Moi je confond rien dutout, je dis juste que la religion c'est pas selon ses gouts et opinions, sinon on se fabrique sa propre religion et on arrete d'essayer de vouloir tordre l'islam pour le faire concorder à tout pris avec le paradigme moderne actuel.
L’islam n’interdit pas l’alcool, plutôt l’ivresse !
- Initiateur de la discussion thitrite
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Moi je confond rien dutout, je dis juste que la religion c'est pas selon ses gouts et opinions, sinon on se fabrique sa propre religion et on arrete d'essayer de vouloir tordre l'islam pour le faire concorder à tout pris avec le paradigme moderne actuel.
Tu confond la soumission à dieu avec l’abandon de la raison ?
Et même ça, ça peut être commenté. S’il est interdit, ce n’est pas sans raisons, et les raisons ne sont pas écrites dans le Coran, elles sont dans l’histoire et certains malheurs qui sont arrivés dans le passé (c’est pour des raisons similaires à celle de l’interdiction des fruits de mer dans le Judaïsme).
N’a qu’à être tou(te)s végétarien(ne)s, c’est plus simple
(désolé, je profite de toutes les occasions pour faire ma propagande ).
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AncienMembre
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Et même ça, ça peut être commenté. S’il est interdit, ce n’est pas sans raisons, et les raisons ne sont pas écrite dans le Coran, elles sont dans l’histoire et certains malheurs qui sont arrivés dans le passé (c’est pour des raisons similaires à celle de l’interdiction des fruits de mer dans le Judaïsme).
N’a qu’à être tou(te)s végétarien(ne)s, c’est plus simple
Bref, le niveau est trop bas... les gens ne réfléchissent pas et ne prennent pas la peine de lire, ils se contentent de jouer aux prudes protecteurs des cieux sans aucun savoir, ça leur donne bonne figure et ça leur permet de dormir comme des bébés.
Je suis quasi-végétarienne, je mange rarement de la viande (sauf quand je ange à l'extérieur, je deviens carnivore par défaut,lol!) chez moi!
Nan tu extrapoles mon ami. Ta question est clair et je répond clairement non. Au contraire l'islam appelle à la raison. " Il y'a des signes pour les gens doué d'intelligence".
Bref, le niveau est trop bas... les gens ne réfléchissent pas et ne prennent pas la peine de lire, ils se contentent de jouer aux prudes protecteurs des cieux sans aucun savoir, ça leur donne bonne figure et ça leur permet de dormir comme des bébés.
Je suis quasi-végétarienne, je mange rarement de la viande (sauf quand je ange à l'extérieur, je deviens carnivore par défaut,lol!) chez moi!
Vous avez chauffé mon cerveau lol
Moi qui suis "nouveau" dans la religion, j'essaye de comprendre ^^
Dans ce verset, il y a le mot "sin", et "péché", respectivement en anglais et en français, qu'en est-il de l'arabe (car je ne comprend pas l'arabe) :
Sourate 2, Verset 219 :
"They ask you about wine and gambling. Say, "In them is great sin and [yet, some] benefit for people. But their sin is greater than their benefit." And they ask you what they should spend. Say, "The excess [beyond needs]." Thus Allah makes clear to you the verses [of revelation] that you might give thought."
"- Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent : "Que doit-on dépenser (en charité) ? " Dis : " L'excédent de vos bien." Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez"
Je mets aussi en arabe pour que vous n'ayez pas à chercher
"يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ ۖ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا ۗ وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ ۗ كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ"
Aderrbal
Aime et fais ce que tu veux
T as la traduction quelques pages en arriereVous avez chauffé mon cerveau lol
Moi qui suis "nouveau" dans la religion, j'essaye de comprendre ^^
Dans ce verset, il y a le mot "sin", et "péché", respectivement en anglais et en français, qu'en est-il de l'arabe (car je ne comprend pas l'arabe) :
Sourate 2, Verset 219 :
"They ask you about wine and gambling. Say, "In them is great sin and [yet, some] benefit for people. But their sin is greater than their benefit." And they ask you what they should spend. Say, "The excess [beyond needs]." Thus Allah makes clear to you the verses [of revelation] that you might give thought."
"- Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent : "Que doit-on dépenser (en charité) ? " Dis : " L'excédent de vos bien." Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez"
Je mets aussi en arabe pour que vous n'ayez pas à chercher
"يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ ۖ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا ۗ وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ ۗ كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ"
comme a dit Miss. NIVEAUUUU
Aderrbal
Aime et fais ce que tu veux
Exact, ce n'est pas une boisson faite pour n'importe qui.
C est vrai! faut pas en abuser, l alcoolisme est comparable sinon pire que la dependance aux drogues.. c est une boisson pour se detendre, a deguster.. et non pour se souler (un verre de vin le soir hmmmm.. fortement conseille par les medecins
donc oui c est une question de controle
Mouais, j’ai un doute quand‑même là…C est vrai! faut pas en abuser, l alcoolisme est comparable sinon pire que la dependance aux drogues.. c est une boisson pour se detendre, a deguster.. et non pour se souler (un verre de vin le soir hmmmm.. fortement conseille par les medecins
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Si si.
C est comme l ail, c est bon pour le systeme vasculaire.
Aderrbal
Aime et fais ce que tu veux
Si si un peu de vin par jour (ou autre boisson contenant l alcool) peut t epargner bcp de problemes cardiovasculaires, et c est les medecins qui le disent.
mon medecin me conseille un whisky tous les soirs ...en apero ...
Comme somnifère ?
pas une bouteille ...un verreComme somnifère ?
Si, un verre c’est bien assez pour ça… un verre, et gros dodopas une bouteille ...un verre
T as la traduction quelques pages en arriere
comme a dit Miss. NIVEAUUUU
J'ai été relire un peu, et j'ai pas vraiment trouvé.
Tout ce que j'ai trouvé c'est :
Ca j'ai bien compris qu'il n'y a pas de "Il est interdit" ... (et encore je suis obligé de vous faire confiance car je ne comprends pas l'arabe classique). Mais je vous fais confiance : il n'y a donc pas de "Il est interdit".
Mais là n'est pas ma question ; ma question était à propos des mots "sin" et "péché". La traduction est-elle bonne ou pas ? (car je le répète une énième fois, je ne comprends pas l'arabe, je suis Belge).
Si la traduction est bonne, que veut dire le mot "péché" en arabe ? (je pose la question sans ironie)
Le mot arabe qu'on traduit par "péché", que signifie-t-il étymologiquement ?
Car je sais que "traduire c'est mentir", c'est pour ça que je pose la question.
Le mot "péché" n'est pas le seul qui m'interpelle dans les versets présentés, mais on va dire que je ne vais pas pour l'instant en demander plus, surtout si personne n'arrive à répondre à cette simple question d'un non arabophone qui doit aller sur wikipédia pour copier coller "As-salamu alaykum" (http://en.wikipedia.org/wiki/As-salamu_alaykum), "Subhan'Allah" (http://en.wikipedia.org/wiki/Subhan'Allah), "Masha'Allah" (http://en.wikipedia.org/wiki/Masha'Allah), "Alhamdulillah" (http://en.wikipedia.org/wiki/Alhamdulillah), ... pour ne pas faire de faute et retranscrire au mieux toutes les expressions arabes. Je ne veux en aucun cas manquer de respect aux musulmans arabophones, et surtout le temps que j'apprenne toutes les ficelles
Dieu sait mieux !!!
firar
VIB
J'ai été relire un peu, et j'ai pas vraiment trouvé.
Tout ce que j'ai trouvé c'est :
Ca j'ai bien compris qu'il n'y a pas de "Il est interdit" ... (et encore je suis obligé de vous faire confiance car je ne comprends pas l'arabe classique). Mais je vous fais confiance : il n'y a donc pas de "Il est interdit".
Mais là n'est pas ma question ; ma question était à propos des mots "sin" et "péché". La traduction est-elle bonne ou pas ? (car je le répète une énième fois, je ne comprends pas l'arabe, je suis Belge).
Si la traduction est bonne, que veut dire le mot "péché" en arabe ? (je pose la question sans ironie)
Le mot arabe qu'on traduit par "péché", que signifie-t-il étymologiquement ?
Car je sais que "traduire c'est mentir", c'est pour ça que je pose la question.
Le mot "péché" n'est pas le seul qui m'interpelle dans les versets présentés, mais on va dire que je ne vais pas pour l'instant en demander plus, surtout si personne n'arrive à répondre à cette simple question d'un non arabophone qui doit aller sur wikipédia pour copier coller "As-salamu alaykum" (http://en.wikipedia.org/wiki/As-salamu_alaykum), "Subhan'Allah" (http://en.wikipedia.org/wiki/Subhan'Allah), "Masha'Allah" (http://en.wikipedia.org/wiki/Masha'Allah), "Alhamdulillah" (http://en.wikipedia.org/wiki/Alhamdulillah), ... pour ne pas faire de faute et retranscrire au mieux toutes les expressions arabes. Je ne veux en aucun cas manquer de respect aux musulmans arabophones, et surtout le temps que j'apprenne toutes les ficelles
Dieu sait mieux !!!
Nous ne pouvons te répondre car ici personne ne ment.
Comment ça ?
C'est incroyable que personne ne puisse me le confirmer, mais je vais supposer que la traduction est juste car sur quran.com, dans le verset, il est mis "péché", et "sin" en anglais en Salih International, Muhsin Khan, etc, donc la probabilité est faible pour qu'il y ait une nuance autre que celle de "péché" pour le mot arabe en question.
J'admets aussi comme certains d'entre vous que ce n'est pas une interdiction, mais alors juste un "dé-conseil", "Ecartez-vous en" comme j'ai aussi lu dans un autre verset.
Donc ok pour pas d'interdiction, mais alors un dé-conseil clair.
Mettre sur le même niveau le conseil d'un homme, et le conseil du Créateur, c'est aberrant pour moi.
Donc pour moi l'alcool, on peut admettre la "non-interdiction", mais on doit admettre le "déconseil".
Et qui est-on pour ne pas suivre le conseil du Créateur ?
Ne pas suivre le conseil du Créateur, ce serait revenir à dire : "Merci Dieu pour le conseil mais je pense pouvoir éviter l'ivresse"
Et comme dirait Dieu dans le Coran :
"They ask you (O Muhammad SAW) concerning alcoholic drink and gambling. Say: "In them is a great sin, and (some) benefit for men, but the sin of them is greater than their benefit." And they ask you what they ought to spend. Say: "That which is beyond your needs." Thus Allah makes clear to you His Laws in order that you may give thought."" (2,219)
"Verily, those who belie Our Ayat (proofs, evidences, verses, lessons, signs, revelations, etc.) and treat them with arrogance, for them the gates of heaven will not be opened, and they will not enter Paradise until the camel goes through the eye of the needle (which is impossible). Thus do We recompense the Mujrimun (criminals, polytheists, sinners, etc.)." (7,40)
Ce serait "s'enfler d'orgueil" que ne pas suivre le conseil du Créateur.
En tout cas Dieu sait mieux !!! J'essayais juste d'apporter un point de vue !!!
firar
VIB
Comment ça ?
C'est incroyable que personne ne puisse me le confirmer,
Car je sais que "traduire c'est mentir", c'est pour ça que je pose la question.
Qui a écrit ceci.
Toi.
Et après tu t'étonnes que de pieux, probes et honnêtes musulmans ne veulent pas traduire.
Même avec tout le désir de te faire plaisir, ce n'est pas possible.
Ici aucun musulman ne ment.
Ok je suis athée mais je mens encore moins qu'un musulman.
NB ; Il y a longtemps que le hallal et le haram ne me tourmente plus.
Alors traduire pour élucubrer sur des versets étudiés dans tous les sens par une foultitude de plus ou moins savant depuis plus de 1400 ans.
Non merci.
Que chacun décide pour lui de ce qui est bon ou pas.
Sur ce, je vais me déguster un single malt des iles irlandaises qui bien qu'un tantinet plus jeune que le Coran n'en possède pas moins l'age respectable qui a donné cette saveur sans pareil.
A ta santé.
Ps Je suis capable de me rendre en Andorre pour acquérir de divins Havanes.
Aussi ne t'étonnes pas si je cite Shakespeare /
Je me sens toujours heureux, vous savez pourquoi..?
Parce que je n'attends rien de personne..
Les attentes font toujours mal.
La vie est courte..
Aimez votre vie..
Soyez heureux..
Gardez le sourire..
Et souvenez vous:
Avant de parler, Écoutez.
Avant d'écrire, Réfléchissez..
Avant de prier, Pardonnez..
Avant de blesser, considérez l'autre.
Avant de détester, Aimez..
et Avant de mourir, Vivez !!!"
Dernière édition:
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
blondin
VIB
Oui bien-sûr chez les adorateurs du courant alternatif et avec un coran alternatif!
Des électrons libres ! De vraies lumières !
Ah tu es athée
Presque tous mes amis sont athées ; la seule différence entre eux et toi, c'est qu'eux sont respectueux
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
il y a bien divers courants dans les autres religions....certains juifs et catho se disent laics...
Tu veux imposer aux musulmans un même moule?
blondin
VIB
Aaaah mais je n'impose pas de moules aux musulmans moi
Déjà qu'on s'en sort pas avec le pinard , on ne va pas y rajouter
des moules !!
firar
VIB
Dis moi ou n'ai je point été respectueux?Ah tu es athée
Presque tous mes amis sont athées ; la seule différence entre eux et toi, c'est qu'eux sont respectueux
J'ai bien des défauts mais pas celui là particulièrement.
Par contre je suis très satisfait que tu considères que cela soit une qualité que tu constate chez les athées.
allah yerdi 3lik.
Et désolé si je n'ai pas été respectueux envers toi dans un post. Sincèrement
Ps si cela concerne le post juste ci avant.
C'était bien sur une boutade au 2° en réponse à ton "traduire c'est mentir".
Ne prend pas tout ce que j'écris au 1°.
Je dirais même souvent ce n'est pas du premier degré.
plusieurs versets évoquent l'alcool et chacun se réfère au verset qui l'arrange, au début de la révélation, l'alcool est toléré et vers la fin de la révelation, on aboutit à une interdiction totale.
L’interdiction de l’alcool en Islam a passé par plusieurs étapes pour afin de faciliter aux musulmans l’acceptation de cette interdiction:
ce qui se comprend facilement, Interdire à un toxicomane la consommation de son produit d'une façon brutale et vous verrez sa réaction, ou un alcoolique de boire, vous assistez à un délirium tremens tellement spectaculaire qu'on a l'impression qu'il habité par jnounes sionistes
c'est ça...
genre Dieu donne des commandement par étapes....
ce que tu dit est pour moi la preuve flagrante que c'est un humain et pas Dieu qui a dicter ces verset.
dieu omniscient, omnipotent, omnipresent se fiche de savoir si il faut étaler une période de sevrage sur 30 ans alors que lui est la pour des milliards d'années.
ceci est en total désaccord avec la mise en place des lois et commandements divins précédents.
Makelloos
VIB
il a peut être appris de ses erreurs , les commandements divins précédents sont juste un brouillon.
les textes divins adressés aux musulmans abrogent les précédents.
wa Allahou a3lem.
mais si tu te penches sur d'autres interdits ou certains injustice à l'époque du prophète, comme les textes qui régit l’héritage des femmes, tu trouves aussi certains versets qui répondent à une injustice, et ces révélations sont tombées du ciel juste après la plainte d'une fidèle.
L’histoire se passe à Médine, capitale du jeune État musulman. Une femme et ses deux filles viennent voir le prophète pour se plaindre. Son mari est mort dans une bataille contre l’ennemi et elle s’est retrouvée, avec ses filles, sans ressource ni revenu, car le frère de son mari s’est emparé de tout l’héritage. Le prophète console la veuve et la rassure. Il lui dit que Dieu finira par trancher dans cette affaire. Quelques jours après, le verset qui organise les règles de la succession en Islam est révélé. Désormais, les femmes ont le droit d’hériter et de recevoir la moitié de ce qui revient aux hommes. Le prophète appelle le frère du défunt et lui demande de donner les deux tiers du patrimoine à ses nièces et le huitième à la veuve, selon les nouvelles règles instaurées par l’Islam. Cette mesure était alors une révolution, un bouleversement majeur dans une société qui n’accordait rien aux femmes. Selon les coutumes de l’époque, seuls les hommes capables de se battre, de monter à cheval, de défendre par l’épée les biens de la tribu méritent l’héritage. Le verset qui accordait une part de la succession aux femmes rectifiait une injustice et rendait hommage à ces dames qui faisaient partie du premier noyau de la communauté musulmane.
http://www.zamane.ma/les-versets-de-lequite/
Dernière édition:
l'interpretation des commadements par etapes me parait douteuse aussi
le Dieu omniscient a mis différrents versets de severité différrentes vis a vis de l'alcool pour que chacun selon sa personnalité, le contexte ou il evolue sache comment procéder : certains doivent se l'interdire, d'autres savent le consommer avec mefiance etc...
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Mais non. Dieu est Miséricoridieux et c'est pour ça qu'Il n'interdit pas tout en une fois. Tu imagines si on demandait à un fumeur d'arrêter la clope du jour au lendemain ! Si on demandait à une société occidentale d'arrêter la fornication du jour au lendemain ?
Non, notre Seigneur est là pour nous éduquer et Il procède par étapes, c'est notre Seigneur, le Tout-Miséricordieux, le Très-Miséricordieux, Il nous a rendu la religion facile et Il ne nous l'a pas révélée pour nous rendre malheureux.
Le croyant musulman tient compte du Coran et des hhadith,et ça c'est rappeler dans le Coran.
Donc voilà le hadith
"Tout ce qui énivre en grande quantité est interdite en petite quantité"
Lorsqu'on a plus de soumission à Dieu,en général on se soumet à la dounya,aux gens...
Ahahah mais qui boit un verre stp,arrête de te mentir à toi mêmepas une bouteille ...un verre
2 verres c'est déjà 0,5 gr d'alcool par litre de sang,assez pour faire un accident de la route
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Le Coran avait prévu les hadiths ?
Je connais assez peu, mais il me semble que il y a un verset qui déclare clairement que aucun texte écrit après le Coran n est valide en Islam .
Les hadiths c est surtout des arrangements par des "savants" pour arranger le Coran a leur sauce.
Eux non le Coran dit clairement de suivre le prophète.
Pour que ça reste dans les mémoires fallait bien l'écrire sous forme de hadith.
De plus le Coran manque cruellement de détail concernant les actes cultuels,il énonce les actes mais ne les détaille pas,ce n'est pas un hasard.
Bref il ne peut voire que celui qui veut voire
mais bien sur....
pendant des millenaire ses lois furent monolithiques, et paf pour l'alcool non...
mais j'imagine tres bien,
tu connais la prohibition ?
mdr...
genre la fornication est l'appanage des sociétés occidentales....
l'hypocrisie de certains est vraiment sans limite.
mais oui, mais oui...
la religion facile ?
on parle bien de celle qui fais faire 5 prieres par jour en direction d'un point donné ?
Mohamad y est allé par paliers, parce qu'il craignait la reaction des gens, Dieu lui n'a que faire de ce genre de diplomatie.