Mon courroux, je suis pourtant dans un calme olympien et loin d'etre énervée
Une expression imagée, mais vraie
Modification ou falsification du Livre?
- Initiateur de la discussion papounet
- Date de début
Mon courroux, je suis pourtant dans un calme olympien et loin d'etre énervée
Une expression imagée, mais vraie
Pour en terminer avec ce sujet qui nous empeche d'avancer, voila ce hadith :
selon Abu Sa`iid Al-Khudrî que le Messager dAllâh sas a dit : "Ninscrivez rien de ma part et que celui qui a écrit de ma part autre chose que le Coran quil lefface" sahih muslim
la prière est reprise par la sunna, ne jouons pas avec les mots..
Pour l'aid, c'est la sunna aussi.. et tu peux décider de ne pas le faire, comme beaucoup de sunnites qui aujourd'hui preferent donner l'argent à quelqu'un.
Je serai toi, j'ouvrirai un post sur la prière, ce serait interessant de voir ta conception
la prière est reprise par la sunna, ne jouons pas avec les mots..
Pour l'aid, c'est la sunna aussi.. et tu peux décider de ne pas le faire, comme beaucoup de sunnites qui aujourd'hui preferent donner l'argent à quelqu'un.
Je serai toi, j'ouvrirai un post sur la prière, ce serait interessant de voir ta conception
ne pas jouer avec les mots? c'est pourtant simple, les gens priaient avant l'apparition des hadiths, ça devrait suffir comme argument
ps: je vais ouvrir un post inchAllah
yan101
Kitty RULES
eh ben voilà, "n'écrivez rien DE MA PART" ce qui signifie en "n'écrivez rien en vous faisant passer pour moi" ce qui n'a rien à voir avec le fait de rapporter les paroles et les actions du prophète sws.
ne pas jouer avec les mots? c'est pourtant simple, les gens priaient avant l'apparition des hadiths, ça devrait suffir comme argument
ps: je vais ouvrir un post inchAllah
oui, ils priaient avant, et on prie toujours comme ça.. et la sunna s'inspire de quoi, de faits et ce que tu viens de dire, donne plus de forces à la sunna.. merci Tchoupa
ps : inch'allah.
oui sait une vérité ! dieu protéger parfaitement sa parole ! alors que les livres son une autre chose !
johndisjohn
VIB
Tu trouve ? Si tu dis a tes amis de ne rien écrire de ta part et que 200 ans plus tard quelqu'un écrit des choses sois disant venant de toi car x génération se sont passez apparement des mots de ta part c'est quoi ?
Si tu demandes de rien écrire c'est pas pour qu'on fasse le contraire en compilant des choses que tu aurais dites non
sa reviens a dire qu'Abraham est le premier qui a eux la religion ?
Je reconnais que du côté des Evangiles c'est souvent le flou total quant à l'auteur et l'origine des informations.
Pour les Hadiths c'est à peine mieux. Ils sont traçables par une liste de noms uniquement. On n'a aucune preuve de la validité des informations transmises, ni même de l'existence des différents maillons de la chaîne. Tout est basé sur des traditions orales, pas sur des écrits. Les seuls écrits existants sont les recueils de hadiths écrits en fin de chaîne, parfois des siècles après les faits qu'ils racontent.
yan101
Kitty RULES
Ne pas écrire "de ma part" signifie ne pas écrire en son nom(définition dans le dictionnaire).As tu déjà vu des hadits qui ont ete signés par le prophète sws?Pour chaque hadit il est expliqué "rapporté par...." ce n'est jamais signé en le nom du prophète sws.
Cela ne veut absolument pas dire qu'il ne faut pas faire une biographie de lui en tant que temoin de ses actes et cela ne veut absolument pas dire qu'il ne faut pas transmettre ses enseignements.
Tu as un problème de compréhension.
yan101
Kitty RULES
justement cette traçabilité fait toute la différence.
johndisjohn
VIB
Ça c'est clair suffit de voir quand quelqu'un raconte qu'il a vu un lézard au parc.
Un an plus tard et six personne qui se sont passe le message le lézard est devenu un dragon nain
Arrête de comparer l'incomparable. On parle ici des hommes les plus humbles, les plus honnêtes et les plus aimés de Dieu qui aient existé, qui racontent en toute vérité les paroles qu'ils ont entendu du PROPHETE, je ne sais si tu imagines cela... si près de toi le prophète te dit "X, veux-tu que je te dises une action que Dieu aime plus que tout"? Oublieras-tu ce qu'il te dira? Je suis sûr que tu t'en rappellera toute ta vie.
Certes.
Mais on ne peut occulter non plus le fait que beaucoup d'hadiths sont des productions humaines, dont certains inventés dans le but de servir un intérêt social ou donner une justification à une règlementation à une certaine époque
butterflight
Art for God
Pour certains ils sont au même niveau que le coran, tu comprends, la chaine orale sur plus de 200ans en est un gage...une association quoi
Je sais,c'est provoc....
johndisjohn
VIB
Non je n'ai pas dis cela ça pas de soucis je tai compris.
Tu as deja vu combien de personalite portent plainte chaque année pour des biographies les concernant pour les quelles ils n'ont pas donne leurs accord ?
Bin voilà tu as un bon exemple de ce qui pourrait se passer
johndisjohn
VIB
Ce que l'aurait dis le prophète directement a moi oui.
Par contre si c'est ce que le grand père de mon arrière grand père du Frere de mon grand père qui a dit a mon père.... La bof. Avoue que ça enlevé tout lexeptionnel de la chose. Viens pas me dire le contraire.
De plus me dire de ces gens qu'ils sont ceux les plus aime de dieu ça c'est toi qui le suppose ou alors tu sais donc mieux que Dieu ce qu'il pense ???
bon je vient de termine la lecture du topique !à la question "Modification ou falsification du Livre?" pas de réponse ! sait for damage !
bonne soires a vous touts
bonne soires a vous touts
stratajaim
salam
bon je vient de termine la lecture du topique !à la question "Modification ou falsification du Livre?" pas de réponse ! sait for damage !
bonne soires a vous touts
salaam akhy
attend un peu
Bien que Philon d'Alexandrie (De vita Mosis 1 § 84) n'attribue à Moïse que la composition et la rédaction partielles du Pentateuque, les traditions anciennes, juive et chrétienne, lui en attribuent en général la composition et la rédaction totales. Le récit de la mort de Moïse et de son enterrement par Dieu, en Deutéronome 34, pose cependant un problème logique. Une réponse est que Josué, le successeur de Moïse, avait continué le travail inachevé (Talmud de Babylone, traité Baba Bathra, 14b). Dans cette ligne, Issac ibn Yasush au XIe siècle et Abraham ibn Ezra au XIIe siècle dressèrent des listes de post mosaïca, dans lesquelles on observe par exemple que :
Genèse 36,31 nécessite d'avoir passé l'époque de la monarchie
Nombres 22, 1 désigne la Transjordanie comme le pays au delà du fleuve, ce qui nécessite d'écrire depuis Canaan ; or, Moïse est supposé ne pas y être entré
etc.
Par la suite Baruch Spinoza dans son Traité théologico-politique (1670) remarque une unité entre le Pentateuque et les Livres historiques de Josué à Rois et en conclut qu'il ne peut avoir été écrit par Moïse. Il penche plutôt pour Esdras, après la fin du Royaume de Juda. Le débat ne s'amplifia qu'au XVIIIe siècle.
stratajaim
salam
Le terme Pentateuque désigne cinq premiers livres de la Bible, aussi appelés "Les 5 Livres de Moïse", bien qu'ils aient probablement été rédigés ou compilés par Esdras
Le mot Pentateuque vient du grec ancien Πεντάτευχος (Pentateukhos) lequel signifie cinq livres. Il résulte de la combinaison de deux mots en grec ancien :
πέντε (pente) : cinq ;
τεῦχος (teûkhos) : livre.
Livres du Pentateuque :
Genèse
Exode
Lévitique
Nombres
Deutéronome
Le mot Pentateuque vient du grec ancien Πεντάτευχος (Pentateukhos) lequel signifie cinq livres. Il résulte de la combinaison de deux mots en grec ancien :
πέντε (pente) : cinq ;
τεῦχος (teûkhos) : livre.
Livres du Pentateuque :
Genèse
Exode
Lévitique
Nombres
Deutéronome
baraka l'allahu fik stratajaim !
Oh le blasphème!!!!!!!!!!!!!!!! Comment oses-tu parler au nom de Dieu ? Comment sait-tu ce que Dieu aime ????? Tu veux faire passer ton avis personnel pour celui de Dieu ? Tu connais l'inconnaissable ?
Ce que Dieu aimerait nous voir faire Il l'a exposé dans les Livres et le Coran et si ceux-ci ne te suffissent pas c'est que tu n'as rien compris au message de Dieu.......
Les 3 prières ont été instituées par les 3 patriarches bibliques : Abraham celle du matin, Isaac c'est de l'après-midi et Jacob celle du soir : Nous retrouvons dans la Genèse le fait de se prosterner et de s'incliner :
17.2
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini
17.3
Abram tomba sur sa face; et Dieu lui parla, en disant....
Parce qu'Abraham lui adressa une prière celle d'avoir une descendance. Dieu lui accordera un fils, donc une prière c'est une demande et après un remerciement.....
17.17
Abraham tomba sur sa face; il rit, et dit en son coeur: Naîtrait-il un fils à un homme de cent ans? et Sara, âgée de quatre-vingt-dix ans, enfanterait-elle?
Un autre exemple :
24.12 Et il dit: Éternel, Dieu de mon seigneur Abraham, fais-moi, je te prie, rencontrer aujourd'hui ce que je désire, et use de bonté envers mon seigneur Abraham!
24.26
Alors l'homme s'inclina et se prosterna devant l'Éternel.
Toutes les prières sont bonnes.....Les psaumes - David : "Le soir, le matin, et à midi, je soupire et je gémis, Et il entendra ma voix" (55:18)
Daniel : "[...] les fenêtres de la chambre supérieure étaient ouvertes dans la direction de Jérusalem; et trois fois le jour il se mettait à genoux, il priait, et il louait son Dieu, comme il le faisait auparavant." (6:10)
La prière est un commandement biblique c'est ce que le Coran fait allusion aux 3 prières après elles ont été revues, corrigées, par des textes imposés par le Talmud.Mohamed faisait ces 3 prières obligatoires et d'autres en plus donc pas besoin de haddits si on veut suivre "ce qui a été descendu avant".....
Tous les prophètes et messagers les faisaient depuis Abraham jusqu'à Mohamed en passant par Jésus puisqu'il était juif et qu'il était là pour confirmer la Loi (Torah ) et non pas l'abolir...
yan101
Kitty RULES
Le problème n'est pas le nombre de prières, le problème est comment connaitre leur durée, les recitations à faire,... le problème est comment faire la zakat.
Je rapelle que ces choses sont imposées par le Coran.
Tu te réfères au Talmud ou alors tu fais les prières comme tu veux, l'essentiel c'est de t'adresser à Dieu, n'importe lesquelles sont bonnes, je retrouverais le verset du Coran quand Dieu dit "appellez Moi et Je vous répondrais, Je serais là pour vous" donc ce que tu veux, tu récites des textes bibliques ou des versets du Coran ou tout simplement " Oh mon Dieu pardonnes-moi..."
La Religion est ce qui te "relis" à Dieu toi personnellement donc parles-Lui : Tiens toi debout, prosternes toi, inclines toi et adresse toi à Dieu. Il n' y a pas un "code" du comment "bien savoir prier".Il a été imposé par des hommes mais sinon toutes les prières sont bonnes à dire....
La Zakat a été instituée par Jacob qui suite à un rêve a promis à Dieu 1/10 de ce que Dieu lui donnera, c'était la Dîme.
Le Coran qui est un Rappel des Livres Bibliques, Il "rafraîchit" la mémoire des gens qui ont peut-être oublié comment adorer Dieu.
johndisjohn
VIB
c'est toujours aussi fou le nombre de gens qui pensent que le coran est arrivé et a tout inventé et que comme ca parait pas clair qu'il faut les hadiths des hommes, je dis meme pas sunna car la sunna n'est que des hadith compilés
si on voulait un peu réfléchir, on lirait tous les livres, de facon a trouver ce que Dieu nous demande de faire et pas ce que des hommes de pouvoir ont voulu nous imposer
si on voulait un peu réfléchir, on lirait tous les livres, de facon a trouver ce que Dieu nous demande de faire et pas ce que des hommes de pouvoir ont voulu nous imposer
yan101
Kitty RULES
Que tu me dises que chacun est libre de prier comme il le veut pourquoi pas, mais ensuite tu m'inquiète selon toi le musulman doit se refèrer au talmud qui a été écrit par les rabbins sous l'influence de babylone pour prier?
Le Coran explque pourtant la falsification des écrits anterieurs même si à la BASE ILS ETAIENT VERIDIQUENT.Il explique aussi la réécriture des ces écrits en les faisant passer pour venant de Dieu.
Sourate 2,
76
Eh bien, espérez-vous ( Musulmans) que des pareils gens ( les juifs) vous partageront la foi ? alors quun groupe dentre eux, après avoir entendu et compris la parole dAllah, la falsifièrent sciemment
79
Malheur, donc a ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant dAllah pour en tirer un vil profit ! Malheur a eux, donc, a causes de ce que leurs mains ont écrit, et malheur a eux à cause de ce quils en profitent !
Explique moi ce qui te permet d'affirmer que le talmud est fiable et de denigrer la Sunna en affirmant que les hadits ont été imposé par les hommes?Exp^lique moi
Salam,
C'est tout simplement une mauvaise compréhension des versets de la sourate 2 :
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .
En fait on voit que c'est la première sourate donc c'est le début du prêche de Mohamed, Il essaye de recruter des adeptes à son message, celui de réunir toutes les comunautés sous une seule appellation : "les musulmans" c a d les soumis à Dieu uniquement donc Il s'adresse à chaque courant religieux et leur rappelle les fautes qu'ils ont commis à l'égard de Dieu.
Là Il s'adresse aux samaritains qui n'acceptent que la Torah qui est la Loi ou Parole dictée par Dieu et rejettent tous les autres Livres mais pour confirmer leurs dires ils n'hésitaient pas à gommer dedans ce qui n'allait pas et ils rectifiaient le livre comme par exemple la direction de la prière qui n'est pas la même que les Juifs, qui d'ailleurs se sont séparés de ce groupe parce qu'ils changeaient les paroles de Dieu.C'était connu à cette époque qu'ils falsifiaient la Torah.
Le verset a été mal compris et on en a fait une généralité....
johndisjohn
VIB
ca me fait étrangement penser aux hadiths ca
désolé je sais c'était facile mais bon
si on réfléchit bien, on écrit des choses venant sois disant du prophete, sans son accord et comme on dit c'est le prophete, suivre le prophete c'est suivre Dieu, donc voila, on arrive au meme constat
Tout à fait d'accord seuls les Livres envoyés par Dieu par l'intermédiaire de ses Prophètes doivent nous suffir pour servir Dieu et ceux qui les ont compris cela leur suffit pas besoin d'avoir l'avis des autres hommes pour adorer Dieu, cela doit être personnel, ce n'est pas uns discipline qu'on apprend à l'école ou auprès de "connaisseurs" ou "savants", adorer Dieu ne s'apprend pas....