Moïse annonce Muhammad Saws

[Graziella1]

salam , je voudrais savoir pour le verset de la Bible où une femme parle de son bien-aimé , et que Ahmed Deedat a expliqué que le verset parle de Muhammad alayhi salatu wa salam.??

@stratajaim: qui te fait dire que ça parle de Jésus alayhi salam? moi en lisant, surtout le psaume 45, je me dis que ça ne peut un autre que Muhammad, il est le seul après David et Salomon alayhim salam qui a combattu et a été combattu pour la vérité avec l'épée non ? et puis il est question du roi "qui épouse les femmes" et que "les peuples loueront éternellement et à jamais, béniront chaque jour (dans nos prières, Salat sur ce forum même, partout!), et avec 'ton Trône Ô Dieu est établi pour toujours" on comprend tout simplement qu'il s'agit du sceau et le Dernier des Prophétes (Paix sur eux)

 

[stratajaim]

salam , je voudrais savoir pour le verset de la Bible où une femme parle de son bien-aimé , et que Ahmed Deedat a expliqué que le verset parle de Muhammad alayhi salatu wa salam.??

@stratajaim: qui te fait dire que ça parle de Jésus alayhi salam? moi en lisant, surtout le psaume 45, je me dis que ça ne peut un autre que Muhammad, il est le seul après David et Salomon alayhim salam qui a combattu et a été combattu pour la vérité avec l'épée non ? et puis il est question du roi "qui épouse les femmes" et que "les peuples loueront éternellement et à jamais, béniront chaque jour (dans nos prières, Salat sur ce forum même, partout!), et avec 'ton Trône Ô Dieu est établi pour toujours" on comprend tout simplement qu'il s'agit du sceau et le Dernier des Prophétes (Paix sur eux)

salam ,

je parlais surtout du psaume 72 . je vais te répondre pour les deux du coup , concernant le psaume 72 , c'est surtout le verset 11 qui me fait penser ça et concernant le psaume 45 c'est le verset 8 qui me fait penser ça . le terme employé est "oint " et si tu recherches la définition de messie qui est biensur le qualificatif attribué à 3issa (as) de par le coran et la bible ( qui l'emploie aussi pour david ,as, si ma mémoire ne me fait pas défaut ) alors tu verras que le terme messie signifie oint et tu sais qui est désigné comme oint ou messie par le coran .

ps : pour le bien aimée , il me semble avoir lu que ces poéme sont traditionnelles et seraient également présent en arabie depuis longue date . ALLAH ou 3alam

 

[Graziella1]

salam ,

je parlais surtout du psaume 72 . je vais te répondre pour les deux du coup , concernant le psaume 72 , c'est surtout le verset 11 qui me fait penser ça et concernant le psaume 45 c'est le verset 8 qui me fait penser ça . le terme employé est "oint " et si tu recherches la définition de messie qui est biensur le qualificatif attribué à 3issa (as) de par le coran et la bible ( qui l'emploie aussi pour david ,as, si ma mémoire ne me fait pas défaut ) alors tu verras que le terme messie signifie oint et tu sais qui est désigné comme oint ou messie par le coran .

ps : pour le bien aimée , il me semble avoir lu que ces poéme sont traditionnelles et seraient également présent en arabie depuis longue date . ALLAH ou 3alam

pour le verset 11 tu parles de ça ? "Dieu, ton Dieu" (bin ça peut être tout simplement une Répétition qui signifie que tu prône l'Adoration de Dieu)

pour le verset 8 - 45, c'est quoi le oint, j'ai pas compris ...

merci pour l'éclaircissement ...

PS: pour le poème pourrais-tu me le citer, et citer l'avis des musulmans et chrétiens à ce sujet (pour me faire ma propre opinion, car sérieux, je trouve mal placé une histoire de bien-aimés sans queue ni tête dans la Torah )

 

[stratajaim]

pour le verset 11 tu parles de ça ? "Dieu, ton Dieu" (bin ça peut être tout simplement une Répétition qui signifie que tu prône l'Adoration de Dieu)

pour le verset 8 - 45, c'est quoi le oint, j'ai pas compris ...

merci pour l'éclaircissement ...

PS: pour le poème pourrais-tu me le citer, et citer l'avis des musulmans chrétiens à ce sujet (pour me faire ma propre opinion, car sérieux, je trouve mal placé une histoire de bien-aimés sans queue ni tête dans la Torah )

non , je parle de ça :

72.11 Tous les rois se prosterneront devant lui; toutes les nations le serviront.

voici pour le mot Messie et oint :

مَسِيحٌ مسح

الْمَسِيحُ al-Masih : surnom de Jesus, l'Oint, beau , Celui qui voyage beaucoup, le Roi , béni et important

 

[Barillo]

je n'en suis pas convaincu pour ma part . cela peut se référer au retour de 3issa (as)

Procédons verset par verset (le premier n'est pas important) :

2 Qu'il dirige ton peuple avec justice, et tes malheureux avec équité!

Ce verset colle mieux à Muhammad (SAWS) qu'à Jésus (AS), pourquoi ? Parce que Jésus (AS) n'a pas diriger un peuple alors que Muhammad (SAWS) l'a fait ..

3 Que les montagnes produisent la paix au peuple, ainsi que les collines, par

Pas très important ce verset..

4 Qu'il fasse droit aux malheureux de son peuple, qu'il assiste les enfants du pauvre, et qu'il écrase l'oppresseur!

Ce verset ne peut que coller à Muhammad (SAWS), pourquoi ? Parce que Muhammad (SAWS) était très clair sur ce point, les orphelins ne doivent pas être mis en injustice, il a battu les Quraych qui étaient ses oppresseurs, il a instauré l'impôt pour les pauvres .. Jésus (AS) a commander d'aider les pauvres mais il n'a pas écraser l'oppresseur ..

Les versets 3 à 7 ne sont pas très déterminants ..

8 Il dominera d'une mer à l'autre, du Fleuve aux extrémités de la terre.

On sait que l'Islam s'est rapidemment répandu, c'est la religion qui croit le plus vite au monde : YouTube- Muslim Demographics

Le christianisme aussi est très répandu mais l'Islam est beaucoup plus croissante ..

9 Devant lui se prosterneront les habitants du désert, et ses ennemis mordront la poussière.

Les bédouins se sont convertis ! Ce sont les habitants du désert .. Le Prophète (SAWS) les a converti ! Les ennemis du Prophète (SAWS) n'ont-ils pas mordus la poussière ? Il les a écrasé (les quraych) ! Jésus (AS) n'a jamais converti lui-même les tribus du désert ..

10 Les rois de Tharsis et des îles paieront des tributs; les rois de Saba et de Méroé offriront des présents.

Pour les rois de Tharsis, de Saba et de Méroé je n'en sait rien du tout ... Mais les îles ont été converties très tôt par les musulmans, dans les premiers siècle de l'Hégire, les îles ont été prises, alors que pour les Chrétiens c'est beaucoup après la mort d'Issa (AS)...

11 Tous les rois se prosterneront devant lui; toutes les nations le serviront.

Le roi d'abyssinie, le Négus ne s'est-il pas converti ? Après tous les rois je ne sais pas mais énormément de nations se sont soumises à l'Islam ..

12 Car il délivrera le pauvre qui crie vers lui, et le malheureux dépourvu de tout secours.

N'a-t-il pas aider les pauvres ? (comme Issa d'ailleurs) donc sur ce point ils sont à égalité ..

13 II aura pitié du misérable et de l'indigent, et il sauvera la vie du pauvre.

Là encore, égalité ...

[SUITE......]

 

[Barillo]

[SUITE....]

14 Il les affranchira de l'oppression et de la violence, et leur sang aura du prix à ses yeux.

Il amena plusieurs Mecquois qui étaient très pauvres avec lui, à Médine .. Il les amena et ils sont devenus ses compagnons.. Leur sang aura du prix à ses yeux signifient qu'ils lui seront chers et on connaît la valeur de la vie des Compagnons du Prophète (SAWS) pour Celui-Ci..
Jésus (AS) n'a pas eu un pareil parcours bien que le sien était formidable ..

15 Ils vivront, et lui donneront de l'or de Saba; ils feront sans cesse des voeux pour lui, ils le béniront chaque jour.

Dans la Salat, dans le Tashahhud nous faisons une prière sur le Prophète (SAWS) il est donc béni chaque jour ! Les chrétiens aussi, l'égalité est de mise sur ce verset ..

17 Que son nom dure à jamais! Tant que brillera le soleil, que son nom se propage! Qu'on cherche en lui la bénédiction! Que toutes les nations le proclament heureux!

Muhammad (SAWS) est encore très présent dans le monde, son nom de propage ! Si l'on regarde bien presque toutes les régions du monde le proclament : les asiatiques (Indonésie), les Africains (Maghrébins, Afrique Noire), les Européens (Tchétchénie, Bosnie), Au Moyen-Orient, les arabes (Arabie Saoudite évidemment ).. Pour l'Amérique j'ai pas trouvé ...
Pareil pour Jésus (AS) sauf que lui c'est vraiment partout Sur ce verset Jésus (AS) marque un point de plus ..


3 Tu es le plus beau des fils de l'homme, la grâce est répandue sur tes lèvres; c'est pourquoi Dieu t'a béni pour toujours.

Et les musulmans sunnites disent que le Prophète (SAWS) est la plus belle créature d'Allah ! La grâce est répandue sur ses lèvres, Allah lui inspirait ses paroles !! Allah le bénit tous les jours à travers nos prières .. Les chrétiens disent que Jésus (AS) est le fils de Dieu, qu'il est Dieu ..

4 Ceins ton épée sur ta cuisse, ô héros, revêts ta splendeur et ta majesté.

Cela montre le côté guerrier, et le Prophète (SAWS) quand il faisait la guerre était un guerrier féroce qui combattait farouchement dans le sentier d'Allah.. Et dans les temps normaux il revêtait sa splendeur et sa majesté ! C'est très souligné ceci en Islam.. Alors que Jésus (AS) lui n'est pas un guerrier ..

5 Et dans ta majesté avance-toi, monte sur ton char, combats pour la vérité, la douceur et la justice; et que ta droite te fasse accomplir des faits merveilleux.

Dans ce verset on peut juste remarquer que le combat pour la justice et la vérité est là.. Le Prophète (SAWS) a combattu pour instauré la justice d'Allah sur terre ! Il a combattu pour la vérité : le fait de faire connaître au monde cette phrase : La Ilaha Illa'Allah ..
Jésus (AS) n'a pas combattu mais il a accompli des faits merveilleux et le Prophète (SAWS) aussi mais dans un autre sens ...

6 Tes flèches sont aiguës; des peuples tomberont à tes pieds; elles perceront le coeur des ennemis du roi.

Plusieurs peuples sont tombés aux pieds du Prophète (SAWS) ... Jésus (AS) aussi mais plus tard, beaucoup plus tard car il n'a jamais combattu ..


7 Ton trône, ô Dieu, est établi pour toujours; le sceptre de ta royauté est un sceptre de droiture.

Cela montre que le Prophète (SAWS) sera le dernier des prophètes et c'est vrai : Muhammad (SAWS) est le dernier des prophètes...

8 Tu aimes la justice et tu hais l'iniquité: c'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a oint d'une huile d'allégresse, de préférence à tes compagnons.

Le rapprochement est évident ! Le Prophète (SAWS) a beaucoup insisté sur la justice et par de nombreux hadith, Jésus (AS) aussi mais pas pareillement à Muhammad (SAWS) qui lui a combattu l'injustice ...


Bref, il est clair que ces versets parlent de MUhammad (SAWS), il y a plus de "point en plus" pour Muhammad (SAWS) que pour Jésus (AS) ...

 

[Graziella1]

non , je parle de ça :

45.11 Tous les rois se prosterneront devant lui; toutes les nations le serviront.

voici pour le mot Messie et oint :

مَسِيحٌ مسح

الْمَسِيحُ al-Masih : surnom de Jesus, l'Oint, beau , Celui qui voyage beaucoup, le Roi , béni et important

pour le verset 11, c'est peut être une métaphore (enfin sûrement puisqu'il n'est pas connu que les rois se sont prosternés devant Jésus, et peut être (je dis peut être car en fait j'en sais rien et j'aimerais bien qu'on me réfute, ou approuve) même dans la bible, il n y a pas un passage comme quoi une personne se prosterna devant lui ...

pour l'oint , j'ai trouvé ça http://fr.wikipedia.org/wiki/Onction , je crois que ça ne prouve rien, puisque c'est une métaphore dans le verset pas "matériel"

 

[stratajaim]

Procédons verset par verset (le premier n'est pas important) :

2 Qu'il dirige ton peuple avec justice, et tes malheureux avec équité!

Ce verset colle mieux à Muhammad (SAWS) qu'à Jésus (AS), pourquoi ? Parce que Jésus (AS) n'a pas diriger un peuple alors que Muhammad (SAWS) l'a fait ..

3 Que les montagnes produisent la paix au peuple, ainsi que les collines, par

Pas très important ce verset..

4 Qu'il fasse droit aux malheureux de son peuple, qu'il assiste les enfants du pauvre, et qu'il écrase l'oppresseur!

Ce verset ne peut que coller à Muhammad (SAWS), pourquoi ? Parce que Muhammad (SAWS) était très clair sur ce point, les orphelins ne doivent pas être mis en injustice, il a battu les Quraych qui étaient ses oppresseurs, il a instauré l'impôt pour les pauvres .. Jésus (AS) a commander d'aider les pauvres mais il n'a pas écraser l'oppresseur ..

Les versets 3 à 7 ne sont pas très déterminants ..

8 Il dominera d'une mer à l'autre, du Fleuve aux extrémités de la terre.

On sait que l'Islam s'est rapidemment répandu, c'est la religion qui croit le plus vite au monde : YouTube- Muslim Demographics

Le christianisme aussi est très répandu mais l'Islam est beaucoup plus croissante ..

9 Devant lui se prosterneront les habitants du désert, et ses ennemis mordront la poussière.

Les bédouins se sont convertis ! Ce sont les habitants du désert .. Le Prophète (SAWS) les a converti ! Les ennemis du Prophète (SAWS) n'ont-ils pas mordus la poussière ? Il les a écrasé (les quraych) ! Jésus (AS) n'a jamais converti lui-même les tribus du désert ..

10 Les rois de Tharsis et des îles paieront des tributs; les rois de Saba et de Méroé offriront des présents.

Pour les rois de Tharsis, de Saba et de Méroé je n'en sait rien du tout ... Mais les îles ont été converties très tôt par les musulmans, dans les premiers siècle de l'Hégire, les îles ont été prises, alors que pour les Chrétiens c'est beaucoup après la mort d'Issa (AS)...

11 Tous les rois se prosterneront devant lui; toutes les nations le serviront.

Le roi d'abyssinie, le Négus ne s'est-il pas converti ? Après tous les rois je ne sais pas mais énormément de nations se sont soumises à l'Islam ..

12 Car il délivrera le pauvre qui crie vers lui, et le malheureux dépourvu de tout secours.

N'a-t-il pas aider les pauvres ? (comme Issa d'ailleurs) donc sur ce point ils sont à égalité ..

13 II aura pitié du misérable et de l'indigent, et il sauvera la vie du pauvre.

Là encore, égalité ...

[SUITE......]

cette méthode ne me convient pas . concernant toutes les qualités liées à la piété , il me semble que tous les prophétes et messagers élus par ALLAH en avait . établir qui a le plus que les autres , je pense pas que ça soit bénéfique étant donner que s'ils ont été élu par ALLAH , alors ils avaient les qualités requis .
concernant les faits historiques , tout n'est pas pris en compte concernant 3issa (as) car l'histoire n'est pas fini et concernant toutes les nations de la terre , pour ma part ça ne peut être que de nos jours puisqu'avant beaucoup de nations étaient inconnus ou trop éloignés , qu'il n'y avait pas de liens ...ect .
voilà mon point de vue .

 

[stratajaim]

pour le verset 11, c'est peut être une métaphore (enfin sûrement puisqu'il n'est pas connu que les rois se sont prosternés devant Jésus, et peut être (je dis peut être car en fait j'en sais rien et j'aimerais bien qu'on me réfute, ou approuve) même dans la bible, il n y a pas un passage comme quoi une personne se prosterna devant lui ...

pour l'oint , j'ai trouvé ça http://fr.wikipedia.org/wiki/Onction , je crois que ça ne prouve rien, puisque c'est une métaphore dans le verset pas "matériel"

concernant le premier point , depuis le début du sujet concernant 3issa(as) vous vous fiez qu'à ce qui s'est passé . moi je prend en compte son retour , voilà pourquoi nous ne voyons pas pareil je pense .

je vais lire le lien inshaALLAH , mais je sais qu'en terme biblique et pour les gens du livre , ce terme oint se rapport systématiquement au Messie (as) quand j'ai vu que cette difinition de Messie est la même dans l'islam , alors voilà pour moi ça fait référence . n'oublions pas que ce titre n'est attribué qu'à 3issa(as) et qu'il a une signification de ce fait trés importante , le distinguant un peu des autres prophéte et messagers ( as )

 

[Graziella1]

Barak'Allahu fik Barillo ...

juste un rappel (qui n'a rien à voir dans le débat mais c'est la première chose à laquelle j'ai pensé en lisant les versant du psaume), l'histoire :

Abou Talib fit venir le Prophète et lui dit : « Ô mon neveu ! Ton peuple est venu me voir et m'a dit ceci et cela. Ménage-moi et ménage-toi. Et ne me charge pas de ce que je ne saurais supporter ».

Le Messager d'Allah pensa que son oncle avait changé d’avis et qu’il allait cesser de le secourir. Il répondit dit :
« Ô mon oncle ! Je jure par Allah que même s'ils mettaient le soleil dans ma main droite et la lune dans ma main gauche pour me faire renoncer à cette affaire, je n'y renoncerais jamais jusqu’à ce qu’Allah la fasse triompher ou que j'y perde la vie »

Sur ces mots il fondit en larmes et se leva.

Lorsque le Prophète eut tourné le dos pour partir, Abou Talib l'appela et lui dit : « Va, mon neveu. Fais ce qui te plaira. Je jure par Allah de ne jamais te livrer à tes ennemis ».

 

[Barillo]

cette méthode ne me convient pas . concernant toutes les qualités liées à la piété , il me semble que tous les prophétes et messagers élus par ALLAH en avait . établir qui a le plus que les autres , je pense pas que ça soit bénéfique étant donner que s'ils ont été élu par ALLAH , alors ils avaient les qualités requis .
concernant les faits historiques , tout n'est pas pris en compte concernant 3issa (as) car l'histoire n'est pas fini et concernant toutes les nations de la terre , pour ma part ça ne peut être que de nos jours puisqu'avant beaucoup de nations étaient inconnus ou trop éloignés , qu'il n'y avait pas de liens ...ect .
voilà mon point de vue .

Certes les prophètes avaient des qualités parfaites mais certains ont eu un autre parcours, Moïse et Muhammad (SAWS) ont un parcours similaire, différent de celui de Jésus (AS), Jésus (AS) n'a jamais fait la guerre, Muhammad (SAWS) l'a faite lui .. Je ne veux pas dire, lui est meilleur que lui mais souligner que leur parcours n'est pas le même et que le parcours de Muhammad (SAWS) colle plus avec les versets que celui de Issa (AS) ..

 

[stratajaim]

Certes les prophètes avaient des qualités parfaites mais certains ont eu un autre parcours, Moïse et Muhammad (SAWS) ont un parcours similaire, différent de celui de Jésus (AS), Jésus (AS) n'a jamais fait la guerre, Muhammad (SAWS) l'a faite lui .. Je ne veux pas dire, lui est meilleur que lui mais souligner que leur parcours n'est pas le même et que le parcours de Muhammad (SAWS) colle plus avec les versets que celui de Issa (AS) ..

je comprend , mais nous ne voyons pas pareil . je signalais juste mon point de vue aprés on pourra pas se convaincre , chacun ses arguments

 

[Graziella1]

Certes les prophètes avaient des qualités parfaites mais certains ont eu un autre parcours, Moïse et Muhammad (SAWS) ont un parcours similaire, différent de celui de Jésus (AS), Jésus (AS) n'a jamais fait la guerre, Muhammad (SAWS) l'a faite lui .. Je ne veux pas dire, lui est meilleur que lui mais souligner que leur parcours n'est pas le même et que le parcours de Muhammad (SAWS) colle plus avec les versets que celui de Issa (AS) ..

oui d'ailleurs on voit bien que dans les versets même y a une comparaison de cette home par rapport aux autres "par rapport à tes compagnons" , "la plus belles des créatures" ... etc

le but n'est pas de dire que tel ou tel prophéte est meilleur que l'autre mais que les versets du psaume collet bien avec le Prophéte Muhammad comme tu dis...

y a aussi ce point, où le prophéte épouse les femmes, c'est le point qui réfute le plus qu'il peut s'agir de Jésus alayhi salam.

 

[LYON3]

Je conseille le tableau sur ce lien pour voir la comparaison avec les deux
c est assez eloquent

http://www.islamreligion.com/fr/articles/199/

 

[LYON3]

Et pour finir la:
http://www.islamreligion.com/fr/articles/198/

 

[stratajaim]

Je conseille le tableau sur ce lien pour voir la comparaison avec les deux
c est assez eloquent

http://www.islamreligion.com/fr/articles/199/

barakALLAHou fik , ces preuves sont irréfutables et concordent avec ce qui se trouve dans la genése .

 

[LYON3]

barakALLAHou fik , ces preuves sont irréfutables et concordent avec ce qui se trouve dans la genése .

Allah i Barek fik,bonne journee Stratajaim Inch Allah

Wa Aleykoum as Salam

 

[Graziella1]

y a un verset dans le psaume 72 en arabe que je ne retrouve pas en français (faute de traduction): "و يشرق في أيامه الصديق و كثرة السلام"

traduction littérale: "en ses jours, brillera "l'ami" et l'abondance de paix "

ça fait peut être référence à Abu Baker "Assiddiq" et au salut des musulmans "Paix sur vous / assalamou alaykoum" , car le mot "paix" étant innombrable on peut pas lui attribuer le mot "abonder" (mais plutôt règner )

 

[bilibutch]

voici quelques preuves concordistes comme vous venez de le faire , mais pour prouver l'inverse . chacun voit ce qu'il veut .

L’enfant Moïse fut sauvé par Dieu (Exode 1 : 17et 2 : 2-10)
L’enfant Mohammed ne fut pas sauvé par Dieu.
L’enfant Jésus fut sauvé par Dieu (Matthieu 2 : 13-16)


Moïse avait une relation personnelle avec Dieu (Ex 3: 11 à 4 : 17 ; 33 : 12-23 ; Nombres 9 : 8-10 ; Deutéronome 34:10-12)
Selon Mohammed,Dieu est distant et inconnaissable.Mohammed ne Lui a jamais parlé face à face.
Jésus était dans la présence même de Dieu (Matthieu 17 : 2-8) et en relation étroite avec Lui (Jean 14 : 6-11 ; 17 : 2-8) N’est-il pas comme Moïse ?


Dieu a donné à Moïse toute l’autorité, comme s’il était Dieu (Ex 4 : 16 ; 7 :1)
Dieu n’a jamais dit à Mohammed " Tu es comme Dieu. Est-il donc comme Moïse ?
Jésus avait toute autorité comme Dieu. Il a pardonné les péchés (Marc 2 : 5) N’est-il pas comme Moïse ?


Moïse a reçu le témoignage de Dieu devant tout le peuple et il a fait des miracles ce qui prouve son autorité (Ex 7 : 10-20 ; 8 : 1-14 ; 9 : 3-15; 12 : 29 ; 14 : 21,22 ; 17 : 6,7 : 19 : 9, 17-20 ; 20 : 18-20 ; Deutéronome 4 : 10-14 ; 5 :23-27)
Mohammed n’a jamais reçu le témoignage de Dieu devant d’autres personnes. Il disait même de ses critiques, " s’ils ne produisent pas de témoins, alors ce sont eux, auprès de Dieu, les menteurs " (Sourate 24 : 13) Il n’a accompli aucun miracle (Sourate 29 : 50) Est-il comme Moïse ?
Jésus a reçu le témoignage de Dieu devant des foules de gens et a fait beaucoup de miracles (Matthieu 3 : 16,17 ; 8 : 2ss ; 14 : 13-21 ; Luc 7 : 11-16. N’est-il pas comme Moïse ?


Moïse fut transfiguré dans la présence de Dieu. Son visage rayonna (Ex 34 : 29) Le peuple le craignit mais il l’appela avec amour et lui exposa la parole de Dieu (Ex 34 : 30-35)
Mohammed ne fut jamais transfiguré. Même après que l’ange Gabriel lui parla. Le peuple l’honora en le suivant, croyant à son autorité plutôt qu’à celle de Dieu. Est-il comme Moïse ?
Jésus fut transfiguré et tout son aspect rayonna. Ses disciples le craignirent mais il leur exposa la parole que Dieu révélait. Marc 9 : 2-9 etc.) N’est-il pas comme Moïse ?


Les prophéties de Moïse se sont accomplies (Deut 18 : 15-22 ; 28 : 15-68)
Sauf quelques allusions aux victoires militaires, Mohammed n’a jamais prononcé de prophéties qui se soient accomplies. Est-il comme Moïse ?
Les prophéties de Jésus se sont accomplies (Matt 24 et bien d’autres versets). N’est-il pas comme Moïse ?


Moïse s’est offert à Dieu pour porter les péchés de son peuple (expiation) (Ex 32 : 30-32)
Mohammed ne s’est jamais offert en expiation des péchés des autres. Est-il comme Moïse ?
Jésus a donné sa vie à la croix en sacrifice, prenant sur lui tous les péchés de l’humanité (expiation) (Esaïe 53 : 5 ; Matt 26 : 28) N’est-il pas comme Moïse ?


Moïse a décrété une religion basée sur la miséricorde et la justice de Dieu. Plus tard il a institué un système de sacrifice sanglant pour le pardon des péchés. (Expiation) Quiconque apportait un agneau ou un animal sans défaut était réconcilié avec Dieu (Lévitique 4 : 2-35 ; 7 : 1, 2 ; 14 : 13 ; Ex 12 : 5-13)
Mohammed était ouvertement opposé au sacrifice sanglant d’un agneau et a enseigné qu’aucune tierce personne ne pouvait expier les péchés d’autrui (Sourate 6 : 164 ; 53 : 38) Est-il comme Moïse ?
Jésus s’est donné comme Agneau de Dieu afin que ceux qui croiraient à son sacrifice soient pardonnés de leurs péchés. Il est le sacrifice parfait, annoncé par les prophètes qui met fin à tout sacrifice d’animal (Hébreux 9 : 22 ; 10 : 1-18) N’est-il pas comme Moïse ?


Moïse fut de la lignée prophétique de Jacob, fils d’Isaac (Ex 2 : 1 ; Genèse 46 : 11)
Mohammed fut de la lignée d’Ismaël (d’après les musulmans) et non Jacob. Est-il donc comme Moïse ?
Jésus fut de la lignée de Jacob de par sa mère, Marie et son père adoptif, Joseph. (Matt 1 : 2, 16 ; Luc 3 : 23, 34) N’est-il pas comme Moïse ?


Moïse a libéré son peuple de la servitude et de l’oppression des Egyptiens et les a conduit au pays promis. Dieu l’a choisi et l’a envoyé pour accomplir cette mission (Exode 3 : 7-10)
Mohammed n’a pas libéré de peuple de la servitude ou d’une oppression quelconque. Est-il comme Moïse ?
Jésus libère ceux qui croient à sa crucifixion (expiation) de la servitude et de l’oppression du péché. Il les conduit au pays promis (le Royaume de Dieu.) Dieu l’a choisi et l’a envoyé pour accomplir cette mission. (Marc 1 : 14-15 ; Jean 10 : 15-18) N’est-il pas comme Moïse ?


edit : source super objective comme celle citée plus haut

http://pages.ifrance.com/faq/traites/prophete-torah.htm

 

[stratajaim]

Allah i Barek fik,bonne journee Stratajaim Inch Allah

Wa Aleykoum as Salam

merci de même pour toi


ps : tu progresses toujours aussi bien en arabe ?

salam alaykoum wa rahmatoullah

 

[johndisjohn]

voici quelques preuves concordistes comme vous venez de le faire , mais pour prouver l'inverse . chacun voit ce qu'il veut .

L’enfant Moïse fut sauvé par Dieu (Exode 1 : 17et 2 : 2-10)
L’enfant Mohammed ne fut pas sauvé par Dieu.
L’enfant Jésus fut sauvé par Dieu (Matthieu 2 : 13-16)


Moïse avait une relation personnelle avec Dieu (Ex 3: 11 à 4 : 17 ; 33 : 12-23 ; Nombres 9 : 8-10 ; Deutéronome 34:10-12)
Selon Mohammed,Dieu est distant et inconnaissable.Mohammed ne Lui a jamais parlé face à face.
Jésus était dans la présence même de Dieu (Matthieu 17 : 2-8) et en relation étroite avec Lui (Jean 14 : 6-11 ; 17 : 2-8) N’est-il pas comme Moïse ?


Dieu a donné à Moïse toute l’autorité, comme s’il était Dieu (Ex 4 : 16 ; 7 :1)
Dieu n’a jamais dit à Mohammed " Tu es comme Dieu. Est-il donc comme Moïse ?
Jésus avait toute autorité comme Dieu. Il a pardonné les péchés (Marc 2 : 5) N’est-il pas comme Moïse ?


Moïse a reçu le témoignage de Dieu devant tout le peuple et il a fait des miracles ce qui prouve son autorité (Ex 7 : 10-20 ; 8 : 1-14 ; 9 : 3-15; 12 : 29 ; 14 : 21,22 ; 17 : 6,7 : 19 : 9, 17-20 ; 20 : 18-20 ; Deutéronome 4 : 10-14 ; 5 :23-27)
Mohammed n’a jamais reçu le témoignage de Dieu devant d’autres personnes. Il disait même de ses critiques, " s’ils ne produisent pas de témoins, alors ce sont eux, auprès de Dieu, les menteurs " (Sourate 24 : 13) Il n’a accompli aucun miracle (Sourate 29 : 50) Est-il comme Moïse ?
Jésus a reçu le témoignage de Dieu devant des foules de gens et a fait beaucoup de miracles (Matthieu 3 : 16,17 ; 8 : 2ss ; 14 : 13-21 ; Luc 7 : 11-16. N’est-il pas comme Moïse ?


Moïse fut transfiguré dans la présence de Dieu. Son visage rayonna (Ex 34 : 29) Le peuple le craignit mais il l’appela avec amour et lui exposa la parole de Dieu (Ex 34 : 30-35)
Mohammed ne fut jamais transfiguré. Même après que l’ange Gabriel lui parla. Le peuple l’honora en le suivant, croyant à son autorité plutôt qu’à celle de Dieu. Est-il comme Moïse ?
Jésus fut transfiguré et tout son aspect rayonna. Ses disciples le craignirent mais il leur exposa la parole que Dieu révélait. Marc 9 : 2-9 etc.) N’est-il pas comme Moïse ?


Les prophéties de Moïse se sont accomplies (Deut 18 : 15-22 ; 28 : 15-68)
Sauf quelques allusions aux victoires militaires, Mohammed n’a jamais prononcé de prophéties qui se soient accomplies. Est-il comme Moïse ?
Les prophéties de Jésus se sont accomplies (Matt 24 et bien d’autres versets). N’est-il pas comme Moïse ?


Moïse s’est offert à Dieu pour porter les péchés de son peuple (expiation) (Ex 32 : 30-32)
Mohammed ne s’est jamais offert en expiation des péchés des autres. Est-il comme Moïse ?
Jésus a donné sa vie à la croix en sacrifice, prenant sur lui tous les péchés de l’humanité (expiation) (Esaïe 53 : 5 ; Matt 26 : 28) N’est-il pas comme Moïse ?


Moïse a décrété une religion basée sur la miséricorde et la justice de Dieu. Plus tard il a institué un système de sacrifice sanglant pour le pardon des péchés. (Expiation) Quiconque apportait un agneau ou un animal sans défaut était réconcilié avec Dieu (Lévitique 4 : 2-35 ; 7 : 1, 2 ; 14 : 13 ; Ex 12 : 5-13)
Mohammed était ouvertement opposé au sacrifice sanglant d’un agneau et a enseigné qu’aucune tierce personne ne pouvait expier les péchés d’autrui (Sourate 6 : 164 ; 53 : 38) Est-il comme Moïse ?
Jésus s’est donné comme Agneau de Dieu afin que ceux qui croiraient à son sacrifice soient pardonnés de leurs péchés. Il est le sacrifice parfait, annoncé par les prophètes qui met fin à tout sacrifice d’animal (Hébreux 9 : 22 ; 10 : 1-18) N’est-il pas comme Moïse ?


Moïse fut de la lignée prophétique de Jacob, fils d’Isaac (Ex 2 : 1 ; Genèse 46 : 11)
Mohammed fut de la lignée d’Ismaël (d’après les musulmans) et non Jacob. Est-il donc comme Moïse ?
Jésus fut de la lignée de Jacob de par sa mère, Marie et son père adoptif, Joseph. (Matt 1 : 2, 16 ; Luc 3 : 23, 34) N’est-il pas comme Moïse ?


Moïse a libéré son peuple de la servitude et de l’oppression des Egyptiens et les a conduit au pays promis. Dieu l’a choisi et l’a envoyé pour accomplir cette mission (Exode 3 : 7-10)
Mohammed n’a pas libéré de peuple de la servitude ou d’une oppression quelconque. Est-il comme Moïse ?
Jésus libère ceux qui croient à sa crucifixion (expiation) de la servitude et de l’oppression du péché. Il les conduit au pays promis (le Royaume de Dieu.) Dieu l’a choisi et l’a envoyé pour accomplir cette mission. (Marc 1 : 14-15 ; Jean 10 : 15-18) N’est-il pas comme Moïse ?


edit : source super objective comme celle citée plus haut

http://pages.ifrance.com/faq/traites/prophete-torah.htm

quoi quoi, on verra toujours ce qu'on veut voir
mais tes preuves sont ont ne peut plus détaillées et correct

 

[Barillo]

voici quelques preuves concordistes comme vous venez de le faire , mais pour prouver l'inverse . chacun voit ce qu'il veut .

L’enfant Moïse fut sauvé par Dieu (Exode 1 : 17et 2 : 2-10)
L’enfant Mohammed ne fut pas sauvé par Dieu.
L’enfant Jésus fut sauvé par Dieu (Matthieu 2 : 13-16)


Moïse avait une relation personnelle avec Dieu (Ex 3: 11 à 4 : 17 ; 33 : 12-23 ; Nombres 9 : 8-10 ; Deutéronome 34:10-12)
Selon Mohammed,Dieu est distant et inconnaissable.Mohammed ne Lui a jamais parlé face à face.
Jésus était dans la présence même de Dieu (Matthieu 17 : 2-8) et en relation étroite avec Lui (Jean 14 : 6-11 ; 17 : 2-8) N’est-il pas comme Moïse ?


http://pages.ifrance.com/faq/traites/prophete-torah.htm

Voici un texte que j'ai lu dans le Magazine sur Muhammad (SAWS) Le Point :


<<Quand Gabriel et Ridohan (l'ange gardien du paradis musulman) m'eurent laissé seul, moi Muhammad, messager de Dieu, comme vous l'avez entendu, je revins par la route que j'avais suivie en venant. Et j'allai tant que j'arrivai aux tentures qui étaient près de Dieu. Quand j'y fus, les tentures commencèrent à se soulever.[...] En allant ainsi à travers ces tentures, j'avançais tant qu'entre Dieu et moi il n'y eut plus que deux tentures, dont l'une était de ténèbres et l'autre de la lumière de sa puissance. Pendant que je regardais cela, voici que j'entendis derrière ces tentures une voix qui prononçait les paroles du Qur'an qui commencent ainsi : [...]" Le messager a cru tout ce qui a été dit dans l'histoire du début jusqu'à la fin." Quand toute la prière, qui est très longue, eut été dite, le Seigneur me dit :"Muhammad, reçois cette histoire du Qur'an, que je te donne et t'accorde. Elle fait partie de mes trésors du Paradis, qui surpassent tous les autres trésors de la terre." Après ces paroles je reçus le livre de sa main, et je lui rendis grâces pour le don qu'il m'avait fait. A ce moment-là, entre lui et moi, il n'y avait ni Ange, ni homme, ni quoi que ce soit, seulement lui et moi face à face. Il me dit ensuite :"Muhammad, que savent les peuples du monde des affaires et des habitants des cieux ?" Je lui répondis en guise de réponse :"Seigneur, je ne sais pas." Il reprit : "Muhammad, approche-toi de moi." Aussitôt les tentures qui nous séparaient se soulevèrent. Alors Dieu priva mes yeux de la vue et, à la place, la donna à mon coeur, si bien que je le vis avec mon coeur et non pas avec mes yeux. Puis il me dit encore :"Muhammad, approche-toi davantage de moi." J'approchai jusqu'à ce que nous ne fussions plus qu'a deux portées d'arbalète. Et lui aussitôt posa sa main sur ma tête, si bien que je sentis dans mon coeur le froid de sa main. Aussitôt il me donna la connaissance de toute chose, si bien que je connus toutes les choses qui furent jusqu'à maintenant et qui seront à l'avenir. [....] Dieu me dit alors :"Muhammad, tu viens d'atteindre la plus pure vérité." Il me dit alors :"Que veut dire haldaraeit ?" Et je répondis :"Haldaraiet veut dire saluer les gens, leur vouloir du bien et partager de bon coeur son repas avec eux et faure des prières où les autres peuples reposent en dormant." Alors le Seigneur me dit :"Ah ! Muhammad, je vois maintenant que tu es rempli de toute connaissance, parce que tu sais la vérité toute entière ; et telle que tu sais, va, dis-la et révèle-la à ton peuple.">>

Le livre de l'échelle de Mahomet,
Chapitre XLIX, traduction du latin par Gisèle Besson et Michèle Brossard-Dandré,
Livre de poche, 1991.

 

[Graziella1]

@ bilibutch: l source est allée très loin, et à mon avis, soit elle n'est pas objective, soit ils s'y connaissent pas à l'Islam avec ses deux sources Coran et Sunna

- dire que le Prophéte n'a liberé aucun peuple de l'oppression (et qu'est-ce qu'il a fait dans toute sa vie? qui a finit par la fondation d'un état musulman, fondation de la Mecque Fathu Makkah, on petu aussi citer l'immigration faites par Moise et Mohammad alayhima salam, le premier de l'Egypte à Palestine, l'autre de la mecque à Médine s'échappant de l'oppression des mecquois polythéistes.

- dire qu'il a pas accompli des miracles (miracle de la fente de la lune, le coran, et d'autres miracles cités dans la Sunna)
- dire qu'il n a pas dit de prophétie qui se sont réalisés (la victoire des romains sur les perses)

- le truc de transfiguration j'ai pas bien saisi
- le truc de sacrifice sanglant, voir l'Aid lekbir, Aid Al Adha (la fête du sacrifice)
- pour la lignée, je crois que c'est à enlever, car il est dit qu'il paraitra jamasi en Israel un prophéte comme Moise, le prophéte dont il est question n'est pas de Banu Israel, il sera pas juif

- l'expiation: Jésus n'a pas donné sa vie, on le lui a pris (selon la Bible), aucune comparasion ne peut donc être faite ici
- Mohammed a parlé à Dieu dans Al Israa wa Al Miaraj (le voyage nocturne et son ascension dans les cieux)

etc ....

Par contre, nous avons donné des versets de la Bible qui sont hyper clairs, nous avons prouvé que le prophéte attendu est de la lignée de Ismael (de Qedar qui est fils de Ismael) et que du mont de paran (où Ismael a habité selon la Bible), la révélation jaillira... Un autre verset parle noir sur blanc d'un prophéte arabe ...

nous avons bref donné des versets qui sont hyper-clairs ,la prédiction du Prophéte Muhammad dans la Bible, c'est incontestable

 

[johndisjohn]

Voici un texte que j'ai lu dans le Magazine sur Muhammad (SAWS) Le Point :


<<Quand Gabriel et Ridohan (l'ange gardien du paradis musulman) m'eurent laissé seul, moi Muhammad, messager de Dieu, comme vous l'avez entendu, je revins par la route que j'avais suivie en venant. Et j'allai tant que j'arrivai aux tentures qui étaient près de Dieu. Quand j'y fus, les tentures commencèrent à se soulever.[...] En allant ainsi à travers ces tentures, j'avançais tant qu'entre Dieu et moi il n'y eut plus que deux tentures, dont l'une était de ténèbres et l'autre de la lumière de sa puissance. Pendant que je regardais cela, voici que j'entendis derrière ces tentures une voix qui prononçait les paroles du Qur'an qui commencent ainsi : [...]" Le messager a cru tout ce qui a été dit dans l'histoire du début jusqu'à la fin." Quand toute la prière, qui est très longue, eut été dite, le Seigneur me dit :"Muhammad, reçois cette histoire du Qur'an, que je te donne et t'accorde. Elle fait partie de mes trésors du Paradis, qui surpassent tous les autres trésors de la terre." Après ces paroles je reçus le livre de sa main, et je lui rendis grâces pour le don qu'il m'avait fait. A ce moment-là, entre lui et moi, il n'y avait ni Ange, ni homme, ni quoi que ce soit, seulement lui et moi face à face. Il me dit ensuite :"Muhammad, que savent les peuples du monde des affaires et des habitants des cieux ?" Je lui répondis en guise de réponse :"Seigneur, je ne sais pas." Il reprit : "Muhammad, approche-toi de moi." Aussitôt les tentures qui nous séparaient se soulevèrent. Alors Dieu priva mes yeux de la vue et, à la place, la donna à mon coeur, si bien que je le vis avec mon coeur et non pas avec mes yeux. Puis il me dit encore :"Muhammad, approche-toi davantage de moi." J'approchai jusqu'à ce que nous ne fussions plus qu'a deux portées d'arbalète. Et lui aussitôt posa sa main sur ma tête, si bien que je sentis dans mon coeur le froid de sa main. Aussitôt il me donna la connaissance de toute chose, si bien que je connus toutes les choses qui furent jusqu'à maintenant et qui seront à l'avenir. [....] Dieu me dit alors :"Muhammad, tu viens d'atteindre la plus pure vérité." Il me dit alors :"Que veut dire haldaraeit ?" Et je répondis :"Haldaraiet veut dire saluer les gens, leur vouloir du bien et partager de bon coeur son repas avec eux et faure des prières où les autres peuples reposent en dormant." Alors le Seigneur me dit :"Ah ! Muhammad, je vois maintenant que tu es rempli de toute connaissance, parce que tu sais la vérité toute entière ; et telle que tu sais, va, dis-la et révèle-la à ton peuple.">>

Le livre de l'échelle de Mahomet,
Chapitre XLIX, traduction du latin par Gisèle Besson et Michèle Brossard-Dandré,
Livre de poche, 1991.

mais c'est raconté par des hommes cela
hors ce que raconte le prophete dans le coran est tout autre non
a nouveau, croire dieu et le prophete par le coran ou croire ce que d'autres que Dieu disent ?

 

[Barillo]

Moïse a libéré son peuple de la servitude et de l’oppression des Egyptiens et les a conduit au pays promis. Dieu l’a choisi et l’a envoyé pour accomplir cette mission (Exode 3 : 7-10)
Mohammed n’a pas libéré de peuple de la servitude ou d’une oppression quelconque. Est-il comme Moïse ?
Jésus libère ceux qui croient à sa crucifixion (expiation) de la servitude et de l’oppression du péché. Il les conduit au pays promis (le Royaume de Dieu.) Dieu l’a choisi et l’a envoyé pour accomplir cette mission. (Marc 1 : 14-15 ; Jean 10 : 15-18) N’est-il pas comme Moïse ?


edit : source super objective comme celle citée plus haut

http://pages.ifrance.com/faq/traites/prophete-torah.htm

Il a libéré les pauvres de la pauvreté, il les a sauver de la misère .. Il les a tous sauvé de l'ignorance.. Les musulmans étaient oppressés il les a sauvé ..
Lool, pour la 2éme phrase en gras, c'est facile alors, Muhammad (SAWS) les a conduit au Paradis, c'est le pays promis
Mais Muhammad (SAWS) les a mené vers quelque chose de concret, c'est Médina.. Le Prophète Issa (AS) n'a pas fait émigrer son peuple car Allah ne lui a pas demander alors qu'il l'a demander à Muhammad (SAWS) il leur à promis une terre de la même façon que Moïse quand il a émigré vers Median ..

 

[Barillo]

@ bilibutch: l source est allée très loin, et à mon avis, soit elle n'est pas objective, soit ils s'y connaissent pas à l'Islam avec ses deux sources Coran et Sunna

- dire que le Prophéte n'a liberé aucun peuple de l'oppression (et qu'est-ce qu'il a fait dans toute sa vie? qui a finit par la fondation d'un état musulman, fondation de la Mecque Fathu Makkah, on petu aussi citer l'immigration faites par Moise et Mohammad alayhima salam, le premier de l'Egypte à Palestine, l'autre de la mecque à Médine s'échappant de l'oppression des mecquois polythéistes.

- dire qu'il a pas accompli des miracles (miracle de la fente de la lune, le coran, et d'autres miracles cités dans la Sunna)
- dire qu'il n a pas dit de prophétie qui se sont réalisés (la victoire des romains sur les perses)

- le truc de transfiguration j'ai pas bien saisi
- le truc de sacrifice sanglant, voir l'Aid lekbir, Aid Al Adha (la fête du sacrifice)
- pour la lignée, je crois que c'est à enlever, car il est dit qu'il paraitra jamasi en Israel un prophéte comme Moise, le prophéte dont il est question n'est pas de Banu Israel, il sera pas juif

- l'expiation: Jésus n'a pas donné sa vie, on le lui a pris (selon la Bible), aucune comparasion ne peut donc être faite ici
- Mohammed a parlé à Dieu dans Al Israa wa Al Miaraj (le voyage nocturne et son ascension dans les cieux)

etc ....

Par contre, nous avons donné des versets de la Bible qui sont hyper clairs, nous avons prouvé que le prophéte attendu est de la lignée de Ismael (de Qedar qui est fils de Ismael) et que du mont de paran (où Ismael a habité selon la Bible), la révélation jaillira... Un autre verset parle noir sur blanc d'un prophéte arabe ...

nous avons bref donné des versets qui sont hyper-clairs ,la prédiction du Prophéte Muhammad dans la Bible, c'est incontestable

Barak 'allahu fik pour avoir démenti de nombreux mensonges dut à l'ignorance du site qu'a poster billibutch ..

 

[Graziella1]

Barak 'allahu fik pour avoir démenti de nombreux mensonges dut à l'ignorance du site qu'a poster billibutch ..

wa fik al baraka akhi .

bonne journée.

 

[Barillo]

mais c'est raconté par des hommes cela
hors ce que raconte le prophete dans le coran est tout autre non
a nouveau, croire dieu et le prophete par le coran ou croire ce que d'autres que Dieu disent ?

Cela s'est passé lors du Voyage nocturne, voilà la confirmation de ce voyage par Allah dans le saint qur'an :

Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant. (Surat Al-Isra, Verset 1)

 

[stratajaim]

@ bilibutch: l source est allée très loin, et à mon avis, soit elle n'est pas objective, soit ils s'y connaissent pas à l'Islam avec ses deux sources Coran et Sunna

- dire que le Prophéte n'a liberé aucun peuple de l'oppression (et qu'est-ce qu'il a fait dans toute sa vie? qui a finit par la fondation d'un état musulman, fondation de la Mecque Fathu Makkah, on petu aussi citer l'immigration faites par Moise et Mohammad alayhima salam, le premier de l'Egypte à Palestine, l'autre de la mecque à Médine s'échappant de l'oppression des mecquois polythéistes.

- dire qu'il a pas accompli des miracles (miracle de la fente de la lune, le coran, et d'autres miracles cités dans la Sunna)
- dire qu'il n a pas dit de prophétie qui se sont réalisés (la victoire des romains sur les perses)

- le truc de transfiguration j'ai pas bien saisi
- le truc de sacrifice sanglant, voir l'Aid lekbir, Aid Al Adha (la fête du sacrifice)
- pour la lignée, je crois que c'est à enlever, car il est dit qu'il paraitra jamasi en Israel un prophéte comme Moise, le prophéte dont il est question n'est pas de Banu Israel, il sera pas juif

- l'expiation: Jésus n'a pas donné sa vie, on le lui a pris (selon la Bible), aucune comparasion ne peut donc être faite ici
- Mohammed a parlé à Dieu dans Al Israa wa Al Miaraj (le voyage nocturne et son ascension dans les cieux)

etc ....

Par contre, nous avons donné des versets de la Bible qui sont hyper clairs, nous avons prouvé que le prophéte attendu est de la lignée de Ismael (de Qedar qui est fils de Ismael) et que du mont de paran (où Ismael a habité selon la Bible), la révélation jaillira... Un autre verset parle noir sur blanc d'un prophéte arabe ...
nous avons bref donné des versets qui sont hyper-clairs ,la prédiction du Prophéte Muhammad dans la Bible, c'est incontestable

salam ,

est ce que tu as ces références bibliques s'il te plait ?

 

[Marcus Cubitus]

nous avons bref donné des versets qui sont hyper-clairs ,la prédiction du Prophéte Muhammad dans la Bible, c'est incontestable

Si je suis ton raisonnement, alors ce que j'ai mis plus haut est aussi incontestable :

"Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils." 1er épître de Jean 2:22

"... et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde." 1er épître de Jean, 4:3

"C'est avec le dieu étranger qu'il agira contre les lieux fortifiés ; et il comblera d'honneurs ceux qui le reconnaîtront, il les fera dominer sur plusieurs, il leur distribuera des terres pour récompense." Daniel 11: 39

"Vous ne vous ferez pas de faux dieux, vous ne dresserez pour vous ni statue, ni pierre levée, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée pour vous prosterner devant elle : je suis le SEIGNEUR, votre Dieu." Lévitique 26:1 (une référence claire à la pierre enchâssée dans la Kaaba, mais aussi à tous les Musulmans qui se prosternent tous les jours vers elle)

"Il (l'Anté-Christ) étendra sa main sur divers pays, et le pays d'Égypte n'échappera point." Daniel 11: 42

"Il se rendra maître des trésors d'or et d'argent, et de toutes les choses précieuses de l'Égypte ; la Lybie et Kus (le Soudan) seront à sa suite." Daniel 11:43

Je pourrais même dire que c'est encore plus précis, comme l'histoire de la pierre, de la prosternation, de l'invasion de l'Egypte, de la Lybie, du Soudan, etc.

Fait travailler ton intelligence Graziella, au lieu d'adhérer à des balivernes

 

[Barillo]

Si je suis ton raisonnement, alors ce que j'ai mis plus haut est aussi incontestable :




Je pourrais même dire que c'est encore plus précis, comme l'histoire de la pierre, de la prosternation, de l'invasion de l'Egypte, de la Lybie, du Soudan, etc.

Fait travailler ton intelligence Graziella, au lieu d'adhérer à des balivernes

Mais non, puisque ton histoire se démolie en 2 seconde et énormément de versets contredisent ton histoire, alors que l'histoire de prédiction de Muhammad (SAWS) ne se démolie pas, au lieu de dire "je peux faire ceci ou cela" tu devrais essayer de faire tomber cette prédiction par des contre exemple ou un argument qui rendrait impossible cette prédiction au sujet de MUhammad (SAWS) mais il n'y en a apparemment pas ...

 

[Marcus Cubitus]

Mais non, puisque ton histoire se démolie en 2 seconde et énormément de versets contredisent ton histoire, alors que l'histoire de prédiction de Muhammad (SAWS) ne se démolie pas, au lieu de dire "je peux faire ceci ou cela" tu devrais essayer de faire tomber cette prédiction par des contre exemple ou un argument qui rendrait impossible cette prédiction au sujet de MUhammad (SAWS) mais il n'y en a apparemment pas ...

Mon histoire est aussi valable que la tienne. Et puis je te fais remarquer que tous les prophètes annoncés par l'ancien Testament suivront scrupuleusement la loi Juive, comme le Shabbat, pour n'en prendre qu'une.

Je n'ai même pas envie de développer tellement que cette démonstration est ridicule.

Donc tu peux utiliser tous les textes Bibliques que tu veux (souvent pris hors contexte et sans connaissance aucune de leur signification) pour essayer de démontrer que Mohamed est annoncé, tu ne pourras duper que les personnes ayant déjà un parti pris à la base.

Mais essaie d'expliquer ça à ceux qui ont une connaissance minimum des textes dans leur ensemble, une connaissance de la tradition Juive et Chrétienne, et on te rira toujours au nez...

 

[Barillo]

Mon histoire est aussi valable que la tienne. Et puis je te fais remarquer que tous les prophètes annoncés par l'ancien Testament suivront scrupuleusement la loi Juive, comme le Shabbat, pour n'en prendre qu'une.

Je n'ai même pas envie de développer tellement que cette démonstration est ridicule.

Donc tu peux utiliser tous les textes Bibliques que tu veux (souvent pris hors contexte et sans connaissance aucune de leur signification) pour essayer de démontrer que Mohamed est annoncé, tu ne pourras duper que les personnes ayant déjà un parti pris à la base.

Mais essaie d'expliquer ça à ceux qui ont une connaissance minimum des textes dans leur ensemble, une connaissance de la tradition Juive et Chrétienne, et on te rira toujours au nez...

Et bien j'aurais au moins montrer aux gens la vérité, j'aurais fais mon devoir .. Et le jour de la Résurrection, ceux qui ont été avertis, c'est-à-dire plus de 95% des habitants de la Terre , ceux d'entre ceux-là qui n'auront pas suivis le message de l'Islam se mordront les doigts en ayant d'éternels regrets, ils voudront retourner en arrière et y adorer Allah seulement ça sera impossible .. Ils ont été injustes, il ne fallait pas l'être, même à la dernière heure de leur vie Allah les aurait pardonner dans son extrême Clémence, s'ils auraient compris sincèrement .. Allah pardonne à ceux qui se repentent ... Seulement lors du Jugement personne ne pourra se repentir, et les injustes auront ce qu'ils méritent Et les pieux serviteurs auront ce qu'ils méritent

 

[Marcus Cubitus]

Et bien j'aurais au moins montrer aux gens la vérité, j'aurais fais mon devoir .. Et le jour de la Résurrection, ceux qui ont été avertis, c'est-à-dire plus de 95% des habitants de la Terre , ceux d'entre ceux-là qui n'auront pas suivis le message de l'Islam se mordront les doigts en ayant d'éternels regrets, ils voudront retourner en arrière et y adorer Allah seulement ça sera impossible .. Ils ont été injustes, il ne fallait pas l'être, même à la dernière heure de leur vie Allah les aurait pardonner dans son extrême Clémence, s'ils auraient compris sincèrement .. Allah pardonne à ceux qui se repentent ... Seulement lors du Jugement personne ne pourra se repentir, et les injustes auront ce qu'ils méritent :-D Et les pieux serviteurs auront ce qu'ils méritent :-D

Oui, mais ce que tu oublies c'est que toi aussi tu prends un risque en propageant de fausses informations, non vérifiées par des études Bibliques :

"La malédiction de Dieu tombe sur les menteurs". (Sourate 3:61)
"Dieu ne dirige pas celui qui est pervers et menteur". (Sourate 40:28)

Es-tu prêt à griller en enfer ?

 

[Barillo]

Oui, mais ce que tu oublies c'est que toi aussi tu prends un risque en propageant de fausses informations, non vérifiées par des études Bibliques :

"La malédiction de Dieu tombe sur les menteurs". (Sourate 3:61)
"Dieu ne dirige pas celui qui est pervers et menteur". (Sourate 40:28)

Es-tu prêt à griller en enfer ?

Looool, mais je ne mens pas je confirme le Qur'an Al Karim dans toute sa splendeur, la vérité que nous affirme Allah par Sa Connaissance Sans faille !

Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit mentionné chez eux dans la Torah et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux.