L'islam est-il une hérésie chrétienne ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Xavier33
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zigotino a dit:
Je sais pas ce que tu fumes mais c’est puissant 🤣. Lsd sinon ?

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Peut être que celui qui a écrit le Coran en a fumé
tu fais quoi de tes cellules grise. ils sont partis en vacance

corrige. ton truc et totalement faux sous ton nom "pARtiCule"
c'est part comme des parts et ti et cule comme de derrière, mais quel âne tu fais
épelle moi cela comme il faut SVP
 
tajali a dit:
la bible est ultra codifié donc il faut savoir dans quel mesure l'auteur du coran connaissait la bible
car reprendre certain passage en surface est a la porté de tous
et encore dans certaine reprise des recits biblique l'auteur du coran a baclé sont travail exemple l'histoire de job jonas etc ...
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Mais non la Bible n'est pas codifié
si tu savais utiliser ton ordinateur tu le verrais tout de suite.

mais non l'auteur du Coran n'a pas bâclé sont travaille, au contraire

dans le Coran sais-tu pourquoi il a mis un F majuscule pour du Feu, comme tu es un incapable tu ne le sais pas.
dans la Bible le mot feu est normalement écrit.

Job et Jonas dans le Coran c'est juste des plaintes le Coran n'en fait pas une histoire déjà mentionnée dans la Bible.

c'est comme la cir-c,o,n-ci-sion, la Bible là longuement établie c'est un trilogie et fait partie de la composition et est réduit a un ciel.
le Coran reprend le Ciel et le divise d'une autre façon

mais non le Coran c'est pas Bible2, sa rentre dans ta petite tête
C'EST UNE SUITE, C'EST PAS UN RECTIFICATIF

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

donc le Coran ne critique personne.
 
zigotino a dit:
Je vais pas m’appesantir sur ton post indigeste le Coran n’ignore pas le Christianisme car, a minima

1. Il dénonce la Trinité donc cela veut dire qu’il est post les Conciles qui établissent la nature trinitaire de Jésus
2. Il cite beaucoup plus Jésus que son propre prophète
3. Il ne parle même pas d’un Jésus juif mais bien chrétien donc à distance du judaïsme monothéiste.

Je ne vais pas m’amuser à remettre ici tous les passages du Coran qui sont les mêmes que la Bible hébraïque ! Il suffit de lire l’AT, le NT et le Coran pour s’en rendre compte. C’est pour cela que je trouve les coranistes assez comiques ! Ils se construisent une solidité du Coran alors que le Coran s’inspire de toutes les religions qui l’ont précédé avec une condamnation « stricte » de l’idolatrie à la faveur du dieu unique Al-lah, le Dieu !

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Il n'est pas un pseudo coraniste (il y a une pléthore de sous divisions parfois antagoniques, normal quand on se met à faire ses propres tafassir...)
À ta décharge, c'est très difficile, voire impossible de les distinguer des islamophobes.

Lui, il fait partie des plus co(s)miques...
 
Xavier33 a dit:
L'islam est il une hérésie chrétienne ? C'était l'avis de Jean Damascène (675-749), arabe chrétien, lettré, au service des califes Omeyades.
Je propose que l'on discute cette hypothèse et pour lancer le débat je donne quelques arguments en faveur de cette thèse.

Si l'on compare les deux religions, les points communs sont :
  • Jésus est un grand Prophète
  • Sa naissance est miraculeuse
  • Marie est hautement considérée
  • Les interdits alimentaires juifs sont abrogés (sauf le porc dans le cas de l'islam)
  • la circoncision est facultative (le Coran n'en parle pas)
les 3 premiers points sont niés par les juifs.
les deux derniers sont (ou étaient) pratiqués dans certaines églises chrétiennes d'orient, notamment Ethiopienne qui prohibait le porc et pratiquait la circoncision

A ce stade, je ne vois donc rien qui fasse sortir l'islam de la chrétienté

reste la question de la nature de Jésus et de la trinité :
On sait que la question a été tranchée et imposée par les conciles, mais qu'il existait d'autres églises qui avaient des positions différentes et certaines proches de celles de l'islam. En voici quelques unes trouvées ici : https://jecherchedieu.ch/theologie-2/quelques-fameuses-heresies-chretiennes/

Arianisme
Arius était un prêtre à Alexandrie. Vers 318, Arius proclame que le Père seul était réellement Dieu. Le Fils était d’une essence différente. Il ne possédait, ni par nature ni par droit, les qualités divines d’immortalité, de souveraineté, de sagesse infinie et de pureté. Il n’existait pas avant que le Père lui eût donné le jour. Ce dernier l’avait « produit » comme une créature. Cependant, en tant que créateur du reste de l’univers, le Fils « existait hors du temps avant toutes choses ». Néanmoins, il ne participait pas de l’existence de Dieu le Père, et ne la connaissait que de façon imparfaite.
Le Logos, c’est‑à‑dire le Fils, avait pris la place de l’âme humaine dans le Christ terrestre. Le Logos était seulement uni à un corps humain, non à une nature humaine intégrale.

Docétisme
Affirment que le corps de Jésus est une apparence, que sa Passion et sa mort ne sont pas réel.

Ébionisme
Jésus n’est qu’un homme; ce n’est qu’un simple prophète.

On retrouve l'essentiel de la théologie islamique parmi ces courants dits "hérétiques" , l'idée de Jean Damascène n'est donc pas absurde.
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On parle d’heresie dans la mesure ou la personne qui dit cela a adopté l’ideologie trinitaire des chretien actuel.

Le christianisme actuel n’est elle pas elle meme une heresie du message unitaire de Jesus?
 
Personne2 a dit:
Une mise à jour du judaïsme peut-être ! Une réforme du christianisme qui lui est une hérésie du judaïsme sans aucun doute !

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et pourquoi pas:

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

le Coran est la suit de la Bible, pas une modification, évolution, les changements c'est toujours à partir de quelque chose Bible ou Coran

Si vous saviez
 
Le darwinisme social et le nazisme se sont associés pour soutenir le sionisme et en faire partie integrante. Un syncrétisme naturel. Actuellement des chpountz venus d'ailleurs clament haut et fort être sionistes alors que cette idéologique satanique cause plus que jamais d'innombrables victimes innocentes et injustices qui en découlent et en découleront.
 
Les différences entre Christianisme et Islam, si elles restent pour certaines évidentes, ne sont globalement pas des questions de Foi.

Il est aussi intéressant d'observer que "Dieu" était nommé "Allah" par des chrétiens bien avant l'ère islamique, et que les chrétiens arabes l'utilisent encore de nos jours.
Par ailleurs on peut le rapprocher de la racine "El" des langues hébraïques qui peu ou prou se réfèrent à "Dieu unique , Le Dieu"... il serait presque tentant d'utiliser le terme "Le" en français avec sa majuscule qui sans ambiguïté donne une dimension unique à ce qui suit.

Le mot Dieu étant vraisemblablement une déformation linguistique au contact du monde hellénique et romain, puisqu'on peut relier "Dieu" à "Jour", "Zeus", "Théos" ... jusqu'au mot "Devas" en sanskrit.... en gros "lumière" ( du jour) ( ce qui a un certain sens)

Historiquement le plus grand débat, voir la scission, entre chrétien fût le principe de la Trinité qui a semé le trouble. ( attributs de Dieu pour les uns, polythéisme rampant pour les autres)
Arius et l'arianisme étaient des chrétiens non trinitaires qui paradoxalement prospéraient en Europe occidentale. Ils furent chassés avec une certaine intolérance jusqu'à disparaître ( en tant que Foi)
Quelques décennies plus tard Mahomet/Muhammad apparaît et débute l'histoire d'une religion qui reprendra en grande partie l'arianisme.
( lors de la conquête arabe, la religion musulmane n'aura pas trop de difficulté à s'installer en Espagne jusque dans le sud de la France, là où vivaient majoritairement les arianistes, contraints d'accepter la Trinité)

Au XIIème siècle Pierre de Cluny eut l'idée de faire traduire le Coran en latin pour voir ce qu'était la religion des "Infidèles" : prenant connaissance du texte il se serait écrié : "mais c'est Arius".
Ce point est important car l'Islam peut dès lors s'envisager comme une hérésie chrétienne, ce qui dans ce sens souligne la proximité de ces 2 religions et surtout leur filiation.
"Hérésie" tout comme "secte" n'étaient pas à l'origine des mots péjoratifs, ils étaient plutôt compris comme "des choix différents" "des visions différentes" qui avec le temps sont devenues des oppositions aux dogmes officiels ( à combattre).

Ce n'est qu'avec les croisades que chrétiens et musulmans ont dressé un fossé entre eux ( les premiers musulmans étaient vus par le chrétiens comme une secte ou une hérésie chrétienne).
A noter qu'ils s'accusent d 'infidèles ou de mécréants, mots qui en soi ne remettent pas en cause la Foi en Dieu, mais une mauvaise façon de le faire.
Etrange quand on pense qu'au final chrétiens et musulmans sont surtout des sectes ou hérésie juives.
 
Chalou a dit:
Quel était la première religion et le premier prophète ?... Le monde n'a pas débuté avec les juifs et la religion juive...
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Dieu, puis le monde n'a pas débuté avec les religions actuelles c'est certains, et nul ne connaît les plans de Dieu
L'avant "juifs" et l'éventuel filiation égyptienne ( par Aton par exemple) est un terrain difficile. N'en demeure qu' Abraham/Ibrahim est le père des Juifs, Chrétiens et musulmans.
Et avant lui il y a les alliances de Dieu avec Noé et Adam

La seule chose que l'on remarque c'est que la relation de Dieu avec les hommes évolue.
Où cela a-t-il commencé et où cela finira, nul ne le sait.
Mais de notre point de vue, et de celui de ce sujet, rester dans le cadre des livres saints juifs, chrétiens et musulmans et déjà un travail considérable et plein de mystères.
 
Xavier33 a dit:
Comme le sunnisme est une hérésie du message "coraniste" du Prophète ?
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Ce n’est nullement comparable , l’islam sunnite repose sur le Coran et les hadiths avec une chaine de transmission , un guide et une reflexion sur notre existence

- mais la base des 5 piliers qui caractérisent le musulman a toujours ete présent.

Alors que le christianisme à éradiquer le sens même d’un monothéisme pure…
 
Riff1 a dit:
Ce n’est nullement comparable , l’islam sunnite repose sur le Coran et les hadiths avec une chaine de transmission , un guide et une reflexion sur notre existence

- mais la base des 5 piliers qui caractérisent le musulman a toujours ete présent.

Alors que le christianisme à éradiquer le sens même d’un monothéisme pure…
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les choses ne sont pas aussi clair en islam

l'on a 2 version contradictoire du monotheiste au sein de l'islam :
une version transcendante
une autre version = panenthéiste (transcendante et immanente)

de plus le rite autour de la kaaba (betyle) font tache pour une religion monotheiste ...
 
Dernière édition:
Riff1 a dit:
Ce n’est nullement comparable , l’islam sunnite repose sur le Coran et les hadiths avec une chaine de transmission , un guide et une reflexion sur notre existence

- mais la base des 5 piliers qui caractérisent le musulman a toujours ete présent.

Alors que le christianisme à éradiquer le sens même d’un monothéisme pure…
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Le Messager n'a jamais été sunnite tout comme Jésus n'a jamais été chrétien. Ces messagers suivaient uniquement le message révélé. Le sunnisme est une innovation car il est né suite à la Fitna en réponse à la naissance du chiisme.
 
Riff1 a dit:
Alors que le christianisme à éradiquer le sens même d’un monothéisme pure
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Le monothéisme le plus pur est le judaisme

Chéma Israël, « Écoute, Israël, l’Éternel est notre D.ieu, l’Éternel est Un »

vous les musulmans, vous associez votre Prophète à Dieu dans votre profession de foi.

Je témoigne qu’il n’y a de Dieu qu’Allah et je témoigne que Mohamed est son messager.
 
Xavier33 a dit:
vous les musulmans, vous associez votre Prophète à Dieu dans votre profession de foi.

Je témoigne qu’il n’y a de Dieu qu’Allah et je témoigne que Mohamed est son messager.
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Ce n'est pas de l'association mais un témoignage. Les musulmans n'adorent pas Muhammad alors que les chrétiens adorent Jésus. Dans ce dernier cas ce sont les chrétiens les associateurs. L'association signifie adorer ou vénérer quelqu'un d'autre que Dieu. Les chrétiens venèrent Marie et les saints.
 
Dysmas a dit:
N'importe quoi. Le christianisme est un monothéisme. Au passage, il n'y a pas de monothéisme pur ou dégradé. Soit une religion est monothéiste soit elle ne l'est pas.
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Quand un chrétien adore Jésus qui le prend pour dieu il délaisse le Père et le Saint Esprit. Comment peuvent ils adorer une partie soi disant de Dieu alors qu'elle ne sait pas quand arrivera l'Heure ? Appeler trois parties de Dieu des personnes distinctes c'est faire preuve d'ignorance car le mot "personne" ne peut que se référer à l'être humain. En Dieu 3 personnes signifie 3 entités alors que le Créateur est UN. Vous dites que la trinité n'est pas 3 dieux, mais en vérité c'est bien ça avec l'appellatif "personnes". Vous persistez à ignorer que ce sont des Attributs de la REALITE divine et non pas des personnes. Une seule VOLONTE et non pas 3.
 
Riff1 a dit:
Ce n’est nullement comparable , l’islam sunnite repose sur le Coran et les hadiths avec une chaine de transmission , un guide et une reflexion sur notre existence
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L'Islam est un et n'a pas besoin d'autre appellatifs. Le sunnisme, le chiisme, le soufisme ce ne sont que des sectes de l'arbre ISLAM. Allah a révélé le Coran et notre DIN est l'Islam et non pas le sunnisme ou le chiisme. Allah dans le Coran nous a appelés MUSULMANS et non pas sunnites ou chiites.

Les salafis (autre appellation inventée) sont allés plus loin en ajoutant au Coran et à la Sunna la compréhension des pieux prédécesseurs. On attendant bientôt une autre appellation qui ajouterait les avis des savants.
 
TIGELLIUS a dit:
Ce n'est pas de l'association mais un témoignage. Les musulmans n'adorent pas Muhammad alors que les chrétiens adorent Jésus. Dans ce dernier cas ce sont les chrétiens les associateurs. L'association signifie adorer ou vénérer quelqu'un d'autre que Dieu. Les chrétiens venèrent Marie et les sai
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Les juifs n'éprouvent pas le besoin de témoigner que Moïse est un prophète et ils ne le prennent pas comme modèle parfait

akadem.org

Qui était Moïse ? - Limoud | Akadem

Pour commencer: le plus grand prophète
akadem.org akadem.org
 
Riff1 a dit:
Alors que le christianisme à éradiquer le sens même d’un monothéisme pure
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Le christianisme est une invention de Paul de Tarse dont ses nombreuses lettres on anticipé la publication tardive des 4 évangiles. Les chrétiens ont suivi sa pensée et non pas Jésus. D'ailleurs Jésus n'a jamais été chrétien mais juif.
 
Xavier33 a dit:
Les juifs n'éprouvent pas le besoin de témoigner que Moïse est un prophète et ils ne le prennent pas comme modèle parfait

akadem.org

Qui était Moïse ? - Limoud | Akadem

Pour commencer: le plus grand prophète
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Les juifs ne sont pas un exemple et à l'époque de Moïse ce dernier avait à que faire avec un peuple ignorant et tordu. Après les miracles dont ont été des témoins il fallait vraiment être dépourvus de bon sens que de fabriquer un veau et le prendre pour un dieu.
 
TIGELLIUS a dit:
Les juifs ne sont pas un exemple et à l'époque de Moïse ce dernier avait à que faire avec un peuple ignorant et tordu. Après les miracles dont ont été des témoins il fallait vraiment être dépourvus de bon sens que de fabriquer un veau et le prendre pour un dieu.
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Cela ne change rien à ce que j'ai dit concernant le fait que contrairement à vous, ils ne citent pas leur prophète dans leur profession de foi et qu'ils ne le prennent pas pour un modèle parfait.

et si les juifs ne sont pas pour toi un exemple, sans eux il n'y aurait ni christianisme ni islam
 
tajali a dit:
la bible est ultra codifié donc il faut savoir dans quel mesure l'auteur du coran connaissait la bible
car reprendre certain passage en surface est a la porté de tous
et encore dans certaine reprise des recits biblique l'auteur du coran a baclé sont travail exemple l'histoire de job jonas etc ...
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Tous les textes monothéistes ont été écrits de près ou de loin par des Arabes, bédouins ou pas.

Il n'y a pas un auteur pour aucun des textes. Dans la Bible c'est juste pire. Les réminiscences polythéistes pullulent et montrent clairement une inspiration chez les Égyptiens, les païens sémites, les Mésopotamiens.

Regarde ces cours de T. Romer, tu seras fixé :

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PS : évite le dénigrement de l'Islam et les Arabes qui ont apporté cette religion. Les peuples sémites d'où vient cette religion ont inventé l'écriture, les codes, les religions aussi bien monothéistes que polythéistes ;). Les religions historiques ne sont qu'une version agrégée et défaite de l'idôlatrie et encore ... Et les premiers chrétiens et juifs sont tous originaires du désert d'Arabie ou de Syrie / Jordanie / Sinai. Les Musulmans implorent leur dieu Allah de la même manière que les Arabes pré islamiques avec un ajout sur le sort ou Paradis ou Enfer.
 
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