça m'embête un peu quand tu mélanges maghrébins et culture maghrébine, bien sûr qu'il y'a un rapport extrêmement ténu mais à la base la culture maghrébine c'est pas les comportements défectueux qu'on voit chez des maghrébins aujourd'hui, il faut revenir à nous-mêmes et ça ira mieux.
Et ça, ça passe par les discours critiques (bon point pour toi) mais pas de la destruction systématique de tout ce qui fait notre personnalité. Il faut en appeler à notre histoire, à nos ancêtres, à ce qu'il y'a de positif chez nous, pour nous faire vibrer, nous faire retrouver la chaîne à laquelle nous appartenons, le regard de nos aïeux, et nous faire "y croire". Sinon on avance pas.
A
AncienMembre
Non connecté
C'est juste parce qu'elle est plus prêt de ton argumentaire ça, non ?
En plus, tu n'y réponds pas.
En fait tu poses du lourd mais toujours en restant sur ta ligne : les rapports économiques expliquent tout. Je ne suis pas d'accord avec cette ligne.
Ce que j'avais besoin que tu reconnaisses (ou pas) c'est : une posture autocritique est forcément la manifestation d'un complexe ou pas.
Dans ce cas, pourquoi tu n'argumentes pas. En quoi tu n'es pas d'accord avec cette ligne ?
Comment ça ?
A
AncienMembre
Non connecté
Oui mais ce que Fourest ne dit pas, c'est que justement cette main-mise "étrangère" est voulue par l'Etat français et est organisée en complicité avec celui-ci
Le boulot fait par les associations qui pullullent aujourd'hui devrait normalement être fait au niveau de la mosquée, mais comme celles-ci sont régentées par des fonctionnaires algériens ou marocains soutenus par le ministère de l'intérieur, on est obligé de faire ça ailleurs.
Et c'est toujours la croix et la bannière pour garder sa mosquée indépendante même si on a payé de ses propres deniers pour la construire.
Sous l'Algérie colonisée c'était le même problème et c'est pourquoiles oulémas avaient organisé des levées de fonds très efficaces pour ouvrir des mosquées et écoles indépendantes, et déjà farouchement combattues par la République ^^
Encore une fois Fitra, j'ai besoin d'illustrations claires qui mettent en exergue les mécanismes que tu dénonces comme ici : "cette main-mise "étrangère" est voulue par l'Etat français et est organisée en complicité avec celui-ci". Montre le au lieu de l'affirmer simplement.
Le truc c'est que pour le coup, l'Etat français ne le veut pas plus que ça. Disons qu'il "ferme" les yeux mais surveille de très très près. J'ai assisté à des bras de fer puissants entre l'Etat via le préfet, la ville via son conseil municipal, les dirigeants associatifs et les pays étrangers. Je pourrais en parler.
Encore une fois, arretons d'imaginer que c'est toujours la France derrière. L'Etat gère les activités dans son sol et délègue quand elle peut la gestion de certaines choses à des pays étrangers de confiance.
Autre chose, je n'ai jamais dit que la "main mise" étrangère était une mauvaise chose. C'est même le contraire.