Les rebelles intégristes libyens lancent un prêche devant la dépouille mortelle de Kh
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
boptitprince
je ne suis qu'un prince..
horrible
ils ne valent pas mieux que lui... tout comme ceux qui appliquent la Sharia en Arabie et ailleurs.....
En fait, ils ont appliqué la Sharia : ils l ont tué car il a tué...
Dans le même temps j'ai très dur a imaginer qu'il a été tué sans un accord formel de l'Otan, la France ou les USA....
Un peu trop facile que ces pays joue le beau rôle alors qu'ils ont longtemps soutenu le tyran....et donc son autant coupable que lui dans les milliers de morts de l ère de l ancien regime.... D'ailleurs on peut même dire que c'est l'occident qui a mis en place ce guignol..... une fois qu'il gênait, que les peuples du Sud ont voulu reprendre leur destin en main, ils l'ont abandonné aussi vite qu'ils l'ont placé au Pouvoir...
c'est on ne peu plus repugnant! Cette fin tragique illustre très bien l'adage on ne peut plus reel : la loi du plus fort est toujours la meilleure...
ils ne valent pas mieux que lui... tout comme ceux qui appliquent la Sharia en Arabie et ailleurs.....
En fait, ils ont appliqué la Sharia : ils l ont tué car il a tué...
Dans le même temps j'ai très dur a imaginer qu'il a été tué sans un accord formel de l'Otan, la France ou les USA....
Un peu trop facile que ces pays joue le beau rôle alors qu'ils ont longtemps soutenu le tyran....et donc son autant coupable que lui dans les milliers de morts de l ère de l ancien regime.... D'ailleurs on peut même dire que c'est l'occident qui a mis en place ce guignol..... une fois qu'il gênait, que les peuples du Sud ont voulu reprendre leur destin en main, ils l'ont abandonné aussi vite qu'ils l'ont placé au Pouvoir...
c'est on ne peu plus repugnant! Cette fin tragique illustre très bien l'adage on ne peut plus reel : la loi du plus fort est toujours la meilleure...
La mort de Khadafi est un meurtre .
Cela a été révélé par plusieurs personnes influentes dans le monde .
il aurait du être jugé .
Moi qui étais la premiere à vouloir sa tête , je ne peux pas regarder les info sans avoir envie de pleurer . Khadafi me fait pitié , j'ai de la compassion pour lui ... c'est horrible
Cela a été révélé par plusieurs personnes influentes dans le monde .
il aurait du être jugé .
Moi qui étais la premiere à vouloir sa tête , je ne peux pas regarder les info sans avoir envie de pleurer . Khadafi me fait pitié , j'ai de la compassion pour lui ... c'est horrible
Oui mais ces pauvres gens n'avaient pas de nom. Des enfants de quelques années ont été abattu par les snipers de Kadhafi.
Il a ordonné le viol en masse des femmes des rebelles. Certaines ont préféré se suicider plutôt que de vivre dans cette honte.
Un monstre est mort.
C'est pour cette raison que je me demande si les libyens sont actuellement prêts à évoluer au niveau démocratie et des choix populaires, s'ils se rendent véritablement compte de l'importance et des conséquences réelle des choix à venir.
Il ne faut pas oublier que tous les libyens de 0 à 42 ans n'ont jamais connu un autre dirigeants que kadhafi (avec tout ce que ça implique niveau connaissance du monde et des systèmes existants) !
En Tunisie, les votes semblent sereins, et devrait être fait de manière plus réfléchie. L'origine des rébellions est différente : c'est une classe plus aisée et surtout plus instruite qui a permis que tout se mette en place.
Mais en Libye, avec l'esprit tribale qui reste extrêmement dominant, je n'en suis pas sûr.
Sans doute que, pour cette raison, ce sera plus compliqué et difficile pour eux.
La démocratie n'arrive pas du jour au lendemain. Cf histoire de l'Europe. ça sera un long chemin et ce n'est que la première étape, à savoir dégager le dictateur, qui a été réalisée.
C est bien ca le pire
C est que son meurtre ai été orchestré par l OTAN et que les lybiens bon petits pantins n aient pas cherché à comprendre et s executent
Jelis
VIB
Le déferlement d'images sert précisément à cela... faire oublier à la fois le contexte qualitatif (nature économique et institutionnelle de l'intervention) et quantitatif (nombre de raids, destruction des infrastructures, exactions des forces armées, morts de civils) de l'agression militaire de l'alliance atlantique nord et de leurs alliés.
La magie opère: on oublie que c'est un bombardement aérien payé par le contribuable français et américain qui est à l'origine de ces images.
Place à la romance.
Storytelling disent les anglo-saxons.
M'est avis que les Occidentaux auraient préféré s'épargner ce déferlement d'images. La direction du CNT aussi probablement.
Mais quand on envisage le monde comme un théâtre de marionnettes où tout a un sens, où tout est planifié par ceux qui tirent les ficelles, rien n'est dû au hasard, n'est-ce pas.
Jelis
VIB
Tout à fait Thierry.
Ce n'est qu'une composante. Les islamistes font partie de la société libyenne comme de toutes les sociétés arabo-musulmanes. Mais l'ex opposition libyenne est plurielle. La processus démocratique n'en est qu'à ses débuts. Il est trop tôt pour dire qui gouvernera la Libye de demain.
Merci Madame Soleil, pour vos contributions toujours éclairantes mais dont la densité tend a diminuer au fil des derniers développements en Libye. Vous étiez jadis plus prolixe.
"Mon intuition (elle vaut ce qu'elle vaut) est que cette aventure est déjà un échec, la guerre éclaire prévue n'a pas eu lieu, les insurgés de Benghazi sont en difficulté, le CNT n'a pas d'encrage réel dans la société lybienne et se voit traversé de dissensions, les munitions manquent, les budgets des puissances étrangères impliquées dans ce conflit se réduisent comme une peau de chagrin, la crise humanitaire s'installe, les victimes civiles des bombardements se multiplient, le ressentiment populaire enfle et ce, des deux côtés de la méditerranée. Je ne vois pas d'autres issues qu'un déploiement au sol ou une sortie par la petite porte avec le renfort de sanctions économiques, c'est d'ailleurs probablement ce qui doit être envisagé"
Jelis, 04/08/2011
"Rien de plus tangible si l'on a une vue synthétique du planisphère et de l'histoire. Je crois que dans un tel environnement, ce que peuvent craindre les lybiens qui souhaitent un renouveau dans ce pays, avec cet engagement militaire de l'OTAN et l'hétérogénéité du CNT c'est paradoxalement la consolidation du régime, qui se positionnera en même temps en victime, incarnation de l'ordre et seule alternative aux affrontements claniques."
Idem
Et les occidentaux qui se servent de ces images pour faire passer les arabes et/ou musulmans pour des barbares
Et comme ces images passent en boucle sur les chaînes arabes, ton mantra victimaire anti-occidental, une fois de plus, tombe à côté de la plaque.
Elles ont été filmées par des arabes.
C'est sur que les européens ne sont pas des barbares, regardons la yougoslavie , les soldats francais en cote d'ivoire , l'eta faudrait arrêter de penser que seuls les arabes pour ne pas dire les musulmans sont ds barbartes toute la race humaine est barbare , que je sache c'est pas des libyens qui bombardaient la libye ou l'irak ou l'afghanistan
Nous sommes d'accord... mais le sujet concerne la Libye !
j'en ai tout autant à l'encontre des barbaries commises au nom de la démocratie et de la liberté des peuples !
Mais je sais que c'est la libye mais tu dis nous sommes des barbares je veux juste que le nous soit général et pas particulier
En l'état .... en Lybie ce sont bien des musulmans !
donc j'écris NOUS ... car nous sommes sur Bladi.net et non sur FDS
Jelis
VIB
Formidable, il est heureux...
Ma lecture du conflit demeure inchangée, et que l'issue (éminemment glorieuse comme les archives le montrent déjà) de cette campagne militaire soit la chute du régime ne valide en rien l'authenticité de sa subversion, la légitimité du CNT, la légalité des bombardements, la justification de morts civils ou le sort réservé aux populations subsahariennes. Je vois encore moins en quoi elle pourrait bien donner raison à l'escapade atlantiste, du point de vue de la pérénnité de l'institution, de la défense du droit international ou de la stabilité politique et économique de la région.
Je n'ai jamais prétendu lire dans le marc de café (ce que tu ânonnes sans cesse, sous ce pseudo ou d'autres, en m'attribuant le puéril sobriquet de Madame Soleil), j'essaie d'élargir le prisme via lequel cette intervention est abordée sur le forum parce que j'estime, avec d'autres, qu'une lecture libo-libyenne ne permet (toujours) pas d'en comprendre les ressorts. Une lecture en temps réel des événèments est évidemment plus confortable du point de vue intellectuel, en collant aux informations de surface on ne se risque pas à une analyse. Soit, l'OTAN a trouvé les ressources pour mener à bien l'objectif qu'elle s'était fixée, renverser le régime, éliminer physiquement ses cadres et ouvrir de nouveaux marchés aux industries du nord. Que Jelis ait sous-estimé sa capacité à se relancer sur la scène géopolitique enlève-t-il quelque chose aux intentions et aux réalisations concrètes de celle-ci? Je ne le crois pas...
Sauf à retenir les éléments d'histoire qui t'arrangent, je réaffirme les constats faits plus haut.
Donc si tu as d'autres remarques à me soumettre que tes slogans habituels, je suis tout ouïe.
Je ne pense pas !!!! Elle est du genre à voir chez les petits blancs des êtres sans mauvaises intentions , elle voit en l'otan une organisation désirant développer la democratie
Ah oui tu es sur que ce sont des musulmans , tu dois avoir un peu d'elisabeth tessier en toi
On ne lit pas la même Asté sans doute...
Ouf, j'ai eu peur de devoir la renier.
Tout à fait Thierry (Meyssan). Quel admirable aveuglement.
Toutes tes analyses se sont révélées fausses. La résistance des tribus, que tu prenais comme illustration de la non-assise du CNT, la fidélité des masses au régime, l'enlisement, le chaos, l'intervention au sol, l'irakisation du conflit en somme, qui aurait été l'éblouissante démonstration d'un échec occidental, tout ceci ne s'est pas produit. C'est ce qu'on appelle familèrement prendre ses désirs pour des réalités.
Je me contente juste de souligner la non-réalisation de tes prophéties. Sur le fond, je n'ai pas l'ambition de te convaincre de quoique ce soit. Continue à penser que le CNT n'est pas légitime ou que l'Occident vient voler le pétrole de la pompe des Libyens. C'est à mes yeux, précisément ce qu'on fait de plus flemmard et de plus conformiste en terme d'analyse. Ce n'est qu'une lecture (facile) des événements qui fait totalement l'impasse sur l'opinion des Libyens. Ceux-ci ont-ils defendu leur capitale? Leur armée est-elle restée fidèle au Guide suprême? Les tribus ont-elles vraiment résisté? A-t-on entendu une seule personnalité libyenne de l'étranger prendre la défense du régime? A-t-on vu des manifestations libyennes anti-Otan à l'étranger d'ampleur équivalente aux manifestations pro-CNT? Si tu te posais ces questions de manière sincère plutôt que de débiter ce mélange complotiste à mi-chemin entre Le Monde diplo et Dieudonné, peut-être que tu verrais les choses différemment.
(...)
Par où devrais-je commencer pour ébranler de si solides convictions pré-établies? Prenons un point qui chagrine: le bilan civil. On ne dispose pas encore de statistique fiable mais il est clair que l'OTAN a agi avec le maximum de scrupules possibles en pareil cas. Dans l'obligation de ménager les opinions arabes et occidentales, liée par son "invitation" du CNT, l'OTAN a été travaillée par la peur de la bavure: les observateurs s'accordent à dire que le mode opératoire n'est en rien comparable avec les frappes en Afghanistan. Même Rony Brauman, opposé à cette guerre comme toutes les ingérences étrangères, a reconnu que l'OTAN avait agi avec une certaine retenue. Même la propagande de Kadhafi n'a qu'une seule bavure à exploiter.
Maintenant, le bilan est très élevé, c'était une révolution qui a dégénéré en guerre civile parce que son dirigeant s'est accroché au pouvoir, non pour des questions de légitimité (il est lui même arrivé à son poste il y a 42 ans à la faveur d'un coup d'Etat et n'a jamais été élu par quiconque depuis), mais parce qu'il était un mégalo sanguinaire, n'ayant jamais envisagé les choses autrement que le rapport de force. Son déni de la réalité, qui s'est manifesté jusqu'à la fin, ne lui a pas permis de réaliser que ce rapport n'était plus en sa faveur. On aurait aimé qu'il ait eu le même scrupule que ses homologues tunisien et égyptien. Il a, hélas, fait le choix du bain de sang.
Maintenant, le bilan est très élevé, c'était une révolution qui a dégénéré en guerre civile parce que son dirigeant s'est accroché au pouvoir, non pour des questions de légitimité (il est lui même arrivé à son poste il y a 42 ans à la faveur d'un coup d'Etat et n'a jamais été élu par quiconque depuis), mais parce qu'il était un mégalo sanguinaire, n'ayant jamais envisagé les choses autrement que le rapport de force. Son déni de la réalité, qui s'est manifesté jusqu'à la fin, ne lui a pas permis de réaliser que ce rapport n'était plus en sa faveur. On aurait aimé qu'il ait eu le même scrupule que ses homologues tunisien et égyptien. Il a, hélas, fait le choix du bain de sang.
Interrogé par Sky News sur la possibilité de fournir des armes aux opposants libyens, le secrétaire général de l'OTAN, Anders Fogh Rasmussen, a répondu que "la résolution du Conseil de sécurité [de l'ONU, autorisant l'intervention en Libye] est très claire : elle exige l'imposition d'un embargo sur les armes. Nous sommes donc là pour protéger les populations et pas pour les armer".