Il te dit d'aller faire un tour ailleurs, sans animosité aucune !
L'hypocrisie
- Initiateur de la discussion samy_75
- Date de début
Il te dit d'aller faire un tour ailleurs, sans animosité aucune !
Naveen
VIB
Les quartiers sont composés de communautés très variées, donc oui il y a une proximité géographique. Mais ce n'est pas la raison principale dans la mesure où plusieurs origines sont représentées dans un lieu donné.
C'est là que, selon ce que j'ai pu observer, l'attirance envers une origine précise est beaucoup plus accentuée lorsqu'une mode s'installe (films, séries, etc...). C'est tout.
Naveen, ce ne sont que des illustrations....et sans statistiques fiables, tu ne peux avancer qu'une mode va enclencher des mariages à gogo !
Ma génération n'a pas chercher à épouser des américains sous prétexte que Marlon Brando ou James Dean étaient à la mode...idem pour les films indiens ou les mangas japonais !
C'est tres réducteur que de croire qu'une femme est un enfant qui se laissent manipuler par le jolie minois d'un acteur de film !
J'pense que ce tu décrit la est marginal, inquantifiable et qu'il n'est pas possible d'en faire plus qu'une simple supposition.
Et meme si ce serai vrai, ce ne serai en aucun cas lapanage de la population maghrébine.
Naveen
VIB
Je parle de ce que je vois, c'est tout
Et entre toi et moi, la culture, le développement de l'esprit critique et la réflexion personnelle étaient plus présentes dans les anciennes générations qu'aujourd'hui. Donc ---> moins d'influence possible par rapport à aujourd'hui.
Y avais pas quatre télé pour un foyerJe parle de ce que je vois, c'est tout
Et entre toi et moi, la culture, le développement de l'esprit critique et la réflexion personnelle étaient plus présentes dans les anciennes générations qu'aujourd'hui. Donc ---> moins d'influence possible par rapport à aujourd'hui.
Naveen
VIB
Oui ce ne sont que des suppositions, mais encore une fois je parle de ce que je vois!
Et même si ce n'est pas l'apanage des maghrébines, cela s'observe plus chez elles que chez les turcs, les juifs, les chinois, etc....
Naveen
VIB
Y avais pas quatre télé pour une foyer
Il n'y avait pas internet et les films en streaming que l'on peut s'envoyer juste en copiant/collant un lien
non mais il a envie de faire des illustrations, ça donne pas envie de débattre cest du grand flou artistique et il donne des pourcentages en plus !!
il faut partir sur des bonnes bases et donner de vrais statistiques fiables et là on pourraient alimenter le débat mais des illustrations
il faut partir sur des bonnes bases et donner de vrais statistiques fiables et là on pourraient alimenter le débat mais des illustrations
Je parle de ce que je vois, c'est tout
Et entre toi et moi, la culture, le développement de l'esprit critique et la réflexion personnelle étaient plus présentes dans les anciennes générations qu'aujourd'hui. Donc ---> moins d'influence possible par rapport à aujourd'hui.
Contrairement à toi, j'ai le sentiment inverse...que de plus en plus de maghrébines font un retour aux sources, aimeraient se mettre en couple avec un maghrébin ( voire un homme de leur région )....et quand bien même cet homme ne serait pas maghrébin, ce n'est pas la mode ou sa nationalité qui les attirent mais plus des points communs, des gouts, des projets, des affinités plus subtiles !
Naveen
VIB
non mais il a envie de faire des illustrations, ça donne pas envie de débattre cest du grand flou artistique et il donne des pourcentages en plus !!
il faut partir sur des bonnes bases et donner de vrais statistiques fiables et là on pourraient alimenter le débat mais des illustrations
1) les statistiques ethniques sont interdites
2) il faut vraiment que tu comprennes la différence entre une illustration et des statistiques
3) si quand on parle d'un phénomène (dont j'ai montré qu'il n'est pas forcément représentatif de la majorité), tu rapportes tout à ta personne, moi je moi je, je suis d'accord, ça ne donne pas envie de débattre.
Alors il faudra savoir si on peut théorisé ce que l'on observe sans étude approfondi du truc.
Moi je dirais que ce que véhicule la TV ne peut etre qu'une maigre conséquence indirecte du mouvement d'une certaine hausse des mariages avec des membres d'autre communautés,
Ces "modes" ne sont qu'une infime partie d'un mouvement plus vaste d'une communauté qui est plus amené a connaitre l'autre, le cotoyer, il n'est plus si étranger que ça on a moins peur, les mariages sont plus faciles.
Après savoir si c'est une bonne chose ou pas moi personnellement je ne fais aucun jugement de valeurs (je sais c'est facile, on peut aussi dire que la vie des autres ne m'interesse pas vraiment lol).
A
AncienMembre
Non connecté
Si un père turc ou indien a cette attitude (et je sais qu'ils l'ont, j'ai déjà parlé de l'exemple des "sud-asiatiques": Inde, Pakistan,Bangladesh, Sri Lanka), c'est qu'il est raciste ou dans le meilleur des cas, communautariste.
Quand j'ai envie de dire une chose "tout bas" je préfère me taire.Donc le fait que je prenne des exemples "cliché" (et ça se voit que ces clichés dérangent) n'est pas un choix anodin: je voulais que mon idée soit comprise par tous, non par rapport à ce type de suspicions mais par rapport à la perception des gens qui peut être blessante. Tu sais pourquoi? Parce que si j'ai mis dans mon exemple que j'aime les rifains parce qu'ils sont fiers,généreux et honnêtes, alors ça ne va pas marcher puisque je ne réussirai à énerver personne ici.
Autre chose: certains "étrangers" ne voient pas nos qualités et font la même chose que dans mon exemple: s'octroyer exclusivement les qualités du monde et mettre les défauts sur le dos des personnes d'autre ethnie, pays, région,ville, etc.Ainsi, ils peuvent refuser quelqu'un qui n'a aucun rapport avec ce genre de cliché rien que parce qu'il de X.
Je te l'ai déjà dit, que de bonnes choses.
Naveen
VIB
C'est un écart qui se creuse. C'est souvent le cas d'ailleurs, qu'une phénomène est accompagné d'un phénomène inverse. Exemple: radicalisation religieuse et émancipation religieuse. Donc, l'un n'empêche pas l'autre.
D'autre part, ne nie pas le fait que beaucoup de personnes s'intéressent au physique, et avant même de regarder les points communs, les goûts, les projets, on cherche d'abord ce qui nous plaît. Encore une fois je ne dis pas que c'est une majorité!!!
Il n'y avait pas internet et les films en streaming que l'on peut s'envoyer juste en copiant/collant un lien
en effet, là je suis d'accord sur l'importance du Net .... il est plus facile aujourd'hui pour ces jeunes femmes de communiquer avec des personnes à travers le monde, et pourquoi pas de créer des liens !
mais là encore....ce n'est pas une mode, juste les distances qui se rapprochent, les frontières qu'on traverse juste en allumant une machine !
Naveen
VIB
Pareillement, je ne fais aucunement un jugement de valeur, je regarde autour de moi et voilà.
Par contre, cette ouverture sur l'autre est parfois ciblée sur certaines catégories. Franchement, tu ne vas pas me dire que la télévision n'a aucun effet.
Auparavant on ne calculait même pas les indiens, pakistanais, sri lankais... Avec le développement massif des productions bollywood, on s'intéresse à eux on leur demande leur origine, les pratiques quotidiennes, les coutumes, l'habillement, etc etc...
Vous ne pouvez pas nier cela
A
AncienMembre
Non connecté
Tu oublies un élément important: l'effet de "synergie".
Je m'explique: je sors avec un pakistanais.Sa tribu (copains), dont la majorité est pakistanaise, m'adopte en toute bonne foi. Et comme la maghrébine est un animal social
D), alors elle a sa propre tribu.A ton avis, quelle est la probabilité pour que d'autres groupes se forment d'une manière directe ou indirecte (c'est à dire la copine de ma copine, ou l'amie d'un ami) grâce au contact de ces deux tribus?
Naveen
VIB
en effet, là je suis d'accord sur l'importance du Net .... il est plus facile aujourd'hui pour ces jeunes femmes de communiquer avec des personnes à travers le monde, et pourquoi pas de créer des liens !
mais là encore....ce n'est pas une mode, juste les distances qui se rapprochent, les frontières qu'on traverse juste en allumant une machine !
Il y a quand même une part de mode!
Je te lance un défi: fais un micro-trottoir auprès des maghrébines dans la rue, sur leurs préférences ethniques. Quand même, "indien" ou "libanais" reviendra beaucoup plus souvent que "iranien" ou "russe", c'est un fait!
Naveen
VIB
Tu oublies un élément important: l'effet de "synergie".
Je m'explique: je sors avec un pakistanais.Sa tribu (copains), dont la majorité est pakistanaise, m'adopte en toute bonne foi. Et comme la maghrébine est un animal social
A ton avis, quelle est la probabilité pour que d'autres groupes se forment d'une manière directe ou indirecte (c'est à dire la copine de ma copine, ou l'amie d'un ami) grâce au contact de ces deux tribus?
Nulle, puisque le système tribal n'est plus d'actualité
Pareillement, je ne fais aucunement un jugement de valeur, je regarde autour de moi et voilà.
Par contre, cette ouverture sur l'autre est parfois ciblée sur certaines catégories. Franchement, tu ne vas pas me dire que la télévision n'a aucun effet.
Auparavant on ne calculait même pas les indiens, pakistanais, sri lankais... Avec le développement massif des productions bollywood, on s'intéresse à eux on leur demande leur origine, les pratiques quotidiennes, les coutumes, l'habillement, etc etc...
Vous ne pouvez pas nier cela
s'intéresser à eux ne veux pas dire qu'on veuille les épouser ...
je m'intéresse à la Palestine, une de mes filles à la Thailande, l'autre à l'Egypte...mais le jour où il faudra épouser une homme, chacune écoutera son coeur et non pas la dernière tendance en vogue !
A
AncienMembre
Non connecté
Nulle, puisque le système tribal n'est plus d'actualité
Réfléchis encore plus...
Naveen
VIB
Mais cela veut au moins dire que l'on sera plus disposé à le vouloir :langue:
Oui je suis d'accord, tu as raison. J'ai parlé de mariage mais en réalité, il s'agit plus de copinage dans les 18/25 ans. Mais ça ne change rien au pourquoi du comment, même si elles finissent par écouter leur cur, l'influence médiatique aura bel et bien été présente. Ne dis pas non
la loi ne pose pas un interdit absolu de traiter statistiquement des données sensibles, y compris ethniques et raciales. Mais elle l'autorise à titre dérogatoire et sous strictes conditions."
tu ne me connais pas ,et on est pas là pour me juger mais pour débattre et j'insiste ,tu ne peux pas inventer des pourcentages,il te faut des éléments fiables
j'ai bien compris...mais il y a un gouffre entre préférer une ethnie à une autre et décider de fonder un foyer avec une ethnie autre que la tienne !
Naveen
VIB
Je n'ai pas inventé de pourcentage, j'ai illustré le fait qu'un phénomène observable n'était pas forcément représentatif de la majorité. Je ne vais pas le répéter 15 fois.
Pareillement, je ne fais aucunement un jugement de valeur, je regarde autour de moi et voilà.
Par contre, cette ouverture sur l'autre est parfois ciblée sur certaines catégories. Franchement, tu ne vas pas me dire que la télévision n'a aucun effet.
Auparavant on ne calculait même pas les indiens, pakistanais, sri lankais... Avec le développement massif des productions bollywood, on s'intéresse à eux on leur demande leur origine, les pratiques quotidiennes, les coutumes, l'habillement, etc etc...
Vous ne pouvez pas nier cela
Je ne discute pas l'effet de la Tv et d'internet etc ... Qui amène une genre d'uniformisation des cultures qui n'existait pas il y a juste quelques années.
Je ne nie pas non-plus la découverte d'autres cultures et le fait que ça puisse attisé la curiosité.
Comment passe tu de ce constat, que je peux partager a un attrait soudain et massif des maghrébines pour les pakistanais ou les indous ? LOL
Un exemple y'a eu un attrait soudain des françaises que moi j'ai pu observer envers les maghrébins, pourtant on jamais été a la mode nul part (Bon apart RainB fever mais ça reste leg' quand meme pour parlé de mode LOL).
Moi c'est juste une histoire de mélange de population, la vie de tout les jours et la routine ça rapproche quoi qu'on en dise.
A
AncienMembre
Non connecté
Ben c'est normal, parce que tu es plus "réceptif" à leur culture qui vient facilement en second après la tienne.
Mais cela veut au moins dire que l'on sera plus disposé à le vouloir
Oui je suis d'accord, tu as raison. J'ai parlé de mariage mais en réalité, il s'agit plus de copinage dans les 18/25 ans. Mais ça ne change rien au pourquoi du comment, même si elles finissent par écouter leur cur, l'influence médiatique aura bel et bien été présente. Ne dis pas non
les films indiens sont passés de mode depuis 2 ou 3 ans ...le Japon n'est pas au top 50.....que proposes tu pour la prochaine vague de mariages : les russes ?
NON....les femmes maghrébines sont plus traditionalistes et conservatrices que vous ne le pensez !
et ce sont les exceptions qui confirment la règle
Naveen
VIB
Pour les pakistanais/hindous c'était un élément. Tout dépend des périodes en réalité.
Je te promets que je sais ce que je dis. Lance une série turque qui fait fureur, qui cartonne et qui fournit une masse de production non négligeable, tu verras que les maghrébines vont soudainement trouver les vendeurs de kébabs plutôt beau gosse
A
AncienMembre
Non connecté
Oui mais d'un autre côté, les cultures qui basculent vers le "underground" ont leur public également,c'est un peu comme la musique.
La communauté la plus enclin au métissage est la communauté maghrébine de France....car elle est tout simplement la moins communautaire et la plus ouverte vis à vis des autres cultures qui elles sont réellement des bloc identitaires solides et imperméables à ce qui se fait ou ce qui se dit ailleurs.
La preuve étant que même si les pakistanais et une partie des indiens sont musulmans, ils ne se marieront qu'entre indiens et j'ai rarement vus un groupe d'indienne piaffer comme des groopies qu'elles souhaitent se mettre avec un marocain ou un malien....ni ici et ni à Londres ou ils ont reproduits leurs systèmes communautaires.
Je pense aussi que la télé est un facteur de première importante...n'a ton pas retrouver un village de marocaines en Turquie qui ont accepter de mettre une croix sur leur vies au Maroc, parmi lesquelles une enseignante et tout ça pour devenir seconde épouse d'un octogénaire père de 11 enfants.
Les femmes turques ont refusées et lorsque l'on a posé la question pour comprendre les motifs de cet engouement...la majeure partie d'entre elles ont répondu qu'elle aimaient la série Noor avec son lot de clichés sur la société turque...les turques sont des gens biens, correct, bosseur et honnêtes.
On appelle ça terbya diel télé.
Naveen
VIB
les films indiens sont passés de mode depuis 2 ou 3 ans ...le Japon n'est pas au top 50.....que proposes tu pour la prochaine vague de mariages : les russes ?
NON....les femmes maghrébines sont plus traditionalistes et conservatrices que vous ne le pensez !
et ce sont les exceptions qui confirment la règle
Hmmm c'est loin d'être une exception benaulit. Même si au fil du temps, il y a plus de maturité, plus de réflexion et plus un appel à la raison, cela n'empêche pas qu'il y eut par le passé des mouvances plus prononcées vers une certaine origine
ne dit pas surtout des inepties ça sera déjà bien !
faut arrêter de juger les maghrébines pour des écervelées et si ont parler des maghrébins qui souvent s'amusent avec des filles de toutes ethnies et a la fin se casent avc des maghrébines pour se donner une bonne conscience
a oui eux ils ont le droit ça me débecte ça
faut arrêter de juger les maghrébines pour des écervelées et si ont parler des maghrébins qui souvent s'amusent avec des filles de toutes ethnies et a la fin se casent avc des maghrébines pour se donner une bonne conscience
a oui eux ils ont le droit ça me débecte ça
A
AncienMembre
Non connecté
Pour les pakistanais/hindous c'était un élément. Tout dépend des périodes en réalité.
Je te promets que je sais ce que je dis. Lance une série turque qui fait fureur, qui cartonne et qui fournit une masse de production non négligeable, tu verras que les maghrébines vont soudainement trouver les vendeurs de kébabs plutôt beau gosse
Les turcs ressemblent aux syriens et aux libanais, donc à part le produit culturel (drama turc) qui fera fureur, ne changement ne sera pas aussi spectaculaire.