Monothéisme vs athéisme

[godless]

Salam à tous,

salam à toi.

J'invite toutes les personnes à intervenir dans ce débat, j'espère qu'il sera intéressant avec vos participations, selon que vous soyez monothéistes ou athées.

Ni athée, ni croyant (que ce soit monothéiste, polythéiste, panthéiste, théiste, déiste ou autre...)
Je ne suis qu'agnostique, et fait donc partie de "toutes les personnes", sans faire partie des seuls athées ou monothéistes qui ne représentent pas l'ensemble de la population...

Les sujets que j'aimerais qu'on aborde seront centrés sur 2 points :

Je pense que tu as cité 3 points plutôt que 2, mais c'est un détail. C'est mon petit côté chipoteur, n'y prête pas trop attention.

- la création de l'Univers

L'univers tel que nous le connaissons a-t-il été "créé", ou bien a-t-il toujours existé, découle-t-il de la transformation d'une autre forme d'univers en l'univers tel qu'il est aujourd'hui, ou bien est-il apparu à partir de "rien", est-il le fruit d'une force consciente ou bien le résultat de phénomènes inconscients?
Je ne sais pas.
Si je le savais (ou pensais le savoir, ce qui revient un peu au même...), je ne serais peut-être pas agnostique.

- la création de l'Homme

Pour moi, ce qui importe et est vraiment existentiellement important à mes yeux (ça n'engage que moi), c'est d'une part la formation de l'univers, ce qu'il a pu être "avant", ce qu'il deviendra, et d'autre part, l'apparition de la vie et ce qui a conduit à cette apparition. Voilà pour moi les deux vrais mystères.
L'homme n'est qu'une forme de vie parmi de multiples autres, ni plus ni moins insignifiante que les autres. C'est la vie, le passage de l'inanimé à l'animé qui me pose question, pas l'existence d'une espèce parmi des millions d'autres. En cela, je ne suis pas anthropocentriste.
Donc pour moi, l'homme en lui même ne me pose pas question, c'est la vie qui m'en pose.

- la vie après la mort

Y a-t-il une vie après la mort?
Je n'en sais strictement rien. J'en doute fort, mais pas au point d'avoir une certitude en la matière. Je me pose simplement la question, comme beaucoup d'autres, de savoir si ma conscience va totalement disparaître à ma mort, ou si une forme de conscience peut survivre à la mort physique. Ce serait rassurant de pouvoir répondre "oui" à cette dernière éventualité (la peur du néant...), mais comme je l'ai déjà dit, je n'en sais rien...

 

[kenMaster]

Moi je crois en l'islam, au Evangiles et à la Thora...et en aucune autre ! donc croire n'est pas forcément croire tous et n'importe quoi, ça c'est être logique.

Par contre prétendre que toutes les religions sont fausse et rejeter tous ce qui les valorisent comme preuves en prétextant "gratuitement" que c'est faux aussi c'est pas logique mais malhonnête !

c'est pas malhonnête,ce qui est malhonnête c'est d'empecher les personnes de découvrir la vérité sur ses origines.Y a des personnes qui naissent musulman ou chrétiens et qui sont obliger de vivre dans des histoires au quelle ils ne croivent pas et ca c'est malhonnête de prendre toute une société en otage.

 

[breakbeat]

je serais pas logique alors si j'utilise plus le mot logique

C'est justement ça le problème ! c'est que tu considère que si tu utilise le mot logique dans tes phrases c'est que tu l'es...or être logique cela ne ce dit pas cela ce démontre !

 

[kenMaster]

C'est justement ça le problème ! c'est que tu considère que si tu utilise le mot logique dans tes phrases c'est que tu l'es...or être logique cela ne ce dit pas cela ce démontre !

c'est ce que les scientifiques font.Ils démontrent et on voit a quelle point la vie est complexe.

 

[Florent52]

Les EMI prouve l'existence d'une vie après la mort et de la rencontre d'un être de lumière qu'ils soit athée ou pas, tous on vécu plus ou moins ça, d'autres ont vécu des EMI traumatisant comme une prelude à l'enfer...

De ce côté les religieux sont bon...je voie pas pourquoi on devrait arrêter d'y croire parce que monsieur Kenmaster ce croit le mec le plus réaliste du monde !

On en a déjà parlé dans un autre fil. Pour l'instant la cause exacte de ces EMI n'est pas établie scientifiquement. Cela peut très bien être une illusion créée par le cerveau du fait du stress extrême et stockée en mémoire à un moment encore non déterminé exactement.

En discutant avec toi j'ai pu me rendre compte que tu n'es pas quelqu'un qui réfléchit de manière objective sur le sujet mais plutôt un propagandiste voulant absolument imposer une vision des choses, ce qui est dommage car le sujet est intéressant. Comme en plus tu n'as aucune notion de la méthodologie scientifique tu devrais te demander si tu es la meilleure personne pour parler d'un tel sujet.

 

[breakbeat]

c'est pas malhonnête,ce qui est malhonnête c'est d'empecher les personnes de découvrir la vérité sur ses origines.

Oui ! comme par exemple fermer certaines grottes préhistorique par ce qu'elle représente des dinosaures dans leur peintures ! ou viré des scientifiques parce qu'ils font des découvertes "contre" l'évolution...

Y a des personnes qui naissent musulman ou chrétiens et qui sont obliger de vivre dans des histoires au quelle ils ne croivent pas et ca c'est malhonnête de prendre toute une société en otage.

A tu des exemples à donner concernant les sociétés croyante qui sont obligé de croire ?

 

[breakbeat]

On en a déjà parlé dans un autre fil. Pour l'instant la cause exacte de ces EMI n'est pas établie scientifiquement. Cela peut très bien être une illusion créée par le cerveau du fait du stress extrême et stockée en mémoire à un moment encore non déterminé exactement.

En discutant avec toi j'ai pu me rendre compte que tu n'es pas quelqu'un qui réfléchit de manière objective sur le sujet mais plutôt un propagandiste voulant absolument imposer une vision des choses, ce qui est dommage car le sujet est intéressant. Comme en plus tu n'as aucune notion de la méthodologie scientifique tu devrais te demander si tu es la meilleure personne pour parler d'un tel sujet.

Le cas P. Reynolds démontre que cela ne peut pas être quelque chose dû au cerveau, car le cerveau pour son opération à dû être vidé de sont sang et refroidie entre 10 et 15 degré.Ce qui à aboutie "forcément et logiquement" à la mort clinique de P.Reynolds car c'est pas seulement son cerveau mais tous sont corps qui à dû être refroidie entre 10 et 15 degré et vidé de sont sang.

Pas de sang dans le corps, pas de température adéquate : impossibilité pour le cerveau et le cœur de fonctionné !

Tu pourra prendre n'importe qu'elle méthodologie scientifique ou me traité de propagandiste ceci est une vérité établie :

Pas de sang dans le corps, pas de température adéquate : impossibilité pour le cerveau et le cœur de fonctionné !

 

[kenMaster]

Oui ! comme par exemple fermer certaines grottes préhistorique par ce qu'elle représente des dinosaures dans leur peintures ! ou viré des scientifiques parce qu'ils font des découvertes "contre" l'évolution...



A tu des exemples à donner concernant les sociétés croyante qui sont obligé de croire ?

Il me semble qui a des pays ou on te demande même pas a quoi tu crois. tout est déjà définie on t'explique de A a Z ton origine sans aucune recherche et avec comme preuve un livre écrit y a des millier d'année,mais bon on constate aussi que ce sont pas les pays les plus brillant qui font ca.

 

[breakbeat]

c'est ce que les scientifiques font.Ils démontrent et on voit a quelle point la vie est complexe.

Des scientifiques qui nie des découvertes qui contredisent l'évolution, et vire des scientifiques "trop curieux" tu appel cela de la démonstration scientifique toi ?

 

[breakbeat]

Il me semble qui a des pays ou on te demande même pas a quoi tu crois. tout est déjà définie on t'explique de A a Z ton origine sans aucune recherche et avec comme preuve un livre écrit y a des millier d'année,mais bon on constate aussi que ce sont pas les pays les plus brillant qui font ca.

Tu dis faux car, il existe différent mouvement religieux dans les pays, comme par exemple au Maroc et Algerie ou être chrétiens, Juifs ou même évolutionniste n'est pas interdit par la loi...

 

[Florent52]

A tu des exemples à donner concernant les sociétés croyante qui sont obligé de croire ?

Il n'existe aucune liberté religieuse dans aucun pays musulman dans toute l'histoire à propos de l'islam.
La preuve de cela tu peux l'avoir toi-même en réfléchissant à cela : peux-tu citer un seul cas d'apostat de l'islam ayant pu vivre en paix dans un pays musulman après avoir apostasié publiquement? Un seul cas en 14 siècles?

Si tu ne peux pas tu as une réponse à ta question, une réponse tellement énorme qu'elle devrait t'inciter à réfléchir à ce sujet...

 

[kenMaster]

Tu dis faux car, il existe différent mouvement religieux dans les pays, comme par exemple au Maroc et Algerie ou être chrétiens, Juifs ou même évolutionniste n'est pas interdit par la loi...

par contre mangé pendant le ramadan alors que la personne ne ce considère pas musulman si

 

[Florent52]

Le cas P. Reynolds démontre que cela ne peut pas être quelque chose dû au cerveau, car le cerveau pour son opération à dû être vidé de sont sang et refroidie entre 10 et 15 degré.Ce qui à aboutie "forcément et logiquement" à la mort clinique de P.Reynolds car c'est pas seulement son cerveau mais tous sont corps qui à dû être refroidie entre 10 et 15 degré et vidé de sont sang.

Pas de sang dans le corps, pas de température adéquate : impossibilité pour le cerveau et le cœur de fonctionné !

Tu pourra prendre n'importe qu'elle méthodologie scientifique ou me traité de propagandiste ceci est une vérité établie :

Pas de sang dans le corps, pas de température adéquate : impossibilité pour le cerveau et le cœur de fonctionné !

Peux-tu donc me dire à quel moment du temps a eu lieu exactement cette EMI?

 

[breakbeat]

Il n'existe aucune liberté religieuse dans aucun pays musulman dans toute l'histoire à propos de l'islam.
La preuve de cela tu peux l'avoir toi-même en réfléchissant à cela : peux-tu citer un seul cas d'apostat de l'islam ayant pu vivre en paix dans un pays musulman après avoir apostasié publiquement? Un seul cas en 14 siècles?

Si tu ne peux pas tu as une réponse à ta question, une réponse tellement énorme qu'elle devrait t'inciter à réfléchir à ce sujet...

Ha parce que quand tu apostasie toi tu veut le faire en publique devant tous le monde ? c'est normal que on enferme le gars parce que c'est de la "provocation" en France c'est pareille ! va sur la place publique crié ta conversion DE N'IMPORTE QUELLE religion et tu sera punie par la loi pour prosélytisme et non respect de la laïcité...et ne me dis pas le contraire car en France le port de signe religieux est interdit par la lois en lieux publique alors crié sa conversion en publique laisse tomber...

 

[godless]

Le cas P. Reynolds démontre que cela ne peut pas être quelque chose dû au cerveau, car le cerveau pour son opération à dû être vidé de sont sang et refroidie entre 10 et 15 degré.Ce qui à aboutie "forcément et logiquement" à la mort clinique de P.Reynolds car c'est pas seulement son cerveau mais tous sont corps qui à dû être refroidie entre 10 et 15 degré et vidé de sont sang.

Pas de sang dans le corps, pas de température adéquate : impossibilité pour le cerveau et le cœur de fonctionné !

Tu pourra prendre n'importe qu'elle méthodologie scientifique ou me traité de propagandiste ceci est une vérité établie :

Pas de sang dans le corps, pas de température adéquate : impossibilité pour le cerveau et le cœur de fonctionné !

Je ne suis pas d'accord avec les conclusions (largement hâtives à mon avis) que tu tires, mais je pense qu'il est inutile de recommencer ici le long débat que nous avons déjà eu sur d'autres topic.

Bonne soirée à toi, breakbeat.

 

[godless]

Ha parce que quand tu apostasie toi tu veut le faire en publique devant tous le monde ? c'est normal que on enferme le gars parce que c'est de la "provocation" en France c'est pareille ! va sur la place publique crié ta conversion DE N'IMPORTE QUELLE religion et tu sera punie par la loi pour prosélytisme et non respect de la laïcité...et ne me dis pas le contraire car en France le port de signe religieux est interdit par la lois en lieux publique alors crié sa conversion en publique laisse tomber...

Non, tu peux crier ta conversion dans les lieux publics, si tu ne causes pas un trouble à l'ordre public, tu as bien peu de chance d'être puni...

 

[Florent52]

Ha parce que quand tu apostasie toi tu veut le faire en publique devant tous le monde ? c'est normal que on enferme le gars parce que c'est de la "provocation" en France c'est pareille ! va sur la place publique crié ta conversion DE N'IMPORTE QUELLE religion et tu sera punie par la loi pour prosélytisme et non respect de la laïcité...et ne me dis pas le contraire car en France le port de signe religieux est interdit par la lois en lieux publique alors crié sa conversion en publique laisse tomber...

Tu dis absolument n'importe quoi!
Cite moi donc un cas de personne en France punie sur la voie publique pour prosélytisme! Tu confonds la France avec un pays musulman, lol!!
Il suffit de voir les Témoins de Jéovah prêchant dans la rue et les Hare Krishna passer avec leurs robes oranges et leurs tambourins pour se rendre compte que tu dis n'importe quoi!

De plus je précise : en français "publiquement" ne veut pas dire forcément "sur la voie publique" mais "acessible de manière publique". Par exemple on peut en France, comme dans n'importe quel pays occidental, exprimer librement son apostasie et sa conversion à une autre religion dans un livre publié dans n'importe quelle librairie.
Cite-moi donc un pays musulman où on peut trouver en librairie le témoignage dans un livre d'un ex-musulman converti à une autre religion, vas-y!

 

[breakbeat]

par contre mangé pendant le ramadan alors que la personne ne ce considère pas musulman si

En effet oui, et l'islam dans tous ça ? aucune punition ici bas contre ceux qui ne font pas le ramadan ! mais dans les pays laïcs ou athée c'est pas mieux :

Cependant, un Bureau des Affaires religieuses, qui dépend du PCC, surveille les activités des Églises qui doivent obtenir la reconnaissance des autorités (voire le 1). Certains prêtres catholiques se sont ralliés au régime castriste, alors que d’autres comme Oswaldo Playa sont des dissidents actifs. L'Église fait toujours face à des restrictions de communication écrite et électronique, et ne peut seulement accepter que des donations provenant de fonds autorisés par l'État.

1 Mauricio Vicent, « Les églises sortent de l’ombre », dans Géo , n°339, mai 2007, p.76

La bas les Églises sont restreint au niveau communicatif et écrite, inutile de dire que si un l'église écrit ou communique librement comme en France elle est punie...

Conclusion si je suis ton raisonnement : l'athéisme est une plaie pour l'humanité ! (attention je ne pense pas ça ! je ne fais que "suivre" ton raisonnement...) du coup on fait quoi ? on interdit la religion et l'athéisme dans le monde ?

 

[Florent52]

En effet oui, et l'islam dans tous ça ? aucune punition ici bas contre ceux qui ne font pas le ramadan ! mais dans les pays laïcs ou athée c'est pas mieux :

Cependant, un Bureau des Affaires religieuses, qui dépend du PCC, surveille les activités des Églises qui doivent obtenir la reconnaissance des autorités (voire le 1). Certains prêtres catholiques se sont ralliés au régime castriste, alors que d’autres comme Oswaldo Playa sont des dissidents actifs. L'Église fait toujours face à des restrictions de communication écrite et électronique, et ne peut seulement accepter que des donations provenant de fonds autorisés par l'État.

1 Mauricio Vicent, « Les églises sortent de l’ombre », dans Géo , n°339, mai 2007, p.76

La bas les Églises sont restreint au niveau communicatif et écrite, inutile de dire que si un l'église écrit ou communique librement comme en France elle est punie...

Conclusion si je suis ton raisonnement : l'athéisme est une plaie pour l'humanité ! (attention je ne pense pas ça ! je ne fais que "suivre" ton raisonnement...) du coup on fait quoi ? on interdit la religion et l'athéisme dans le monde ?

Tsssss... C'est l'athéisme ou le communisme qui fait interdire et surveiller les religions?

 

[breakbeat]

Tu dis absolument n'importe quoi!
Cite moi donc un cas de personne en France punie sur la voie publique pour prosélytisme! Tu confonds la France avec un pays musulman, lol!!
Il suffit de voir les Témoins de Jéovah prêchant dans la rue et les Hare Krishna passer avec leurs robes oranges et leurs tambourins pour se rendre compte que tu dis n'importe quoi!

Les signes ostentatoire sont interdit en lieux publique...donc prêcher sa religion c'est pire ! si les témoins de Jéhova sont actif c'est que les gens ne les dénonce pas. C'est pour ça que quand tu leur demande de ne plus revenir ils reviennent pas ! car ils savent qu'ils peuvent être punie par la loi pour ça...

De plus je précise : en français "publiquement" ne veut pas dire forcément "sur la voie publique" mais "acessible de manière publique". Par exemple on peut en France, comme dans n'importe quel pays occidental, exprimer librement son apostasie et sa conversion à une autre religion dans un livre publié dans n'importe quelle librairie.
Cite-moi donc un pays musulman où on peut trouver en librairie le témoignage dans un livre d'un ex-musulman converti à une autre religion, vas-y!

Sincèrement je n'en sait rien ! si on peut trouver en librairie ou pas dans les pays du moyenne orient, mais si on en trouve pas sa veut dire automatiquement pour toi que c'est parce que c'est interdit ? peut tu me cité des cas d'emprisonnement de athée au Maroc par le gouverneur actuel parce qu'ils sont athée ?

 

[breakbeat]

par contre mangé pendant le ramadan alors que la personne ne ce considère pas musulman si

Pour un musulman oui, mais pour un chrétien ou un juif non ! si ils mangent durant le ramadan ils sont relaxé...or la religion ne donne aucune punitions concernant quelqu'un qui ne fait pas le ramadan : pas de prison, pas de lapidation pas d'emprisonnement...

 

[kenMaster]

En effet oui, et l'islam dans tous ça ? aucune punition ici bas contre ceux qui ne font pas le ramadan ! mais dans les pays laïcs ou athée c'est pas mieux :

Cependant, un Bureau des Affaires religieuses, qui dépend du PCC, surveille les activités des Églises qui doivent obtenir la reconnaissance des autorités (voire le 1). Certains prêtres catholiques se sont ralliés au régime castriste, alors que d’autres comme Oswaldo Playa sont des dissidents actifs. L'Église fait toujours face à des restrictions de communication écrite et électronique, et ne peut seulement accepter que des donations provenant de fonds autorisés par l'État.

1 Mauricio Vicent, « Les églises sortent de l’ombre », dans Géo , n°339, mai 2007, p.76

La bas les Églises sont restreint au niveau communicatif et écrite, inutile de dire que si un l'église écrit ou communique librement comme en France elle est punie...

Conclusion si je suis ton raisonnement : l'athéisme est une plaie pour l'humanité ! (attention je ne pense pas ça ! je ne fais que "suivre" ton raisonnement...) du coup on fait quoi ? on interdit la religion et l'athéisme dans le monde ?

tu essaies d'opposer toujours tout et tu prends toujours des exemples qui frise le ridicule du genre vous acceptez pas la lapidation donc nous on accepte pas que vous mangez pendant le ramadan vous acceptez pas la charia nous accepte pas votre laicité ...... mais ca a rien avoir la laicité elle a une histoire elle a été faite justement parce qu'il y a eu des guerre de religion et qu'après des siècles de folie des personnes raisonnable ont trouvé des compromis.

 

[Florent52]

Les signes ostentatoire sont interdit en lieux publique...donc prêcher sa religion c'est pire ! si les témoins de Jéhova sont actif c'est que les gens ne les dénonce pas. C'est pour ça que quand tu leur demande de ne plus revenir ils reviennent pas ! car ils savent qu'ils peuvent être punie par la loi pour ça...

Bon, encore une fois, "publiquement" ne veut pas dire sur la loi publique mais accessible par tout le monde.
Après concernant la voie publique il y a une grande tolérance en France et encore plus dans les pays occidentaux contrairement à tous les pays musulmans où l'expression même minime d'une autre religion que l'islam est impossible ou extrêmement difficile.
À ma connaissance la seule tenue religieuse interdite sur la voie publique dans quelques pays occidentaux (dont la France) est le voile intégrale de certaines musulmanes, en grande partie pour des motifs de sécurité publique, de même qu'il est impossible de sortir sur la voie publique avec un masque couvrant le visage en dehors du carnaval, sans que cela ait de rapport avec la religion.

Sincèrement je n'en sait rien ! si on peut trouver en librairie ou pas dans les pays du moyenne orient, mais si on en trouve pas sa veut dire automatiquement pour toi que c'est parce que c'est interdit ? peut tu me cité des cas d'emprisonnement de athée au Maroc par le gouverneur actuel parce qu'ils sont athée ?

Ne dévies pas le sujet. Je peux te citer facilement tout un tas d'ouvrages disponibles en France et dans les autres pays occidentaux sur des ex-chrétiens convertis à l'islam, peux-tu faire la même chose en sens inverse pour les pays musulmans?
Si tu ne peux pas, alors que moi je peux le faire facilement, pourquoi d'après toi? Qu'est-ce que ça veut dire?

 

[kenMaster]

Pour un musulman oui, mais pour un chrétien ou un juif non ! si ils mangent durant le ramadan ils sont relaxé...or la religion ne donne aucune punitions concernant quelqu'un qui ne fait pas le ramadan : pas de prison, pas de lapidation pas d'emprisonnement...

Et si la personne ce dit non musulman venant d'une famille musulman mais qui est devenu agnostique chrétien ou bouddhiste et que la lois lui dit non et lui impose une religion qu'il ne veut pas tu trouves ca normal.

 

[Florent52]

Sur les EMI et le cas de Reynolds que tu cites tu n'as toujours pas répondu à ma question...

Peux-tu donc me dire à quel moment du temps a eu lieu exactement cette EMI?

 

[breakbeat]

Peux-tu donc me dire à quel moment du temps a eu lieu exactement cette EMI?

Il à commencé au moment ou sont crâne fut ouvert (donc bien après que le cerveau fut vidé de sont sang et en état d'hypothermie) et est revenu à un moment ou sont corps fut encore en état hypothermie vraisemblablement (elle décrit cela comme un plongeon dans une eau "glacée") voire la vidéo :

http://www.mystere-tv.com/la-celebre-nde-de-pam-reynolds-v1226.html

Quatre heures après la mise en place de la dérivation sanguine le cœur cesse de battre et tous les électro-encéphalogrammes sont plats. A ce stade de l’opération l’activité cérébrale est nulle et le patient se trouve dans un état de mort clinique provoqué artificiellement.

C’est à partir de ce moment là que Pamela a commencé à être conscience de son état et perçoit les bruits dans la salle d’opération. Elle se voit sortir de son corps par le sommet de son crâne.

Spectatrice de la scène elle arrive à donner des détails impressionnants sur les instruments qu’utilisent les neurochirurgiens, les boites de rangement du matériel médical où même les discussions abordées en pleine opération entre les membres du personnel soignant.

Les dialogues dont Pamela a témoigné ont pu être vérifiés par le compte rendu d’opération dans lequel ils figuraient bien.

 

[breakbeat]

tu essaies d'opposer toujours tout et tu prends toujours des exemples qui frise le ridicule du genre vous acceptez pas la lapidation donc nous on accepte pas que vous mangez pendant le ramadan vous acceptez pas la charia nous accepte pas votre laicité ......

Alors la tu est complétement à côté de tes pompes ! où as tu vue que je défend la lapidation ? tu as vue le mot "lapidation" dans mon texte alors sa y est je la défend ! vaudrait mieux que tu nettoie ton cerveau des préjugés qui l'anime parce que tu interpréte tous en fonctions de tes aprioris...

mais ca a rien avoir la laicité elle a une histoire elle a été faite justement parce qu'il y a eu des guerre de religion et qu'après des siècles de folie des personnes raisonnable ont trouvé des compromis.

Tu connais le livre "quand les chrétiens était hors la lois" ? de 1901 (bien avant la laïcité...) à 1906 (juste après la laïcité en 1905) les chrétiens sont persécuté et expulsé ! les Église fermée !

Alors ne me parle pas de "guerre" de religions parce que tu y connais que dalle je pense ! et l'athéisme sanglant de Staline qui interdisa au gens de pratiqué la religion ? de détenir des livres religieux ?

Tu as autant de sang sur les mains que nous alors avant de critiqué regarde toi dans une glace !

 

[Florent52]

Il à commencé au moment ou sont crâne fut ouvert (donc bien après que le cerveau fut vidé de sont sang et en état d'hypothermie) et est revenu à un moment ou sont corps fut encore en état hypothermie vraisemblablement (elle décrit cela comme un plongeon dans une eau "glacée") voire la vidéo :

http://www.mystere-tv.com/la-celebre-nde-de-pam-reynolds-v1226.html

Quatre heures après la mise en place de la dérivation sanguine le cœur cesse de battre et tous les électro-encéphalogrammes sont plats. A ce stade de l’opération l’activité cérébrale est nulle et le patient se trouve dans un état de mort clinique provoqué artificiellement.

C’est à partir de ce moment là que Pamela a commencé à être conscience de son état et perçoit les bruits dans la salle d’opération. Elle se voit sortir de son corps par le sommet de son crâne.

Spectatrice de la scène elle arrive à donner des détails impressionnants sur les instruments qu’utilisent les neurochirurgiens, les boites de rangement du matériel médical où même les discussions abordées en pleine opération entre les membres du personnel soignant.

Les dialogues dont Pamela a témoigné ont pu être vérifiés par le compte rendu d’opération dans lequel ils figuraient bien.

Cela va te paraître incroyable mais je dois te dire cette chose hallucinante qu'un témoignage publié sur le site mystere-tv.com n'est pas encore considéré comme une preuve scientifique!!! C'est fou, hein, je suis bien d'accord avec toi!!

Dans le cas que tu cites il n'y a que le témoignage de la personne, mais il n'y a pas de preuve scientifique que l'expérience de EMI n'a pas eu lieu avant l'opération ou après l'opération, c'est-à-dire avant l'endormissement complet, mais à un moment où le cerveau était encore fonctionnel, ou avant le réveil total, donc à un moment où le cerveau était de nouveau fonctionnel.
Être scientifique c'est envisager toutes les hypothèses pour arriver à une certitude.
Ici il n'y a pas de certitude, puisqu'il n'y a pas de mesure objective du temps de l'EMI, mais seulement des convictions, ce qui est bien différent.

 

[breakbeat]

Tsssss... C'est l'athéisme ou le communisme qui fait interdire et surveiller les religions?

Le communisme utilisent l'athéisme et l'impose au peuple (Staline, Mao Tsé Tung) a la différence que contrairement à kenmaster, moi, je fais la part des choses :

C'est pas parce que la Russie et la Chine était anti-religieuse que je prétend que la Suède (85% de athées) est anti-religieuse ou que si il y à 85% d'athées en Suède c'est parce que l'ont empêche au 15% restant de s'exprimé...

 

[breakbeat]

Bon, encore une fois, "publiquement" ne veut pas dire sur la loi publique mais accessible par tout le monde.
Après concernant la voie publique il y a une grande tolérance en France et encore plus dans les pays occidentaux contrairement à tous les pays musulmans où l'expression même minime d'une autre religion que l'islam est impossible ou extrêmement difficile.
À ma connaissance la seule tenue religieuse interdite sur la voie publique dans quelques pays occidentaux (dont la France) est le voile intégrale de certaines musulmanes, en grande partie pour des motifs de sécurité publique, de même qu'il est impossible de sortir sur la voie publique avec un masque couvrant le visage en dehors du carnaval, sans que cela ait de rapport avec la religion.

La laïcité c'est placé la religions dans la sphère privée, le contraire du privée dans notre cas c'est quoi ?

Ne dévies pas le sujet. Je peux te citer facilement tout un tas d'ouvrages disponibles en France et dans les autres pays occidentaux sur des ex-chrétiens convertis à l'islam, peux-tu faire la même chose en sens inverse pour les pays musulmans?
Si tu ne peux pas, alors que moi je peux le faire facilement, pourquoi d'après toi? Qu'est-ce que ça veut dire?

Je te les dis :

Sincèrement je n'en sait rien !

Tu sais ce que cela veut dire ?

si on peut trouver en librairie ou pas dans les pays du moyenne orient, mais si on en trouve pas sa veut dire automatiquement pour toi que c'est parce que c'est interdit ?

Si oui peut tu me cité des cas d'emprisonnement de athée au Maroc par le gouverneur actuel parce qu'ils sont athée ou avais écrit un livre sur leur apostasie ?

 

[breakbeat]

Et si la personne ce dit non musulman venant d'une famille musulman mais qui est devenu agnostique chrétien ou bouddhiste et que la lois lui dit non et lui impose une religion qu'il ne veut pas tu trouves ca normal.

Non ce n'est pas normal ! et au Maroc, être chrétien ou juif n'est pas interdit par la lois, donc ton exemple d'imposé l'islam ici à une personne musulmane tiens pas la route ! et tu me sort que tu trouve logique...

 

[kenMaster]

Alors la tu est complétement à côté de tes pompes ! où as tu vue que je défend la lapidation ? tu as vue le mot "lapidation" dans mon texte alors sa y est je la défend ! vaudrait mieux que tu nettoie ton cerveau des préjugés qui l'anime parce que tu interpréte tous en fonctions de tes aprioris...



Tu connais le livre "quand les chrétiens était hors la lois" ? de 1901 (bien avant la laïcité...) à 1906 (juste après la laïcité en 1905) les chrétiens sont persécuté et expulsé ! les Église fermée !

Alors ne me parle pas de "guerre" de religions parce que tu y connais que dalle je pense ! et l'athéisme sanglant de Staline qui interdisa au gens de pratiqué la religion ? de détenir des livres religieux ?

Tu as autant de sang sur les mains que nous alors avant de critiqué regarde toi dans une glace !

j'ai pris des exemples comme ca et oui la riposte contre les religieux a été dure mais avant ca y a eu une histoire de persecution de leur part ils ont juste pris le retour du bâton. Malheureusement avec certain personne ca suffi pas de leur demander poliment.

 

[kenMaster]

Le communisme utilisent l'athéisme et l'impose au peuple (Staline, Mao Tsé Tung) a la différence que contrairement à kenmaster, moi, je fais la part des choses :

C'est pas parce que la Russie et la Chine était anti-religieuse que je prétend que la Suède (85% de athées) est anti-religieuse ou que si il y à 85% d'athées en Suède c'est parce que l'ont empêche au 15% restant de s'exprimé...

tu me parles d'une dictature ou le tyran faisait tué ses propres amis et ses propre generaux. athée ,religieux, communiste, royaliste ....toute personne qui était un danger pour le dictateur était éliminé.c'est ca une dictature.

 

[Florent52]

Je te les dis :

Sincèrement je n'en sait rien !

Tu sais ce que cela veut dire ?

si on peut trouver en librairie ou pas dans les pays du moyenne orient, mais si on en trouve pas sa veut dire automatiquement pour toi que c'est parce que c'est interdit ?

Pourquoi on ne trouve pas en librairie dans les pays musulmans de livres d'ex-musulmans si ce n'est pas interdit?

 

[kenMaster]

Non ce n'est pas normal ! et au Maroc, être chrétien ou juif n'est pas interdit par la lois, donc ton exemple d'imposé l'islam ici à une personne musulmane tiens pas la route ! et tu me sort que tu trouve logique...

au Maroc c'est bien comme ca d'après ce que j'ai lu.Si tu a un nom musulman que tu es marocain et athée ou chrétiens .... ta pas le droit de mangé tu es consideré comme musulman et le Maroc est un pays tolerant par rapport a beaucoup.Tu vois pourquoi la laicité est née c'est justement pour lutter contre le religieux qui t'imposent et te demande pas ton avis.Le problème c'est pas la religion mais les religieux qui prennent en otage toute la société.