L'histoire des dizaines de vierges

Quoi qu'il en soit, il me semble évident que la représentation de la récompense (et d'ailleurs, de la vie dans l'au-delà dans son ensemble) est fonction d'éléments culturels et psychiques très relatifs au peuple, à la région, et au contexte mondain de l'époque à laquelle elle est élaborée, contée et mythifiée.
 
Salam Abdenour, aïd saïd

Je tiens à priciser qu'il ne s'agissait pas, plus haut, de mon avis personnel sur le sujet, mais seulement de souligner les a priori culturels que recèlent une telle interprétation des références islamiques sur la question de la récompense.

En effet, tu as raison de rappeler qu'il n'est pas fait mention du nombre de présumées "vierges" dans le Coran, seuls le mot pluriel arabe "abkarun" est utilisé dans la sourate en question. Par ailleurs le terme "hour" est cité quatre fois. Le premier désigne bien "des vierges" et le second, moins sexuel, qualifie "des jeunes filles aux yeux noirs". De 72 à 74 dans Al-Rahman, on peut lire: “Des vierges aux grands yeux noirs renfermées dans des pavillons. Lequel des bienfaits de Dieu nierez-vous ? Jamais homme ni génie n’attenta à leur pudeur”.

Mais comme ici et ailleurs, de nombreuses personnes s'inspirent des hadiths, il convient d'en dire un mot. Il existe bien des passages chiffrés: un hadith rapporté par Al Tirmidhi dans le Sunan, repris par Ibn Kathir dans son tafsir de la sourate Al-Rahman verset 72 dit ceci: : “La plus petite récompense qui attend ceux qui ont droit au royaume des cieux est une résidence où se trouvent 80 000 serviteurs et 72 épouses, sur lesquels s’élève un dôme décoré de perles, d’aigues-marines et de rubis, aussi vaste que s’il s’étendait d’Al Jabiyah à Sanaa”. Voilà une des sources d'interprétation qui justifie cette croyance houri-stique si j'ose dire. Un spécialiste comme Al Suyuti va jusqu'à commenter l'existence de celles-ci en ces termes: “A chaque fois qu’un homme touche une houri, il la trouve vierge. Le pénis des élus ne faiblit jamais ; l’érection est éternelle. La sensation ressentie en faisant l’amour est à chaque fois absolument délicieuse et extraordinaire, et quiconque la ressentirait en ce monde s’évanouirait. Chaque élu -musulman- épousera 70 houris, en plus des femmes qu’il a épousées en ce monde, et elles auront toutes des vagins appétissants.”

C'est d'un érotisme brulant..............;attendez au moins qu'on aie dépassé le ftour............
 
très précis :D
"Si un homme appelle sa femme à son lit, qu'elle lui vienne même s'il était assis sur un four".

hum hum moi si mon mari veut cramer ses bijoux de famille c'est son problème, mais de là a l'imiter, c'est bousser le pouchon un peu loin..................

Et si c'était la femme qui demandait a être satisfaite quand elle veut, est ce que l'homme doit s'exécuter?
 
Salam Abdenour, aïd saïd

Je tiens à priciser qu'il ne s'agissait pas, plus haut, de mon avis personnel sur le sujet, mais seulement de souligner les a priori culturels que recèlent une telle interprétation des références islamiques sur la question de la récompense.

En effet, tu as raison de rappeler qu'il n'est pas fait mention du nombre de présumées "vierges" dans le Coran, seuls le mot pluriel arabe "abkarun" est utilisé dans la sourate en question. Par ailleurs le terme "hour" est cité quatre fois. Le premier désigne bien "des vierges" et le second, moins sexuel, qualifie "des jeunes filles aux yeux noirs". De 72 à 74 dans Al-Rahman, on peut lire: “Des vierges aux grands yeux noirs renfermées dans des pavillons. Lequel des bienfaits de Dieu nierez-vous ? Jamais homme ni génie n’attenta à leur pudeur”.

Mais comme ici et ailleurs, de nombreuses personnes s'inspirent des hadiths, il convient d'en dire un mot. Il existe bien des passages chiffrés: un hadith rapporté par Al Tirmidhi dans le Sunan, repris par Ibn Kathir dans son tafsir de la sourate Al-Rahman verset 72 dit ceci: : “La plus petite récompense qui attend ceux qui ont droit au royaume des cieux est une résidence où se trouvent 80 000 serviteurs et 72 épouses, sur lesquels s’élève un dôme décoré de perles, d’aigues-marines et de rubis, aussi vaste que s’il s’étendait d’Al Jabiyah à Sanaa”. Voilà une des sources d'interprétation qui justifie cette croyance houri-stique si j'ose dire. Un spécialiste comme Al Suyuti va jusqu'à commenter l'existence de celles-ci en ces termes: “A chaque fois qu’un homme touche une houri, il la trouve vierge. Le pénis des élus ne faiblit jamais ; l’érection est éternelle. La sensation ressentie en faisant l’amour est à chaque fois absolument délicieuse et extraordinaire, et quiconque la ressentirait en ce monde s’évanouirait. Chaque élu -musulman- épousera 70 houris, en plus des femmes qu’il a épousées en ce monde, et elles auront toutes des vagins appétissants.”

Très bon fête aussi,

Je citerai le verset où une grande notoriété qui présidera en première loge en enfer fera une allocution que nous avons tous intérêt à bien entendre ici-bas, afin de tout faire pour éviter d'avoir à l'entendre ce jour là:

Et le diable dira, après que le jugement eut été prononcé, «ALLAH vous a promis la promesse véridique, et je vous ai promis, et je n’ai pas tenu ma promesse, je n’avais aucun pouvoir sur vous, je vous ai simplement invités, et vous avez accepté mon invitation. Donc, ne me blâmez pas, et blâmez vous vous-mêmes. Ma complainte ne peut pas vous aider, ni ne peut m’aider votre complainte. Je renie votre idolâtrie initiale à mon égard. Les transgresseurs ont encouru un douloureux châtiment.»(14:22).
 
Si on part du syriaque, un dialecte araméen très similaire à l'hébreu et à l’arabe, parlé par les chrétiens orientaux à l'époque, voici ce que devient le récit du jardin des délices: En syriaque, le mot “hour” est un adjectif féminin pluriel qui signifie blanc, dans lequel le mot “raisin” est implicite. De même, les éphèbes immortels ou les jeunes filles semblables à des perles décrites par des sourates, comme la 56, seraient nés d’une interprétation erronée d’une expression qui signifie en syriaque “des raisins frais” (ou “des boissons”), que les justes auront le plaisir de goûter, par opposition aux breuvages bouillants réservés aux infidèles et aux damnés. Ce qui paraît plus logique au regard de l'ensemble des descriptions du paradis et de ses bienfaits dans le Coran.

si les houris étaient des raisins, il y aurait moins d'attentats-suicide, non ?
 
Dans le fond, l'Islam aura peut-être entraîné des gens sur sa voie par des motifs pervers? (sexuellement) Alors que dans un autre post je lisais que les meilleurs personnes moralement de cette terre, s'ils ne croient pas en dieu, iront en enfer.

S'il vous plaît, ayez du sens dans vos explications.
 
si les houris étaient des raisins, il y aurait moins d'attentats-suicide, non ?

Si les americains arrêter de financer des attentats pour trouver des pretexte pour chercher le pétrole la il y aurait moins d'attentat !

Exagéré ce que je dis ? va voir les vidéos d'interview du général Massoud ou du concierge de la tour nord du 11 septembre...
 
Si les americains arrêter de financer des attentats pour trouver des pretexte pour chercher le pétrole la il y aurait moins d'attentat !

Exagéré ce que je dis ? va voir les vidéos d'interview du général Massoud ou du concierge de la tour nord du 11 septembre...

je plaisantais, ma remarque n'avait aucune autre portée :rouge:
 
surtout qu'en la matière, avoir de l'expérience n'est pas si mal :D

Et apres vous venez nous bassinez avec vos histoires de "je veux une femme vierge" , wayni rakom... :D
Je crois, d'apres ce que j'ai pu lire, que vierge ou pas, ça change rien, ce n'est pas un geyser de sang, mais juste quelques goutes, donc il n'y a pas de quoi avoir peur, je crois que les hommes les préfèrent parce qu'ils peuvent se sentir tous puissants, du genre "je suis l'homme de la situation" alors que l'autre est la petite chose apeurée et soumise et ne sait pas quoi faire...
Mais bon, d'autres préfèrent celles à l'air "expérimenté" avec 3 couches de maquillage, chacun ses gouts ..!
 
Et apres vous venez nous bassinez avec vos histoires de "je veux une femme vierge" , wayni rakom... :D
Je crois, d'apres ce que j'ai pu lire, que vierge ou pas, ça change rien, ce n'est pas un geyser de sang, mais juste quelques goutes, donc il n'y a pas de quoi avoir peur, je crois que les hommes les préfèrent parce qu'ils peuvent se sentir tous puissants, du genre "je suis l'homme de la situation" alors que l'autre est la petite chose apeurée et soumise et ne sait pas quoi faire...
Mais bon, d'autres préfèrent celles à l'air "expérimenté" avec 3 couches de maquillage, chacun ses gouts ..!

Conclusion?

.........................
 
Conclusion?

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Bah je sais pas pour l'histoire des 72.
Personnellement, je crois que les descriptions que nous avons du paradis ne sont que des métaphores, et le bonheur suprême sera la paix de l'âme débarrassée de son enveloppe charnelle et de ses tortures terrestres.
Parce que, j'y ai pensé, et je me suis dit que, boire manger et faire l'amour pour l'éternité serait ennuyant ... Et on ne va tout de même pas s'ennuyer au paradis...
 
Bah je sais pas pour l'histoire des 72.
Personnellement, je crois que les descriptions que nous avons du paradis ne sont que des métaphores, et le bonheur suprême sera la paix de l'âme débarrassée de son enveloppe charnelle et de ses tortures terrestres.
Parce que, j'y ai pensé, et je me suis dit que, boire manger et faire l'amour pour l'éternité serait ennuyant ... Et on ne va tout de même pas s'ennuyer au paradis...

Une métaphore utilisant 72 vierges? Quel talent poétique.
 
je n'ai jamais mis de maquillage de ma vie :D
Youhou! Je ne suis pas la seule extraterrestre de la Terre! :D Ca me rassure
Une métaphore utilisant 72 vierges? Quel talent poétique.

Euh, il faut chercher du coté symbolique du nombre 72, ça peut ne rien voir dire pour nous maintenant, mais après avoir lu les livres de Dan Brown et surtout la trilogie de Robert Langdon, on apprend à ne jamais sous-estimer la symbolique de quoi que ce soit.
Et puis le talent poétique, c'est sur qu'il y en a, c'est de Dieu qu'on parle!
 
Youhou! Je ne suis pas la seule extraterrestre de la Terre! :D Ca me rassure


Euh, il faut chercher du coté symbolique du nombre 72, ça peut ne rien voir dire pour nous maintenant, mais après avoir lu les livres de Dan Brown et surtout la trilogie de Robert Langdon, on apprend à ne jamais sous-estimer la symbolique de quoi que ce soit.
Et puis le talent poétique, c'est sur qu'il y en a, c'est de Dieu qu'on parle!

Il aurait pu utilisé son talent poétique pour utiliser des figures de styles créant moins de controverses haha
 
72 c'est le double de 36
36 chandelles par exemple chez les chrétiens
pour dire que les musulmans sont mieux , ils doublent la mise ......

Totalement faux, et doté d'une argumentation grotesque. Mais certains qui ne connaissent pas vont lire ça, et penser que c'est vrai. Après ils vont clamer cette idée. Ensuite d'autres vont venir contredire, et hop, encore plus de divisions chez les Musulmans. Ce forum est à la fois une aide mais aussi à la fois un danger pour l'Islam. Enfin bref.

Bonne journée.


____________

Pour répondre à la question de l'auteur, je ne sais pas trop, mais je crois que ce sont les Femmes qui iront au Paradis qui deviendront des Houris pour leurs maris.

Lisez ce passage d'un Hadith : (C'est At Tabarani qui rapporte avoir entendu Umm Salama demander au prophète)

Elle demanda encore : « Ô Messager de Dieu, explique moi ce que Dieu veut dire par : « aimantes et d'égale jeunesse ».
Il répondit : « elles trouvèrent la mort, dans la vie ici-bàs, vieilles, aux yeux chassieux et aux cheveux grisonnants. Il les a récréées après la vieillesse et les a faites vierges, aimantes, désirantes, d'un même âge et d'un même jour de naissance. »

Elle demanda : « Ô Messager d'Allah, par quoi (mais de quelle façon) ?
Il répondit : « grâce à leur prière, à leur jeûne et à leur adoration, Allah a couvert leur visage de lumière et leur corps de soie. Elles ont le teint blanc, les habits verts, les bijoux tressés. Leur encensoirs sont faits de perles et leur peignes en or. Elles disent : « nous sommes éternelles et nous ne mourrons pas, nous sommes les heureuses et nous ne connaissont pas la misère, nous sommes celles qui demeurent et nous ne partons pas, nous sommes les satisfaites et ne nous mettons pas en colère. Bienheureux celui à qui nous appartiendrons et qui nous appartiendra »

Elle dit : « Ô Messager de Dieu, la femme d'entre nous se marie deux fois, trois fois, quatre fois, puis elle meurt. Elle entre au paradis et ses maris aussi. Qui y sera son mari ?
Il répondit : « Ô Umm Salama, on lui demandera de choisir et elle choisira celui qui a le meilleur caractères » Elle dira : « Ô Seigneur, celui ci s'est le mieux comporté à mon égard dans la vie ici bas, fais qu'il soit mon mari »
Ô umm Salama, le bon caractère l'emporte sur tout le bien de la vie ici bas et de la vie dans l'au delà »

Allah les a recréées ; de vieilles et de faibles qu'elles étaient devenues dans la vie ici-bas, Il les a faites, au Paradis, jeunes, vierges, aimantes pour leurs maris et du même âge qu'eux.

« Ils auront là des épouses pures » Surat 2 - Verset 25

Ce verset confirme qu'il s'agira des épouses des Musulmans. Donc ce n'est pas en contradiction avec ce Hadith. Les femmes deviendront Houris, elles seront les épouses des hommes.

Pour plus d'informations : http://3ilm.char3i.over-blog.com/article-29803634.html

Quant au nombre 72, il se trouve dans un verset du Coran ?
 
Oui mais il porte quelques présupposés de taille:

-En quoi des "vierges" procureraient-elles plus de "plaisir" que des femmes qui ne le sont pas?

La psychologie évolutionniste répond à cette question. Mauvaise nouvelle: les musulmans ne croient pas en l'évolution humaine.
 
Ce qui me dérange profondément dans cette histoire de vierge, c'est son sexisme.

Et d'abord promettre un harem de dizaines de femmes à un seul homme, c'est nier implicitement l'égalité homme-femme, qui exigerait la monogamie.

Deuxième point: l'expérience de perdre sa virginité, c'est désagréable pour les femmes. Elles ressentent de la douleur et saignent lors de la rupture de l'hymen. Et alors on nous dit que ces femmes recouvreront leur hymen pour le perdre une nouvelle fois. Est-ce qu'on veut condamner ces houris à des douleurs éternelles?

Et d'ailleurs d'où viennent ces houris? Ont-elles été éprouvées dans notre monde avant de recevoir le paradis? C'est impossible, puisque le ratio homme-femme n'est pas 1:70. Surtout que le prophète a vu l'enfer peuplé surtout de femmes!

Je n'ai pas besoin de chercher plus loin une preuve de la fausseté de l'islam.
 
Ce qui me dérange profondément dans cette histoire de vierge, c'est son sexisme.

Et d'abord promettre un harem de dizaines de femmes à un seul homme, c'est nier implicitement l'égalité homme-femme, qui exigerait la monogamie.

Deuxième point: l'expérience de perdre sa virginité, c'est désagréable pour les femmes. Elles ressentent de la douleur et saignent lors de la rupture de l'hymen. Et alors on nous dit que ces femmes recouvreront leur hymen pour le perdre une nouvelle fois. Est-ce qu'on veut condamner ces houris à des douleurs éternelles?

Et d'ailleurs d'où viennent ces houris? Ont-elles été éprouvées dans notre monde avant de recevoir le paradis? C'est impossible, puisque le ratio homme-femme n'est pas 1:70. Surtout que le prophète a vu l'enfer peuplé surtout de femmes!

Je n'ai pas besoin de chercher plus loin une preuve de la fausseté de l'islam.
c'est des on dit: que le prophètes a dit ;)
 
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