yan101
Kitty RULES
je sais pas pourtant dans le Coran il est ecris dans plusieurs versets de suivre Mohammed sws comme exmple et comme guide....
Modification ou falsification du Livre?
- Initiateur de la discussion papounet
- Date de début
je sais pas pourtant dans le Coran il est ecris dans plusieurs versets de suivre Mohammed sws comme exmple et comme guide....
Tu as une sunnah d'Abraham, de Moise, de Jesus, de Mohamed dans les Livres (Le Coran et ceux descendus avant le Coran), ils te donnent une large somme d'exemples. Après si ces exemples te semblent insuffisants, libre à toi de chercher ailleurs. Pour ma part ils me suffisent, et c'est deja un grand travail chaque jour!
Naveen
VIB
La transmission de la méthode de la prières n'est pas contenue dans la Sunna?
C'est pas mal ça tu devrais la mettre dans un sketch, ne le prend pas mal mais apparemment tu ne connais pas du tout la sunna...
Eh ben voilà merci pour ta franchise en gros tu appliques les hadits qui t'arrangent et tu renies ceux qui ne t'arrangent pas.....
Bien sûr je ne connais pas la sounnah, je suis juste étudiant en sciences religieuses.
Ce que je veux dire par là, c'est qu'une supposée parole du prophète peut très bien être inventée et intégrée dans la sunnah; cela restera différent d'un rite quotidien censé être fait par toute une communauté.
Considères-tu comme égales:
1) Une parole qu'une ou peu de personnes ont entendu
2) Un acte répété au moins cinq fois par jour?
Non je ne prends pas ce qui m'arrange, simplement le Coran parle de la prière plus de 80 fois, ainsi que des positions debout, inclinée et prosternée. Il donne même le ton de voix (qui n'est pas respecté par les sunnites, au passage). Par contre, les lois religieuses qui n'ont aucun fondement coranique et travestissent la religion, effectivement je les rejette car à la différence de la prière, il y a d'innombrables choses inconnues du Coran.
Naveen
VIB
Et le Coran n'est pas suffisant pour suivre Muhammad et faire comme lui?
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Suivre le prophete ne signifie pas s'habiller comme lui, faire pipi comme lui (astaghfoulah comme disent les hadith), etc etc cela signifie suivre sont modele spirituelle, ne rien associe a Allah swt, suivre le Coran et etre droit etc etc
kitti_3000
تو هَم خَ
pourtant en suivant uniquement le Coran on ne sait pas exactement comment prier... ni comment payer la zakat, ni quels étapes à effectuer pour l'hajj, etc.
Naveen
VIB
C'était un homme qui suivait ce qui a été révélé sur lui, donc faire comme lui équivaut à suivre le Coran n'est-ce pas?
Et lorsqu'il guidait ou jugeait d'entre les gens, c'était toujours d'après la révélation et non un jugement personnel.
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
oui on sait, mais croire en Dieu et suivre sa parole est dure pour quelqu'un qui a ete manipule pdt 1400 ans.
Naveen
VIB
D'accord pour la prière, mais ceux qui sont arrivés après Muhammad n'en avaient pas besoin non plus.
Pour la zakat et le hajj c'est faux, ceci est expliqué dans le Coran.
kitti_3000
تو هَم خَ
Il y a une somme très vivante de préceptes dans la Sunnah très utiles pour pratiquer correctement
il n'existe pas de sunna de Mohamed, il n'existe qu'une sunnah et elle est de Dieu:
33.62. Sunnata Allahi fee allatheena khalaw min qablu walan tajida lisunnati Allahi tabdeelan
33:62. Cest léternel système de DIEU, et vous trouverez que le système de DIEU est inchangeable.
48.23. Sunnata Allahi allatee qad khalat min qablu walan tajida lisunnati Allahi tabdeelan
48:23. Telle est le système de DIEU tout au long de lhistoire, et tu découvriras que le système de DIEU est inchangeable.
kitti_3000
تو هَم خَ
j'ai pas été manipulée 1400ans, j'ai pas encore vécu tout ce temps, désolée.
Naveen
VIB
On y trouve aussi les pires atrocités. Tu vas les suivres pour imiter le prophète?
N.B.: je ne dis pas qu'ilne faut pas suivre le prophète, je dis qu'on a faussement attribué des paroles et des actes à notre prophète.
johndisjohn
VIB
non c'est pas un soucis, mais je dis juste de ne pas blasphemer en disant de Mohammad que c'était le meilleur des croyants
car si tu vas par la Dieu qui lui et lui seul peut faire des différences a demander a Mohammad de suivre la religion d'Abraham, qu'il fait partie des plus pieu etc
nous ne pouvons pas en tant que croyant comme tu dis dire lui ou lui est le meilleur, c'est interdit dans le Coran
donc pendant 2siecles, les gens étaient dans l'erreur? la loi disant qu'il faut suivre les hadith est venu 200ans apres, y a-t-il un messager qui est venu confirmer ces hadiths? le prophète Mohamed était-il vivant lorsque les hadiths ont été diffusé? a-t-il donné son autorisation? si ce n'est pas le cas, comment peux-tu affirmer que le prophète Mohamed approuve alors que les hadiths lui ont été attribué à son insu?
kitti_3000
تو هَم خَ
quel est le pourcentage de la zakat selon le coran? comment la verse-t-on? quelle fréquence? différence entre zakat el fitr et zakat al mal?
Pour le hajj quels sont les rituels exacts à suivre selon le Coran?
yan101
Kitty RULES
Donc en gros tu critiques ce que tu ne connais pas.....Pas très crédible mais bon
Ah bon il y a un hadit qui contredit le ton de la voix que donne le Coran?La moindre des choses serait de le citer, c'est bizarre parce que moi j'avais cité un hadit dans lequel il était expliqué la même chose que dans le Coran concernant le ton de la voix...Mais bon j'attend de lire le tient.
Explique moi OU dans le Coran il est expliqué comment prier, combien de temps,...?
Je t'invite à reprendre la sourate de la vache, il y a un tres bel exemple, Dieu demande aux hommes par l'intermediaire de moise de sacrifier une vache.
Au lieu de s'executer les hommes sont avides de détails, commencent par demander sa couleur, sa taille, sa forme etc.. suite à tout cela Allah nous dit : "Ils l'immolèrent alors mais il s'en fallut qu'ils ne l'eussent pas fait."
Cela donne un bel exemple de la nature des hommes à etre prompts à vouloir absolument le detail, pour faire exactement au risque de ne pas faire, au lieu de se contenter de la volonté initiale de Dieu, meme si les details sont inutiles.
johndisjohn
VIB
oui Naveen c'est aussi important de dire cela, on respecte énormément le prophète, c'était un homme bon, droit, croyant, qui comme tous le monde pouvait faire des erreurs, ce qui est choquant c'est de justement lui attribuer toutes ces choses
le plus choquant pour moi étant dans la Sunna le fait qu'il a épousé aicha a 6 ans pour la dévierger a 9 ans(si je peux m'exprimer ainsi car a cet age pfff, j'ose pas imaginer le carnage)
donc si je suis le résonnement de certains ici, je dois coucher avec une gamine de 9 ans vu que je dois suivre le prophete ????
et comme l'a dis Naveen, ca c'est juste un truc qui passe pas, il y en a des tas, ca devient de l'idolatrie du prophète et non plus suivre la voie du prophète
yan101
Kitty RULES
Tu le fais exprès j'espère parce que là c'est grave...
Pendant 2 siècles les gens ont suivis ce que faisait le prophète sws de son vivant, le fait de faire un receuil de ces actions et recommandations permet de transmettre son exemple et son histoire aux generations futures.Le message du prophète sws est de transmettre l'Islam au generations futures et selon toi il despprouverait que l'Islam soit transmis....?
johndisjohn
VIB
tres juste
j'ai envie de faire quelque chose, mais bon, je veux le faire bien, trop bien....bon je le ferai demain alors car la j'ai pas le temps
un peu comme l'enfant qui ne passe plus qu'une fois deux heures par mois chez ses parents car venir chaque semaine 30 minutes ne lui semble pas suffisant
Naveen
VIB
Questions des musulmans contemporains de Muhammad
Et ils t'interrogent : "Que doit-on dépenser?"
Réponse authentique du Messager:
Dis : "L'excédent de vos bien."
Tiré de 2/219
À quel moment? Réponse en 6/141:
C'est Lui qui a créé les jardins, treillagés et non treillagés; ainsi que les palmiers et la culture aux récoltes diverses; [de même que] l'olive et la grenade, d'espèces semblables et différentes. Mangez de leurs fruits, quand ils en produisent; et acquittez-en les droits le jour de la récolte. Et ne gaspillez point car Il n'aime pas les gaspilleurs.
Deux interprétations: soit on le fait tous les ans comme l'indique le verset; soit au moment des revenus qui sont annuels pour un agriculteur, ou mensuel pour qqn d'autre.
Pour le pèlerinage ça demande plus de temps, je te redirige vers les passages: 2/196-203; s 22.
johndisjohn
VIB
Tu le fais exprès j'espère parce que là c'est grave...
Pendant 2 siècles les gens ont suivis ce que faisait le prophète sws de son vivant, le fait de faire un receuil de ces actions et recommandations permet de transmettre son exemple et son histoire aux generations futures.Le message du prophète sws est de transmettre l'Islam au generations futures et selon toi il despprouverait que l'Islam soit transmis....?
je dois le retrouver mais personne na en référence ce célèbre hadith authentique qui raconte l'histoire avec son scribe a qui on avait demandé décrire un hadith magnifique
ce scribe c'est offusqué disant que le prophete de son vivant a toujours demandé jusqu'a son dernier soufle qu'on n'écrive de lui rien d'autre que le Coran
trouvez moi ce hadith svp, je sais que c'est un de muslim ou autre.. mais dis authentique
kitti_3000
تو هَم خَ
Comme si apprendre à prier, faire le hajj et payer la zakat avec les bons gestes prenait plusieurs dizaines d'années et empêchait pendant tout ce temps d'observer les recommandations divines!
Apprendre à prier, c'est juste une fois et ensuite tu sais la faire pour toute la vie, quelle ineptie de prétendre que on s'attarde sur des détails inutiles qui nous empechent d'adorer Dieu juste parce qu'on est rigoureux pour bien la faire et bien la transmettre!
yan101
Kitty RULES
Ben oui sauf que tu ne répond pas à la question entre "il faut sacrifier une vache" et "comment tu fais la prière et la zakat" il y a quand même un grosse différence...
Naveen
VIB
Tu n'as absolument rien compris à mon message. Je disais que selon moi, les hadiths sont attribués faussement au prophète et je sais ce qu'est la sunna, je l'étudie et j'en ai lu une très grosse partie (notamment les recueils majeurs), donc je sais de quoi je parle.
Je n'ai pas la référence du hadith pour le ton de voix, mais qui peut le nier? Tu fais bien des prières à voix haute et d'autres à voix basse? Ce qui contredit le Coran en 17/110. Pareil pour les ablutions par exemple.
Tu le fais exprès j'espère parce que là c'est grave...
Pendant 2 siècles les gens ont suivis ce que faisait le prophète sws de son vivant, le fait de faire un receuil de ces actions et recommandations permet de transmettre son exemple et son histoire aux generations futures.Le message du prophète sws est de transmettre l'Islam au generations futures et selon toi il despprouverait que l'Islam soit transmis....?
Oui tel etait sa mission, transmettre le message, sa seule et unique mission, transmettre, et lire le Coran lentement pour que les gens le comprenne. Il a reussi sa mission. Et si tu es attaché aux hadiths comment expliquer que le prophète aurai demandé de ne rien écrire sur lui hormis le Coran? sahih muslim
yan101
Kitty RULES
Si je comprend bien tu demandes un hadit qui va decrebiliser les hadits?
Naveen
VIB
Jétais monté en croupe avec le Prophète صلى الله عليه و سلم sur un âne, quant il me dit : « Connais-tu le droit dAllah sur Ses serviteurs et le droit des serviteurs auprès dAllah ? ». Je dis : « Allah et son Messager en son plus informés ». Il dit : « Le droit dAllah sur Ses serviteurs est de Ladorer sans rien Lui associer et le droit des serviteurs auprès dAllah est de ne pas châtier ceux qui ne Lui ont rien associé ». Je dis : « Ô Messager dAllah, Puis-je annoncer la bonne nouvelle aux gens ? ». Il dit : « Non ! Ne leurs dit rien de peur quils aient confiance».
Quand Mouadh a demandé au Messager:« Ô Messager dAllah, Puis-je annoncer la bonne nouvelle aux gens ? »
Le Messager lui a dit :«NON ! Ne leurs dit rien...
Puisque ce hadith nous est parvenu , on se pose la question:
Qui a rapporté les paroles du Messager dans ce hadith?
kitti_3000
تو هَم خَ
yan101
Kitty RULES
quand tu payes zakat, le fais tu avec la main droite ou la main gauche? Tu ne sais pas? c'est ecrit nulle part? Comment fais tu alors?
Qu'est ce qui est important ? C'est l'acte pas la façon de le faire. Ce n'est pas une question de rigueur de la pratique.
Qu'est ce qui est preferable, de faire zakat aussi souvent que possible ou de le faire de la "bonne" facon au "bon" moment?
johndisjohn
VIB
Les livres de Hadiths qui font le plus autorité, à savoir Muslim et Ibn Hanbal, rapportent que le prophète ordonna que personne naccepte quoique ce soit de lui EXCEPTE LE CORAN (en pièce jointe le texte arabe de ce hadith) :
Abi Saeed AlKhudry que Dieu soit satisfait de lui rapporta que le messager de Dieu que le salut et la paix de Dieu soient sur lui a dit : « Nécrivez rien de moi EXCEPTE LE CORAN. Quiconque écrit quelque chose dautre que le Coran doit leffacer. »
Ainsi, selon leurs propres enseignements : ILS DESOBEISSENT AU PROPHETE.
Selon les sources de Hadiths qui font le plus autorité, le prophète ne changea jamais davis à propos du fait de nécrire de lui QUE LE CORAN (texte arabe en pièce jointe):
Zayd Ibn Thabit (le scribe de la révélation le plus proche du prophète) visita le Calife Muaawiya (plus de 30 ans après la mort du prophète) et lui raconta une histoire sur le prophète. Muaawiya apprécia lhistoire et ordonna que quelquun lécrive. Mais Zayd dit: « Le messager de Dieu nous a ordonné de ne jamais rien écrire de ses Hadiths. » (Rapporté par Ibn Hanbal)
Quand on confronte les adeptes des Hadiths & Souna aux Hadithx cités, ils admettent lexistence dun tel Hadith. Mais ils expliquent leur refus de suivre leurs propres enseignements par le fait quil existe dautres Hadiths tout aussi authentiques où le prophète ordonna de transcrire ses Hadiths !!
Le Coran décrit de telles personnes comme étant des criminels et demande : « Auraient-ils un livre dans lequel ils trouvent tout ce quils souhaitent ? »
Devons-nous traiter les Musulmans comme les criminels ? Quest-ce qui ne va pas avec votre logique ? Auriez-vous un autre livre à étudier ? DEDANS, TROUVEZ-VOUS TOUT CE QUE VOUS SOUHAITEZ ? (68:35-38)
Tu le fais exprès j'espère parce que là c'est grave...
Pendant 2 siècles les gens ont suivis ce que faisait le prophète sws de son vivant, le fait de faire un receuil de ces actions et recommandations permet de transmettre son exemple et son histoire aux generations futures.Le message du prophète sws est de transmettre l'Islam au generations futures et selon toi il despprouverait que l'Islam soit transmis....?
excuses-moi mais si la sunnah est un recueil de hadiths et que les hadiths sont des faits et des paroles reportés par le prophète, ça veut dire que chacun en disait ce qu'il savait! ils n'avaient pas tous la même chose, c'est d'ailleurs pour ça que Bukhari a décidé de tout rassembler! donc tout le monde disait la phrase qu'il aurait retenu et ainsi de suite, ils n'avaient pas tous la même chose puisque tout le monde n'était pas avec lui 24h/24.
johndisjohn
VIB
Donc en gros sahih Muslim aurait rapporté un hadit qui annulerait tous les hadits?
je t'ai mis un mais je dois trouver les autres
tu rigoles jespere, il y a des tas de hadiths qui disent qu'il faut pas suivre les hadiths, c'est bien la le gros soucis