ok mais pour la langue ? tu la appris où ?
PS: le ^^ c'est un message ou tu faisais un smiley ?
/édit:ah nan j'ai rien dis lol , j'ai oublié que quand on connais l'alphabet on sais tout faire
tafounaste = vache
ouchen= loup
Eeydi = chien
voilà
Les Panneaux Bérbéres
- Initiateur de la discussion Adam 6
- Date de début
tafounaste = vache
ouchen= loup
Eeydi = chien
voilà
Malheureusement ce n'est pas sur la route et les panneaux e signalisation qu'on fera la promotion de la langue berbère ...
complétement idiot .. la signalisation routière a tendance à devenir des symboles respectant de standards internationaux ... de façon à ce que n'importe quel conducteur s'y retrouve ..
des militant qui ne produisent aucune écriture en langue berbéres demandent à la voir écrite sur un ppanneau de stop ... le ministre a dit STOP et il a bien raison ...
vous voulez promouvoir la langue qu'à cela ne tienne : PRODUISEZ de l'écrit, de la littérature et des arts .... seul vecteur de mettre en avant sa richesse ...plutôit que de pleurer pour une expression aussi réduite que les panneaux de sugnalisation
complétement idiot .. la signalisation routière a tendance à devenir des symboles respectant de standards internationaux ... de façon à ce que n'importe quel conducteur s'y retrouve ..
des militant qui ne produisent aucune écriture en langue berbéres demandent à la voir écrite sur un ppanneau de stop ... le ministre a dit STOP et il a bien raison ...
vous voulez promouvoir la langue qu'à cela ne tienne : PRODUISEZ de l'écrit, de la littérature et des arts .... seul vecteur de mettre en avant sa richesse ...plutôit que de pleurer pour une expression aussi réduite que les panneaux de sugnalisation
kitti_3000
تو هَم خَ
détail qui a malgré tout son importance
nous les fils et filles d'immigrés on a bien commencé à déchiffrer l'arabe sur les panneaux de signalisation et panneux publicitaires quand on rentre au bled une fois par année en été....Premièrement il n'y a pour l'heure actuelle pas de standard internationaux des symboles routiers, chaque pays à des spécificités: les routes nationales sont indiquées en vert et les autoroutes en bleu en France, l'inverse en Suisse
les exemples ne manquent pas. Anyway c'est pas le fond du problme: les panneaux indiquant les villes, les plaques des rues, les directions, tout ceci nécessite l'utilisation d'un script.Ca, ce n'est pas vrai. Il faut s'informer il y a même des journaux en langue berbère. Des écrits, il y en a: de la production à but pédagogique, comme de la production plus littéraire. Par exemple on peut télécharger facilement certaines choses
http://www.ircam.ma/fr/index.php?soc=publi
Mais... ils produisent....
Quant aux panneaux de signalisation il s'agit aussi tout simplement d'un épiphénomème mais qui a son importance: être traité comme citoyen à part entière dont on respecte l'intégrité culturelle et linguistique: ne pas être un citoyen de seconde zone!
Euuuh tu ne m'apprends rien ... les journaux , les livres, les médias je connais ...détail qui a malgré tout son importance ;x) nous les fils et filles d'immigrés on a bien commencé à déchiffrer l'arabe sur les panneaux de signalisation et panneux publicitaires quand on rentre au bled une fois par année en été....
Premièrement il n'y a pour l'heure actuelle pas de standard internationaux des symboles routiers, chaque pays à des spécificités: les routes nationales sont indiquées en vert et les autoroutes en bleu en France, l'inverse en Suisse
Ca, ce n'est pas vrai. Il faut s'informer il y a même des journaux en langue berbère. Des écrits, il y en a: de la production à but pédagogique, comme de la production plus littéraire. Par exemple on peut télécharger facilement certaines choses
http://www.ircam.ma/fr/index.php?soc=publi
Mais... ils produisent....
Quant aux panneaux de signalisation il s'agit aussi tout simplement d'un épiphénomème mais qui a son importance: être traité comme citoyen à part entière dont on respecte l'intégrité culturelle et linguistique: ne pas être un citoyen de seconde zone!
Ceux qui produisent ne sont pas ceux qui demandent des panneaux de signalisation ..
il revendiquent un espace médiatique .. une place plus importante dans l'audiovisuel ... des moyens d'édition ... etc.. et je suis à donf pour ...
je suis désolé renseigne toi mais les travaux de normalisation de la signalisation sont en cours depuis 40 ans le Maroc a signé la convention en 1982 :http://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_de_Vienne_sur_la_signalisation_routière
être militant c'est être objectif être productif sans extrêmisme ... les panneau de signalisation c'est une niche sans importance pour moi .. des camionneurs polonais traversent nos routes ... tout comme les sahraouis , les casaoui ..
C'est quand même bizarre que dès que l'on parle de la reconnaissance de la langue et de la culture Amazighes, dans la terre même des Amazighs, ces derniers soient obligés de se justifier ? Certains disent qu'il n'y a pas nécessité de l'enseigner, ou encore qu'il est ridicule qu'elle soit visible dans l'espace public... Franchement, cela démontre que côté démocratie, les arabes ont encore beaucoup de chemin à parcourir... Pour la gouverne de certains pseudo-arabes du maroc, sachez que votre gouvernement fait en sorte que la culture et langue originelles de notre pays (tamazight) le Maroc soit réduite à une sous-culture et l'utilise uniquement dans un but exotico-folklorique pour attirer les touristes, son objectif depuis les années 50, est une politique d'arabisation forcée...Mais ça, vous pouvez le nier, mais moi, je l'ai vécu dans ma chair, car à l'école où j'allais dans ma montagne (on avait un prof syrien !!), il nous était interdit de parler le tamazighte, sinon on était battu et puni. Vous pouvez nier aussi, qu'Hassan 2 après l'indépendance de notre pays en 1956 a fait appel à des milliers de profs égyptiens, syriens...dont le seul but était d'arabiser les enfants amazighs.
Comment voulez-vous que l'on fasse avancer notre pays avec des arguments discriminatoires comme ceux que prônent certains arabes dont le seul but est de tout arabiser dans notre pays ? Ah oui, je ne viens que très rarement sur ce site, mais là, je n'ai pas pu m'empêcher d'intervenir... Je rappelle de plus, que je ne suis qu'un immigré vivant en France, et que je ne suis manipulé ni par le mossad et encore moins par la cia ou autres groupes extrémistes... je ne suis qu'un Amazigh, fier de ses origines imazighen de tamazgha, comme l'arabe est fier de ses origines bédouines du désert de la péninsule arabique.
Car au Maroc, comme dans la plupart des pays arabes (du moins arabisés), dès que quelque chose ne va pas, c'est connu, c'est toujours la faute des autres (européens, américains et autres sionistes...), jamais ils ne se remettent en question...
Bref, pour en revenir au problème de la visibilité du tamazighte dans les lieux publics, et donc sur des panneaux de signalisation, pourquoi cela choque t'il certains, c'est légitime, ne serait-ce que pour les millions d'Amazighs dont la langue et culture ne sont ni reconnues, ni autorisées dans l'espace public et, encore moins dans les mass médias. Mais ça, je laisse le soin à certains arabisants ici de nous exprimer leur définition de la démocratie...
Pour linfo de certains amazighophobes, sachez que nos intellectuels produisent des écrits, mais votre gouvernement arabe ne laisse guère de place à notre culture dans les médias , alors expliquez-moi comment faire pour que notre langue soit visible ? ? Tout nous est interdit :même donner des prénoms de nos aïeuls à nos enfants et jen passe
Amazighement votre !!
Comment voulez-vous que l'on fasse avancer notre pays avec des arguments discriminatoires comme ceux que prônent certains arabes dont le seul but est de tout arabiser dans notre pays ? Ah oui, je ne viens que très rarement sur ce site, mais là, je n'ai pas pu m'empêcher d'intervenir... Je rappelle de plus, que je ne suis qu'un immigré vivant en France, et que je ne suis manipulé ni par le mossad et encore moins par la cia ou autres groupes extrémistes... je ne suis qu'un Amazigh, fier de ses origines imazighen de tamazgha, comme l'arabe est fier de ses origines bédouines du désert de la péninsule arabique.
Car au Maroc, comme dans la plupart des pays arabes (du moins arabisés), dès que quelque chose ne va pas, c'est connu, c'est toujours la faute des autres (européens, américains et autres sionistes...), jamais ils ne se remettent en question...
Bref, pour en revenir au problème de la visibilité du tamazighte dans les lieux publics, et donc sur des panneaux de signalisation, pourquoi cela choque t'il certains, c'est légitime, ne serait-ce que pour les millions d'Amazighs dont la langue et culture ne sont ni reconnues, ni autorisées dans l'espace public et, encore moins dans les mass médias. Mais ça, je laisse le soin à certains arabisants ici de nous exprimer leur définition de la démocratie...
Pour linfo de certains amazighophobes, sachez que nos intellectuels produisent des écrits, mais votre gouvernement arabe ne laisse guère de place à notre culture dans les médias , alors expliquez-moi comment faire pour que notre langue soit visible ? ? Tout nous est interdit :même donner des prénoms de nos aïeuls à nos enfants et jen passe
Amazighement votre !!
kitti_3000
تو هَم خَ
Euuuh tu ne m'apprends rien ... les journaux , les livres, les médias je connais ...
Ceux qui produisent ne sont pas ceux qui demandent des panneaux de signalisation ..
il revendiquent un espace médiatique .. une place plus importante dans l'audiovisuel ... des moyens d'édition ... etc.. et je suis à donf pour ...
je suis désolé renseigne toi mais les travaux de normalisation de la signalisation sont en cours depuis 40 ans le Maroc a signé la convention en 1982 :http://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_de_Vienne_sur_la_signalisation_routière
être militant c'est être objectif être productif sans extrêmisme ... les panneau de signalisation c'est une niche sans importance pour moi .. des camionneurs polonais traversent nos routes ... tout comme les sahraouis , les casaoui ..
Tu colles de drôles de mots: que des gens veuillent que dans leur pays natal les panneaux soient dans leur langue natale, tu appelles ca de l'extrémisme... OK... bah ca donne la couleur hein!
Azul Oultma Kittie !
Laisse tomber, certains arabisants chercheront toujours à nous discréditer dès que l'on aborde ce problème, et nous traite d'extrémistes, mais le temps où l'amazigh (qu'il nomme péjorativement le berbère!), simple paysan, est révolu, désormais tout le monde a accès au savoir et à la connaissance.
Nos parents font partie de la génération qui subissait sans rien dire, mais nous, nous sommes la génération qui va parler ....
Laisse tomber, certains arabisants chercheront toujours à nous discréditer dès que l'on aborde ce problème, et nous traite d'extrémistes, mais le temps où l'amazigh (qu'il nomme péjorativement le berbère!), simple paysan, est révolu, désormais tout le monde a accès au savoir et à la connaissance.
Nos parents font partie de la génération qui subissait sans rien dire, mais nous, nous sommes la génération qui va parler ....
afedja7
Mara tfegh yemmac...
Il a pourtant raison... faut penser aux petits camionneurs polonais qui traversent nos routes... faudrait pas qu'ils se sentent dépaysés ! Quant aux autochtones, rien ne les empêche d'écrire en tifinagh sur les murs de leurs maisons... oh, faut pas déconner non plus !
Encore heureux qu'il ait pas mis "je suis berbère aussi" à la fin de son post... histoire de légitimer ses propos !
kitti_3000
تو هَم خَ
Azul uma Amazighwarrior
c'est pas tant un problème amazigh vs arabophones, mais plutôt une considération sur les libertés fondamentales. Tu auras des amazigh de naissance qui seront contre la visibilité de l'amazigh car un certain ordre les arrange, des arabophones qui sont pour la promotion de l'amazigh pour la préservation de l'identité culturelle maghrébine...
Mais heureusement les technologies modernes permettent de propager du contenu et viennent en aide aux militants qui refusent de voir l'identité culturelle amazigh dépérir... de grands progrès ont été faits et ce n'est pas fini
kitti_3000
تو هَم خَ
Il a pourtant raison... faut penser aux petits camionneurs polonais qui traversent nos routes... faudrait pas qu'ils se sentent dépaysés ! Quant aux autochtones, rien ne les empêche d'écrire en tifinagh sur les murs de leurs maisons... oh, faut pas déconner non plus !
Encore heureux qu'il ait pas mis "je suis berbère aussi" à la fin de son post... histoire de légitimer ses propos !
Quand tu dis écrire en tifinagh sur les murs.... tu parles bien d'écrire sur les murs INTERIEURS de la maison hein?
faudrait pas que ca perturbe l'ordre public aussi tu vois....
mort de rire...on appelle ça de la pollution visuelle, comprends que beaucoup s'en offusque
sinon, ayant passé quelques temps dans ma région dernièrement, j'ai pu remarqué que le tifinagh commençait à polluer le paysage de plus en plus
et même dans les montagnes reculées de temsamaneregarde dans ce clip, c'est ma région, à la 4eme minute 30 seconde on y voit du tifinagh, pour le plus grand malheur des arabisantsde cette chanson sont très belles, dommage que tu ne comprennes pas trop...le passage que j'aime c'est quand il dit
"chenna mara toro, chenna mara teguass i mhand 8alal aro"
qui veux dire, "ma terre rifaine quoiqu'elle fasse, quand elle enfante, quand elle berce Mohand (alias abdekrim al khattabi)
ps: attention...ce clip contient des images tifinaghesques pouvant heurter la sensibilité de certains
kitti_3000
تو هَم خَ
J'arrive pas à visionner le clip... tu as un lien sur youtube ou daily?
afedja7
Mara tfegh yemmac...
Quand tu dis écrire en tifinagh sur les murs.... tu parles bien d'écrire sur les murs INTERIEURS de la maison hein?
Mdrrr !
Je te jure qu'après coup, je me suis fait la même réflexion et j'ai même hésité à éditer mon post... mais venant de toi, c'est plus drôle et plus intelligent comme remarque !
Sinon, pour te répondre, il va de soi que seuls les murs intérieurs ne peuvent être "taggés" de la sorte... en dehors, cela relève de l'extrémisme, de trouble à l'ordre public, de pollution environnementale, et j'en passe !
Dailymotion - Dhar - une vidéo Cinéma@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/x5frz3@@AMEPARAM@@x5frz3
pardon jai fait une fausse manip, jespere que c bon la
kitti_3000
تو هَم خَ
http://upload.wikimedia.org/wikiped...gual_sign.jpg/200px-Kabylia-3lingual_sign.jpg
C'est un panneau algérien trilingue.... je regarde et re-regarde, je cherche toujours ou est le problème, et en quoi ca derangerait que les imazighen marocains aient leurs langue sur les panneaux d'indication.
C'est un panneau algérien trilingue.... je regarde et re-regarde, je cherche toujours ou est le problème, et en quoi ca derangerait que les imazighen marocains aient leurs langue sur les panneaux d'indication.
kitti_3000
تو هَم خَ
Ouuuuuuh mais quel pollueur et fauteur de trouble
kitti_3000
تو هَم خَ
Mdrrr !
Je te jure qu'après coup, je me suis fait la même réflexion et j'ai même hésité à éditer mon post... mais venant de toi, c'est plus drôle et plus intelligent comme remarque !
Sinon, pour te répondre, il va de soi que seuls les murs intérieurs ne peuvent être "taggés" de la sorte... en dehors, cela relève de l'extrémisme, de trouble à l'ordre public, de pollution environnementale, et j'en passe !
tu me rassures.... c'est trop contestataire d'utiliser sa propre langue natale dans la vie publique!
ça dérange les complexés, les pauvres depuis tout petits on leur dit que maroc=arabe donc tout d'un coup voir un truc pareil ça les boulverse
il faut leur laisser un temps d'adaptation pour que transition se fasseouais t'as vu ça...Ouuuuuuh mais quel pollueur et fauteur de trouble
kitti_3000
تو هَم خَ
Surtout qu'il ne s'agit pas de faire disparaître l'arabe ni même le francais, juste de respecter l'identité culturelle de ceux dont c'est la langue maternelle... et une richesse culturelle incroyable pour le pays, même pour les arabophones (par exemple personnellement en tant qu'arabophone ca m'apporte culturellement de m'intéresser au tamazight, même si je n'y connais encore rien de rien.... et même si je ne suis même pas marocaine
oups qu'est-ce queje fais sur ce post)exactement, il ne s'agit pas de tout balayer, mais juste qu'on accorde a tamazight la place qu'elle mérite...
pour ce que tu dis en gras, c'est un peu hors du commun ça me fait plaisir
Quand je pense qu'une connaissance Kabyle m'a dit qu'en Algerie dans les villes de Béjaia et Tizi Ouzou la signalisation est en berbère,arabe et francais
alors qu'à Nador on a fait beaucoup de bruit pour des panneaux stop
Les kabyles en Algérie sont instruits contrairement au Rif marocain. Franchement qu'est ce que ça change d'écrire Stop en hiéroglyphe ou en hébreux ? ça changera quoi ? Le Rif à part Nador et Al-Hoceima je ne vois pas ou il faut planter un panneau Stop ? Ce n'est pas le panneau Stop qu'il faut, c'est les barrières de passage à niveau, et ils sont capables de les fracasser pour traverser. Il ya vraiment urgence à faire dans le rif au lieu de se focaliser sur amazigh et patin et couffin, quand on traverse Nador pour aller à Taza en passant par Kassita Tizi ousli . La secondaire 312 est restée telle quelle, depuis le départ des colons, que des dégradations, aucune réhabilitation na été faite. Cest là quil faut organiser le rally, au moins ça rapportera de l'argent.
Coté Riafa, il sont nuls de chez nul en matière de tourisme et cuisine. Il ne faut pas s'étonner que cette région fait fuire les touristes ! Impossible de trouver à 6 heures du matin une boulangerie ouverte ou un café pour trouver quelque chose à mettre sous la dent.,
jai traverser Nador Selouane - Driouach Midar Kassita tizi ousli Aknoul pour trouver un petit commerçant à Aknoul qui fabriquait au bord de la route t (LAFTIRA ou L7ARCHA, LBAGHRIR et R'GHAYAF ) moralité, ce commerçant avait laccent du sud du Maroc
Pendant que le monde avance et bouge pas mal pour aller en avant dans tous les domaines , nous voila encore entrain de se battre sur des conneries !!!!
Mais je vous dit simplement que c'est pas le moment des confrontations Berberes-arabe-rifains-soussi-sahraoui-jebli-Machinnnnnn .....
La priorité de ceux qui se sentent utiles dans la société Marocaine qu'ils se battent AVANT TOUT pour l'Economie, la Scolarisation, la Santé, le Logement , l'Unification ..... et Puis ils peuvent passer à des KHOUZAABILATES .
Mais je vous dit simplement que c'est pas le moment des confrontations Berberes-arabe-rifains-soussi-sahraoui-jebli-Machinnnnnn .....
La priorité de ceux qui se sentent utiles dans la société Marocaine qu'ils se battent AVANT TOUT pour l'Economie, la Scolarisation, la Santé, le Logement , l'Unification ..... et Puis ils peuvent passer à des KHOUZAABILATES .
Coté Riafa, il sont nuls de chez nul en matière de tourisme et cuisine. Il ne faut pas s'étonner que cette région fait fuire les touristes !Maroc
tu sais que les rifains ne veulent pas de touristes, celui qui n'aime pas le rif qu'il aille ailleurs, ils se feront pas prier pour venir chez nous, le rif sont les c.....lles du maroc
Savoir recevoir est une qualité qui s'apprend de tout petit.
Savoir cuisiner est un art
S'équiper pour recevoir est un savoir faire.
désolé uniquement pour toi mon ami...
Parce que l'ensemble des riafa ne pensent pas comme toi.
.
savoir recevoir sans attendre des petites pièces de touristes en retour, ni les prostituées qui les escorte...tu vois la difference
savoir cuisiner pourquoi faire, on se contente de c'quon a Hemdoulilleh
s'equiper, tu rigoles, on est deja pas bien épuipés nous même on va le faire pour des touristes...parcontre les banques chaabi sont bien construites de sol marbré, de vrais chefs d'oeuvres dans ce rif...
l'ensemble des riyefa ne veulent pas de touriste, regarde ce qui ce passe en ce moment contre le projet souani al hoceima et tu en auras la preuve
http://fpl.forumactif.com/forum-f1/...et-d-un-complexe-touristique-au-rif-t5488.htm
Quest ce que tu nous fait voir là ? Un forum de désespérés Je pensais découvrir un Mamounia bis
.
il devrait y avoir des panneaux bérbéres dans tout le Maroc entier comme ça on est réunis
le Roi du Maroc devrait lui même parler le bérbére
Personne n'en voudra dans le Sahara en tout cas !!
Quest ce que tu nous fait voir là ? Un forum de désespérés Je pensais découvrir un Mamounia bis
.
non jai tapé au hasard projet souani sur google, jai pris le 1er lien venu, pour preuve qu'ils en parlent partout meme chez les desesperées...des dizaines de liens en parlent, j'ai trop la flemme de chercher
personne ne veux de touristes dans le rif
Foutaise!!
Même si c'était le cas, je ne savais pas que tu faisais passé avant tout les avis d'une poignée de personne devant la majorité des intellectuels amazighs du Maroc ayant adopté et écrivant des livres, journaux etc... dans cet alphabet!
Il y a un institut qui gère cela au Maroc, et on ne va pas attendre que tout le monde sache écrire tifinagh pour le faire passer dans l'espace public! Dans ce cas même le Français et l'Arabe n'ont pas leur place dans les panneaux!
Ca ne veut rien dire ce que tu dis... Le Français a bien été visible bien avant que 1% de la population sache le lire! Ca n'a pourtant dérangé personne et, au contraire, les gens trouvaient de bonnes justifications pour sa présence dans l'espace public!
Par contre dès qu'on parle de Tamazight, tout le monde se braque et trouve des ecuses bidons!
L'apprentissage de tamazight se fait depuis des années... On va attendre combien de temps? Deux générations pour commencer à le faire entrer dans l'espace public?
je savais que tu ne rateras pas de me citer dans ce poste :langue:
le français a été bien visible parce que l'état l'a bien voulu, et il n'avait pas le choix, et ce n'est pas le cas pour le tifinagh aujourd'hui!!
les militants amazighs au Maroc ne font rien que de la gueule,ils profitent des associations pour leurs affaires personnelles..et L'ERCAM est dirigé par l'état.
Tu sais bien... je ne pouvais pas m'en empêcher!
Donc, on est bien d'accord que tu donnes une légitimité à ce que l'Etat ne veut pas?
bien sur que non, j'ai essayé juste d'expliquer que pour que le tifinagh soit acceptable sur les panneaux , faut déjà qu'il soit connu, parce que à mon avis on peut pas imposer à un peuple les lettres d'une langue qu'il ne connait pas..
tu me diras que la majorité de marocains sont des amazigh, et qu'ils connaissent la langue, mais la je ne parle pas de tamazighte, mais de tifinagh, que y'a même des amazighs ne le connaissent pas, parce qu'avant on en parle pas, et les militants amazigh n'ont pas fait des efforts, pour que leurs langue soit connue en produisant des œuvres écrits.
Pourquoi l'avoir fait avec le Français et l'Arabe après l'indépendance? Deux langues dont la graphie n'était pas connu par grand monde à l'époque...
Qu'est-ce que ça a changé? Les Marocains ont eu des maladies psychologiques? Ils arrivaient pas à en dormir la nuit?
Pourquoi avec Tamazight ça serait différent?
J'ai la réponse kadi... JUSTE parceque l'Etat ne veut pas! C'est tout!
Ps : toi qui ne connait pas tifinagh, tu as bien réussi lire "bidd" dans le panneau interdit à Nador?!
tu l'as bien dit l'état ne le veut pas..
j'ai appris le tifinagh en un mois, je sais trés bien le lire, sauf que JE NE TROUVE PAS QUOI LIRE EN TIFINAGH...et c'est bien ça le problème, si y'avait d'œuvres en tifinagh,les amazigh sauront imposer leur langue..
je te donnerais un simple exemple: Rwicha en le connait tous , c'est un poète, tout le monde aime ces chansons même les arabes, à ton avis, si Rwicha a pensé d'écrire ses poèmes en tifinagh, beaucoup auront la curiosité de l'apprendre non?? et ça serait une valeur ajouté à la culture marocaine, mais lui il les a arabisé.