Nde ou expérience de mort imminente
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non. ça, c'est ce que vous, vous dites et non pas Godeless.
vous résumez la religion à un mode de survie !
les lois religieuses permettent non de survivre mais de vivre mieux, à travers l'instauration d'un certain ordre social, politique et économique.
si vous avez ce genre d'instinct, vous devriez aller voir quelqu'un.
ces valeurs ne se seraient pas ancrées dans les consciences si elle n'avaient un minimum de pertinence. et même quelqu'un comme voltaire qui était un anticlérical et un irréligieux patenté défendait la morale chrétienne
Je pense que vous parlez de l'islam, là.
un surplus de haine et d'arrogance empêche votre raisonnement de se développer sur la question.
l'islam ne dit rien de ce que vous dites.
informez vous.
mais d'où vous tenez cela ? vous avez des chiffres, des études ? ça m'étonnerais, mais bon.
dans tous les cas, ce que vous énoncez n'est pas du domaine du religieux mais de la prise en charge de la bonne application des lois.
Cela, encore une fois, n'a rien à voir avec la religion. les causes sont, historique, politique et économique. ne mélangez pas tous.
Cause01
VIB
7-58. Le bon pays, sa végétation pousse avec la grâce de son Seigneur ; quant au mauvais pays, (sa végétation) ne sort qu'insuffisamment et difficilement. Ainsi déployons-Nous les enseignements pour des gens reconnaissants.
Leçons à tirer de ce verset...
Tout à fait, il n'y a pas d'absolu en la matière...
Non, je ne pense pas que les lois dites humaines voient leurs origines dans les traditions religieuses... Du fait que ces mêmes traditions religieuses découlent elles-mêmes des sociétés qui les ont sécrétées, et ont probablement repris à leur compte un substrat moral leur préexistant.
Comme je l'ai déjà dit, l'image qui sied le mieux à cette discussion entre morale et morale religieuse, c'est la question de savoir qui de la poule ou de l’œuf est venu en premier...
Tu ne vois pas? Moi je vois...
Ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas qu'on te fasse... Avec ça, il y a déjà tout plein de choses que tu ne feras pas.
D'autre part, l'empathie pour ses semblables n'est pas nécessairement "imposée" par la religion. La preuve, des tordus qui massacres leurs semblables sans états d'âme, il y en a chez les croyants comme chez les non croyants. Des personnes qui pensent à aider leurs semblables sincèrement, il y en a chez les non croyants comme chez les croyants...
Serait-ce à dire que toi, tu aurais en fait un mauvais fond, et ce qui te retiens de faire du mal à ton entourage, c'est seulement la peur de l'enfer? Serait-ce à dire que celui qui ne pense pas qu'il risque l'enfer, et qui fait malgré tout du bien à son entourage sans que rien ne l'y oblige, aurait en fait un meilleur fond que toi...? A méditer, non?
MChardon.Oui d'accord vous dites que vous étiez décédé depuis quèlques minutes.Donc à partir de là peut ètre que je
me trompe mais vous ètes un miraculé.
Si je vous suis bien vous èstimez ètre mort pendant quèlques minutes et pourtant miracle vous ètes revenu à la vie.Donc c'èst bien un décès provisoire et pas un décès définitif puisque vous en ètes revenu et avèc la confirmation de votre état par la pèrsonne qui vous à réanimé.Le fait que vous n'ayez rien vu ne remèt absolument pas plus en cause l'èxpérience de mort provisoire qui èxiste depuis le début de l'humanité et pas
plus en cause la vie après la mort et l'au delà et dont cètte èxpérience fait partie et qui relève plus du domaine
spirituèl que religieux.
Concèrnant la vie et pas ma vie spécialement intra utérine et dont vous ètes également passé
par cètte étape oui bien sur nous avons été suivis médicalement mais celà n'a pas empèché notre naissance et notre
suivi continuèl dans cètte vie là.Oui bien sur je suis tout à fait d'accord avèc vous que la vie intra utérine èxiste bien.
Oui c'èst vrai ce que j'ai vécu n'a rien à voir puisque j'était encore en vie.C'èst bien pour celà que je parle de
sommeil profond et à la limite de la mort provisoire ou définitive et sans retour possible.Et je vais aller beaucoup
plus loin sans vous contredire par rapport à votre état.N'étiez vous pas simplement en état d'inconscience ou fait
un brèf coma malgré le fait que votre coeur était à l'arrèt Mais je parle de la naissance et avant que l'on viènnent dans cètte vie.Avions nous la preuve malgré l'abscence de souvenirs précis que cètte vie là èxiste avant notre naissance?
Et aussi que faites vous dès témoignages précis et qui onts été vérifié dès autres pèrsonnes qui onts vécus cètte
èxpérience tèl que Pamèla Reynold dont son cas a été totalement innatendu Jean Morzèlle Nicole Dron Mathieux
Meilleur Xavier Rodier Cathie Cavalèro Anita Moorjani le docteur Ebèn Alèxandeur et mème la célèbre chanteuse Nicolètta ou autres célébritées ayants vécu cèt état et tant d'autres dans le monde.Mais après que vous ayez un
avis différrent ou que vous n'y croyez pas c'èst votre droit mais il ne faudrait pas jeter non plus le bébé avèc l'eau du
bain et balayé d'un revèrs de main cètte èxpérience cèrte mystérieuse mais qui semble èxisté et se confirmé de plus
en plus.Que ce soit dès adultes hommes ou femmes et mème dès enfants à qui celà arrive aussi.Que doit t'on faire
de toutes sès pèrsonnes doit t'on lès placé à l'asile psychatrique et suivi d'un èxamèn poussé du cèrveau?
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Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Quand @godless ditnon. ça, c'est ce que vous, vous dites et non pas Godeless.
- la règle d'or ("Ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse")
- l'instinct grégaire des humains, avec son corollaire, à savoir la vie en société, sachant que vivre en société n'est possible qu'avec un minimum de règles communes et d'empathie... C'est plus ou moins naturel.
Ça me semble assez proche de ce que j écris. Les mots diffèrent, c est exact.
Le mode de survie existait avant les religions. Et la vie en groupe impliquait (et implique encore chez les animaux) un ordre social et hiérarchique. Ou est le "mieux" apporté par les religions ? Elles ont au contraire apporté des points de désaccord au sein meme des communautés. Au lieu de seulement devoir partager la gazelle ou le bananier, il faut en plus gérer ceux qui pensent différemment. Super progrès pour l unité du groupe ! Quant a l économie, de nos jours encore, les puissances économiques sont elles des puissances religieuses ? L économie, c est de l échange. Pas besoin d être en accord avec les opinions de l épicier pour conclure un marché.
C est ce qu on observe chez un grand nombre d humains. Ça ne va pas jusqu a la mise a mort, mais on est plus sensible au bien être de notre entourage proche que a celui des autres. Notre empathie est limité a un cercle assez restreint.
Les valeurs c est culturel et sociétal. Pas fondé sur le bon sens ou la pertinence.ces valeurs ne se seraient pas ancrées dans les consciences si elle n'avaient un minimum de pertinence. et même quelqu'un comme voltaire qui était un anticlérical et un irréligieux patenté défendait la morale chrétienne
Un gars a moitié nu en Amazonie ne choquera pas ses semblables, pas plus que sa femme les seins a l air.
Si on les mets a la télé en Iran, ça risque de faire bizarre.
Les peuples amérindiens qui avaient pour coutume d offrir, en plus du gite et le couvert, une femme pour passer la nuit au chaud avaient bien compris que c est bénéfique pour éviter la consanguinité. Cette tradition est bien plus censée que le mariage entre cousins, qui vit cependant encore des beaux jours et est une totale aberration sur le plan biologique. Pertinence ?
Je ne sais pas dans quel contexte Voltaire défendait la morale chrétienne. En opposition a laquelle ?
D a peu près toutes les religions qui ont agi et continuent a agir ainsi.
Je ne voit pas ce qu il y a de haineux dans mes propos, et certainement pas plus envers l Islam que d autres religions.
Les braves catholiques qui ont massacré les Cathares n étaient pas des "enfants de chœur".
Les dhimmi ont existé, c est pas moi qui l invente.
Si je cite des études sur les pays majoritairement croyants, on va m accuser d être haineux
Alors un exemple avec un pays majoritairement non-croyant:
Suède 85% d athéisme : taux de criminalité pas plus haut que d autres pays.
A partir du moment ou "les lois religieuses permettent non de survivre mais de vivre mieux, à travers l'instauration d'un certain ordre social, politique et économique." , on pourrai s attendre a ce que elles inspirent aussi le système juridique, et donc que la prise en charge de la bonne application des lois soit assurée.
Donc que les pays croyants aient un taux de criminalité plus faible, voire exemplaire.
Tres juste, il faut éviter de mélanger.
Ça montre bien que la religion dans une société n est absolument pas garante d une société meilleure, ça dépend d autres facteurs qui n ont absolument rien a voir.
Exit encore une foi l argument "les lois religieuses permettent non de survivre mais de vivre mieux, à travers l'instauration d'un certain ordre social, politique et économique."
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
C est un verset pour flatter les enfants. C est bon pour leur amour propre.
Tout à fait. Je confirme.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
En plus, toutes les religions prônent l amour de son prochain. Du moins, un peu plus les "prochains" coreligionnaires que les autres.Tu ne vois pas? Moi je vois...
Ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas qu'on te fasse... Avec ça, il y a déjà tout plein de choses que tu ne feras pas.
D'autre part, l'empathie pour ses semblables n'est pas nécessairement "imposée" par la religion. La preuve, des tordus qui massacres leurs semblables sans états d'âme, il y en a chez les croyants comme chez les non croyants. Des personnes qui pensent à aider leurs semblables sincèrement, il y en a chez les non croyants comme chez les croyants...
Serait-ce à dire que toi, tu aurais en fait un mauvais fond, et ce qui te retiens de faire du mal à ton entourage, c'est seulement la peur de l'enfer? Serait-ce à dire que celui qui ne pense pas qu'il risque l'enfer, et qui fait malgré tout du bien à son entourage sans que rien ne l'y oblige, aurait en fait un meilleur fond que toi...? A méditer, non?
Est ce que ça veux dire que toutes les religions découlent de la même initiale, puisque l homme sans révélation divine aurait été incapable d éviter de tuer son voisin ou son père ?
Cause01
VIB
Bonne quèstion Nalinux.
La religion n'est qu'un rappel, ,lhomme sait que c'est mal de tuer son voisin,La religion est venue mettre tous le monde d'accord.
Godless: je n'ai pas un mauvais je dis juste que si la religion est fausse, tuer n'est qu'une restrictions, si un jour il y a une trop grande surpopulation et une grave crise tuer serai bénéfique?
Godless: je n'ai pas un mauvais je dis juste que si la religion est fausse, tuer n'est qu'une restrictions, si un jour il y a une trop grande surpopulation et une grave crise tuer serai bénéfique?
Il est indéniable que la religion a repris des règles morales lui préexistant. elle en a complété certaines et en a exclu d'autres. c'est tout le travail qui reste à faire aujourd'hui sur ce champ (la jurisprudence islamique du moins) à savoir dégager le statique du variable de ces lois. mais bon, il ne faut pas aussi réduire une religion à un système de prescriptions et de proscriptions.Non, je ne pense pas que les lois dites humaines voient leurs origines dans les traditions religieuses... Du fait que ces mêmes traditions religieuses découlent elles-mêmes des sociétés qui les ont sécrétées, et ont probablement repris à leur compte un substrat moral leur préexistant.
Comme je l'ai déjà dit, l'image qui sied le mieux à cette discussion entre morale et morale religieuse, c'est la question de savoir qui de la poule ou de l’œuf est venu en premier...
bonne soirée à vous.
Si ton cerveau fonctionnait encore, tu n'étais pas mort.
Lorsque le coeur ne bat plus le cerveau continue de fonctionner ?
Donc s'il continue de fonctionner j'aurai du voir des choses prouvant qu'il y a une suite....
Or je n'ai rien vu il n'y a donc rien !
MChardon concèrnant le cèrveau et d'après lès spécialistes de cètte quèstion il èxiste un laps de temps ou le cèrveau puisse encore fonctionner et ensuite c'èst la mort cérébrale qui s'installe c'èst tout un procèssus.Et aussi au cour
dès anésthésies générale et ou dès comas il èxiste aussi le fait que lès patients puissent se révèiller avèc dès dégats
cérébraux et dès séquèlles.C'èst bien pour celà que lès médecins anésthésites nous endorment profondément.Le fait
que votre cèrveau mème si il fonctionnait ce qui était mon cas lors d'une opération sous anésthésie générale et celui
dès autres patients ne signifie pas que vous auriez du voir quèque chose.Moi je n'ai rien vu à part le trou noir et pourtant visiblement mon cèrveau fonctionnait.D'ailleurs èxcusez moi j'en reviens à mr Jean Morzèlle qui dit publiquement et de lui mème dans une émission concèrnant cès èxpériences de mort provisoire ètre tombé dans un trou noir et avant mème qu'il fasse son èxpérience pèrsonnèlle.Aussi je rajjouterait que cètte èxpérience relève plus du domaine spirituèl que religieux que celà arrive aussi à dès pèrsonnes victimes d'accidents de la route ou autres circonstances sans qu'il prènnent la moindre substance chimique ou dès médicaments.Celà leur arrive pour cèrtaint instantanément avant mème l'arrivée dès secours visiblement.Et que cètte èxpérience là èst complètement
indiscible et mystérieuse et qui échappe complètement à l'ètre humain.
Toutes ces personnes n'étaient pas mortes mais dans un coma plus ou moins profond, le cœur continue alors de battre, rien à voir.
Moi mon cœur ne battait plus c'est le médecin du samu qui m'a fait revenir après plusieurs minutes.
Encore une fois merci à lui et à la personne qui a appelé le samu.
Bref, tout cela me permet de prouver qu'il ne se passe rien, le reste ne sont que des croyances ou des supputations !
Ca ne prouve pas qu'il n'y a rien, ça prouve seulement que tu n'as rien vu, nuance...
Ca n'échappe pas "complètement", puisque pour certains aspects il y a des débuts d'explication, ou des débuts de propositions d'explication...
Mais cela reste un sujet sensible et difficilement compréhensible, du fait de la nature même de telles expériences.
As tu des contres exemples de personnes ayant été en arrêt cardiaque pendant plusieurs minutes et qui disent avoir vu quelque chose ???Ca ne prouve pas qu'il n'y a rien, ça prouve seulement que tu n'as rien vu, nuance...
Oui, c'est possible qu'il y ait encore une activité cérébrale.
A mon avis, c'est comme dès que tu t'évanouis, tu ne vois rien du tout.
MChardon Je vous relate le cas vérifié et colligé de feu Pamèla Reynold's qui èst maintenant décédée.Peu importe que vous y croyez ou pas.Cètte femme souffrait d'un anévrisme cérébral et en l'an 1991 si je ne me trompe pas d'année èlleCa ne prouve pas qu'il n'y a rien, ça prouve seulement que tu n'as rien vu, nuance...
a subit une opération chirurgicale sous anésthésie générale à très haut risque dans un hopital D'Atlanta aux états unis il me semble.On à refroidit sa température à 15 degrés 5.A cètte température là aucun échange biochimique entre deux neurones possible c'èst vérifié et colligé.L'encéphalograme lès émodynamiques et le rèste dès autres appareils de mesure étaient tous plats.Tous cès appareils fonctionnaient pour ce cas là normalement et sans faille possible comme vous l'avez contèsté précédemment.C'èst idèm pour lès autres établissements hospitaliers ou d'autres pèrsonnes qui onts vécus cètte èxpérience au delà ou pré au delà.Je suppose également que aucun établissement hospitalier prendrait le risque d'installer dans sa structure dès appareils de mesure ou autres défaillants.Je reprécise que son cas à été totalement innatendu et imprévisible.Alors que tout èst plat elle se retrouve à un point précis de la salle du bloc opératoire et obsèrve l'opération en dirèct alors que son cèrveau ne fonctionne plus du tout.Elle dit èlle mème vidéo nde Pamèla Reynold's sur l'intèrnèt à l'appui que en obsèrvant son corps physique inèrte sur la table d'opération celui ci avait l'air d'une épave et que èlle ne voulait plus le réintégré.Elle a déclaré et identifié aussi l'instrument chirurgical sans l'avoir vu auparavant que tenait le chirurgien qui l'a opéré.Instrument faisant du bruit comme ceux que détiènnent lès dentistes faisant un bruit aigus.(Scie à trépanné).Elle a également assisté à une discution mouvementé entre deux chirurgiens et entendue également une chanson diffusée sur un poste de radio se trouvant à l'intérieur du bloc opératoire.(Hotèl California).Ensuite dans un tunnèl ou structure de passage èlle a apèrçu son grand père ou père décédés et qui lui à recommandé de faire demi tour vu que ce n'était pas son heure de rendre l'ame.A son retour feu Pamèla Reynold's déclare avoir réintégré son corps assez péniblement et comme si èlle avait sauté dans une piscine d'eau froide.Comment un encéphalogramme totalement plat lès émodynamiques et autres appareils totalement plats et sans le moindre dysfonctionnement possible font t'ils pour pèrmètre à une patiente constatée en état de mort clinique d'ètre capable de sortir de son corps tèrrèstre d'avoir un visuèl de 360 degrés sans sès yeux
humains et tèrrèstres d'entendre lès sons et discutions sans sès oreilles humaines et tèrrèstre de comprendre sans son cèrveau humain et tèrrèstre voir de travèrsé la matière sans aucune contrainte et de visualisé un proche familial déjà décédé avant èlle et sans parlé dès déplacements à l'instantané que doivent avoir aussi ressentis d'autres témoins et èxpérienceurs?Encore une fois cètte èxpérience èst complètement non palpable indiscible et échappe totalement à l'humain.D'ailleurs pourquoi rechèrché systématiquement une réponse à cètte èxpérience au niveau du cèrveau.Dès témoignages comme celà vérifiés et colligés èxistent.Ce n'èst mème pas une quèstion de croire ou pas face à cètte
èxpérience mystérieuse il faut seulement vivre avèc et l'accèpter et ne pas la balayer et le nier d'un revèrs de main.
Dernière modification par un modérateur:
MChardon.Tout lès appareils de mesure concèrnant le témoignage et l'èxpérience de feu Pamèla Reynold's étants plats le sang irrigué par lès chirurgiens au début de son opération et sa température refroidie à 15 degré 5 et avèc un cèrveau
innopérant et un coeur arrèté.Comment et par quèl miracle un état pareil peut t'il pèrmèttre à un corps tèrrèstre
et physique de s'échapper physiquement et avoir dès pèrformances énormes et réalisé dès prouèsses phénoménales
que le corps humain n'a pas.Donc c'èst autre chose que le corps physique qui a prit le relais concèrnant ce cas là précis.Une autre forme de conscience s'èst manifèsté et qui a prit le relais.
innopérant et un coeur arrèté.Comment et par quèl miracle un état pareil peut t'il pèrmèttre à un corps tèrrèstre
et physique de s'échapper physiquement et avoir dès pèrformances énormes et réalisé dès prouèsses phénoménales
que le corps humain n'a pas.Donc c'èst autre chose que le corps physique qui a prit le relais concèrnant ce cas là précis.Une autre forme de conscience s'èst manifèsté et qui a prit le relais.
Mr Godlèss.Oui celà n'échappe pas à l'humain au niveau dès débuts d'èxplication.Elle échappe à l'humain dans le sens
ou on ne peut pas la toucher ni la mesurer ni la voir de notre corps physique.Mise à part lès èxpériences également
troublantes de mort rapprochées et de pèrcèption mortuaire qui sonts connèxes à l'èxpérience de mort provisoire.Je cite le docteur Postèl qui èxèrce dans un établissement hospitalier de Sarlat si je ne me trompe pas.En èffèt celui ci étant au chevèt de son père avèc un ou deux membres de sa famille et qui à assisté à son départ jusquà la structure de passage tunnèl.Le docteur Postèl déclare avoir été présent et accompagné lui et son entourage familial présent auprès du lit ou son père èst décédé ètre présent avèc lui dans ce tunnèl jusquà la lumière.D'autres pèrsonnes faisant parties du corps médical onts déclaré également avoir étés témoins de pèrcèptions mortuaires.Mème également feu le célèbre chanteur Claude François quèlques temps avant son décès survenu le 11 mars 1978 à son domicile du boulevard èxèlmans à Paris dans le 16ème arrondissement à eu une pèrcèption mortuaire ou apparition Il me semble dans sa propriétée de l'époque au moulin de Dannemois près de Milly la Forèt dans le département de l'èssonne.Commune de Dannemois ou il a été inhumé.sa pèrcèption mortuaire a été d'apèrçevoir au pied de son lit une présence féminine.
Non, pas tout à fait la même chose, car vous y ajoutez une condition que Godeless ne mentionne pas et avec laquelle je ne suis pas d'accord. Relisez encore.
Il y a de tout temps eu des désaccords, pas seulement sur la religion. La multiplicité sur tous les niveaux a souvent engendré et engendre encore des désaccords. Mais au lieu de rapporter ce que vous constatez, essayez plutôt de lire ce que disent les textes fondateurs de ces religions sur le vivre ensemble.
Ceci est tout à fait normal et profondément humain ! on est plus sensible à notre entourage proche qu'au personnes lointaines !
Mon désaccord avec vous sur ce point réside dans le " si c'est un groupe concurrent, pas de quartiers". je vous dis non car la diversité est vue comme une richesse et non pas comme un handicap par beaucoup de religions. Ici encore, lisez les textes sacrés relatifs à ceci.
Le traité de Durkheim sur "la morale" est assez intéressant sur la question. Je vous le conseille. Il dit en fait que les lois morales ont tendances à évoluer et toujours disparaissent les plus insensées et les moins pertinentes.
« si le gars en face n a pas la même religion, tu peux lui péter la tronche, on te dira rien, et en plus on t y encourage » voilà ce qui n’existe pas.
Par ailleurs, le statut de dhimmi n’est que l’ancêtre de ce que l’on appelle de nos jours la protection des minorités dans le droit international.
La Suède avec un PIB par tête de 48 874 $ en 2010 est l’une des populations les plus aisées au monde. Elle est classée l’année suivante (2011) 4° pays le plus démocratique au monde.
Tout cela pour vous dire que le fait que la suède ait un faible taux de criminalité n’est que relatif à sa condition socio-économique.
Les pays ayant le plus grand taux de criminalité (1-Honduras, 2-Salvadore, 3-La Côte d'Ivoire.) sont des pays ou sévit une pauvreté extrême.
Rien à voir avec la religion.
Non, pas forcément. Du moment où l’application de ces lois ne sont pas prises en charge dans les faits. Un exemple : ici chez moi en Algérie, la constitution considère que la loi islamique est une source du droit algérien, seulement dans le cas où une loi non sacré n’est pas prévue. Et dans tous les cas, une loi suppléante existe sur toutes les questions…
Ce propos tiendrait la route seulement dans un contexte où ces lois seraient appliquées. Elles ne sont pas appliquée donc EXIT votre propos.
Lors d'un évanouissement le cœur continue de battre !
En confrontant le récit de Pamela Reynolds et le compte-rendu du protocole opératoire décrit dans le livre de Sabom, le Dr Woerlee conclut que l'EMI de Pamela Reynolds ne s'est pas déroulé durant la phase d'EEG plat induite par l'arrêt cardiaque hypothermique.
Au sujet du récit sur les détails de l'opération, le Dr Woerlee objecte que Pamela Reynolds devait nécessairement connaître de nombreux détails de son opération en raison d'une prescription légale déjà en vigueur en Arizona en 1991 qui contraignait le corps médical à obtenir par écrit le consentement éclairé du patient pour toute procédure potentiellement mortelle. Le chirurgien doit informer le patient sur la nature et le but de l'opération, les bénéfices attendus et les risques encourus. Pamela Reynolds était éveillée lorsqu'elle a été amenée en salle d'opération. Ainsi, elle aurait vu la préparation de la salle d'opération, les chariots sur lesquels se trouvaient les instruments couverts, les moniteurs d'anesthésie et de neurophysiologie, de nombreux membres du personnel, ainsi que de nombreux autres détails. Nous le savons par son récit contenu dans le livre du Dr Sabom.
Dans le numéro d'automne 2011 du Journal of Near-Death Studies, Woerlee argumente le cas où les quatre perceptions auditives véridiques rapportés de Pamela Reynolds peuvent être expliquées par sa capacité à entendre durant les périodes d'attention consciente sous l'influence de la combinaison de médicaments utilisés pour l'anesthésie générale au cours de l'opération de son anévrisme géant de l'artère basilaire43. En effet, depuis les années 1970 les études ont révélé que le cerveau des personnes sous anesthésie générale répondent aux sensations tels que le toucher, les mouvements, la lumière, les sons et la douleur, mais très peu de gens se souviennent de ces choses. C'est la qualité de l'anesthésie qui permettra d'inhiber ces souvenirs. De plus, la description du Dr Sabom relative au dispositif auriculaire destiné à vérifier l'intégrité du tronc cérébral révèle qu'il n'est pas familier de cette technique. Selon Sabom, Pamela ne pouvait pas entendre en raison de l'émission répétitive de cliquetis à 100 dB dans chacune de ses oreilles. L'analyse de cette technique de vérification de l'intégrité du tronc cérébral par le Dr Woerlee montre que la perception auditive reste possible44,45. Woerlee démontre en se référent aux détails opératoires que Pamela Reynolds percevait deux sons différents émis dans chacune des oreilles, à droite un cliquetis à 11,3 clics par seconde émis à 95 dB et à gauche un son blanc à 40 dB. Les cliquetis occupaient au plus seulement 12,46 % de son audition et de la capacité de traitement du tronc cérébral. Cette durée lui laissait suffisamment de temps et de capacité neuronale pour percevoir d'autre sons. Concernant le son blanc émis à gauche, il n'empêche pas l'audition des sons supérieurs à 40 dB, ce qui est le cas des phénomènes auditifs qu'elle a perçus, le niveau sonore d'une conversation étant compris entre 60 et 70 dB, le niveau sonore de l'écoute de musique est compris entre 70 et 85 dB. Par conséquent, ni les cliquetis ni le son blanc avec les paramètres décrits n'inhibent la perception sonore par conduction aérienne ou osseuse (Reynolds décrit la perception sonore par conduction osseuse de la perceuse pneumatique qui a servi à préparer les quatre ouvertures nécessaires à la découpe de la boîte crânienne).
Le Journal of Near-Death Studies étant une revue à comité de lecture, les réponses des deux relecteurs, l'anesthésiste Stuart Hameroff et le philosophe mathématicien Chris Carter, ainsi que la réplique de Woerlee ont été colligées dans cette même édition. L'anesthésiste Stuart Hameroff, reconnait qu'il est possible que Pamela Reynolds ait expérimenté un éveil conscient durant l'anesthésie, cette complication d'anesthésie étant reconnue par la communauté scientifique46. Il reconnaît également que le monitoring de la profondeur de l'anesthésie est imparfait. Il reconnaît enfin que « si on accepte que la technique du BAER est improprement utilisée, il est possible que Reynolds ait eu un éveil conscient durant l'anesthésie plutôt qu'une sortie du corps et une expérience de mort imminente. » Il souligne cependant que la technique du BAER (en anglais : Brain-stem auditory evoked response) sert de référence pour contrôler la profondeur d'une anesthésie et prévenir la possibilité de signes d'éveil. Concernant la conscience auditive en absence de support auditif physique, la question ne lui semble pas problématique car, selon lui, la conscience dans les conditions normales n'est pas comprise. Il se réfère aux travaux de Penrose et lui-même pour affirmer que « la conscience se situe au niveau de la géométrie de l'échelle de Plank dans le cerveau mais est capable d'une répartition non locale. »
MChardon.Oui ce que vous écrivez repose sur dès arguments scientifiques.Or il y a de plus en plus d'arguments précis et vérifiés qui penchent vèrs le contraire et qui ne s'èxpliquent pas par dès chiffres ou le fait de prendre connaissance et simultanément de l'état dès lieux dans un bloc opératoire et en position allongée.
A moins d'ètre mentaliste ou médium je ne sais pas comment à fait feu Pamèlà Reynold's (paix à son ame)pour réalisé une tèlle prouèsse tèchnique d'apèrçevoir tous lès instruments chirurgicaux simultanéments et avèc un corps physique en état de faiblèsse et capacitées amoindries car cès instruments ne peuvent pas ètre divulgués à l'avance et surtout aux patients et pour dès raisons d'hygiène.Que de plus si je ne me trompe pas la procédure dans un bloc opératoire èst aussi d'installer le masque d'air transparant au moment mème de l'endormissement il me semble à moins que ce soit différent au sein de l'établissement hospitalier D'Atlanta.Il me semble aussi que Pamèla Reynold's n'a pas pu voir et identifié tout lès instruments chirurgicaux avant son opération.De plus un entretien avèc un docteur ou médecin anésthésiste ou autre ne se déroule pas dans un bloc opératoire mais dans un bureau.
Celà n'èxplique toujours pas comment dès appareils de mesure précis et sans disfonctionnement tous plats(0) et pas 1 ou 2 ont t'ils fait pour pèrmèttre à feu Pamèla Reynold's alors que èlle mème étant placé en état de mort clinique irrigué de tout son sang (arrèt circulatoire hypotèrmique) et avèc un cèrveau innopérant dès oreilles bouchées (procédure obligatoire ou pas) et un coeur arrèté provisoirement il me semble et donc sans aucune activité cérébrale de faire cètte èxpérience de mort provisoire dont j'ai déjà décrit lès premières phases d'évenements que èlle mème à vécu et avèc autre chose que son corps innèrte allongé sur une table d'opération? Que de plus sès yeux étaient scotchés avèc du sparadrap pour ne pas lésé la conjonctivite et lès èxposé à la lumière.
(Site nde docteur Jean Jaques Charbonnier pour èxplications plus poussée)médecin anésthésiste réanimateur à la clinique Saint Exupéry de la ville de Toulouse.Conférencier écrivain sans but lucratif et financier et dont lès conférences sonts visionnables sur l'intèrnèt et ne faisant partit d'aucune sècte ou groupe sèctaire.A moins que ce soit dès mensonges mais là il prend un sacré risque.D'ailleurs je rappèlle que celui ci a déjà été poursuivi par le conseil de l'ordre dès médecins suite à une plainte de sès confrères l'ayant accusé de proféré dès propos charlatanèsques et contraires aux données de la science.Mais miracle ou chance inouie celui ci a été blanchi par d'autres médecins ayants vécus eux mèmes cèt état de conscience modifié et de mort provisoire.De plus je précise que le docteur Sabom èst à l'initiative avèc le docteur Sam Parnia du projèt aware présenté au conseil de sécurité de l'onu à New York le 11 sèptembre 2008 si je ne me trompe pas de date.
Le projèt award ou aware èxcusez moi pour la prononciation qui consiste à installer dès cibles cachées (écran plasma) dans chaques blocs opératoires pour constater que si un patient ou une patiente sous anésthésie générale fait une sortie de corps ou cètte èxpérience de décès provisoire et regarde lès images aléatoires de cès écrans plasma cela voudra dire que cètte èxpérience èst réèlle.A défaut que èlle n'èxiste pas et hallucinatoire.Je pense à mon avis que ce projèt et cètte èxpérience de cibles cachées à peu de chances d'aboutir et pour plusieurs raisons.La motivation de la pèrsonne au cour de son état de conscience modifié et je rappèlle que faire cètte èxpérience de décès provisoire n'èst pas donné à tout le monde et n'èst pas systématique et que cela ne remèt pas en cause sa réalitée et se confier au pèrsonnèl médical dès lès premiers instants ètc...
Vos arguments scientifique n'èxpliquent également toujours pas le cas dès autres èxpérienceurs qui onts témoigné adultes et enfants et dont leurs témoignages à pu ètre vérifié à moins que ce soit dès allumés ou dès illuminés juste bons à placer en hopital psychatrique et dont le nombre se chiffre en millions.Il èst possible que il y ait dès faux témoignages mais il y a aussi un protocole mis en place pour vérifié et évalué cès témoignages.Tout ceci ne se fait pas à la légère et èst scrupuleusement vérifié et constaté.Cès arguments n'èxpliquent toujours pas comment dès pèrsonnes victimes d'accidents de la route ou autres circonstances comme par èxemple noyades fonts cètte èxpérience de mort provisoire sans avaler la moindre substance chimique et médicament ou plantes avant mème que lès secours viènnent sur place pour lès secourir et je cite Florence Hubèrt célèbre médium à qui celà èst arrivé.(documentaire au delà de notre vue) visionnable sur l'intèrnèt.
Et pour revenir aux arguments scientifique que vous èxposez et à l'èxpérience de Pamèla Reynold's lès arguments que vous citez n'èxpliquent pas non plus comment Pamèlà Reynold's à fait pour apèrçevoir clairement un proche familial déjà décédé et l'échange que èlle a eu avèc lui et toute lès pèrformances phénoménale et prouèsses tèchniques ressenties par chaques èxpérienceurs au cour de cèt état de conscience modifié.
A moins d'ètre mentaliste ou médium je ne sais pas comment à fait feu Pamèlà Reynold's (paix à son ame)pour réalisé une tèlle prouèsse tèchnique d'apèrçevoir tous lès instruments chirurgicaux simultanéments et avèc un corps physique en état de faiblèsse et capacitées amoindries car cès instruments ne peuvent pas ètre divulgués à l'avance et surtout aux patients et pour dès raisons d'hygiène.Que de plus si je ne me trompe pas la procédure dans un bloc opératoire èst aussi d'installer le masque d'air transparant au moment mème de l'endormissement il me semble à moins que ce soit différent au sein de l'établissement hospitalier D'Atlanta.Il me semble aussi que Pamèla Reynold's n'a pas pu voir et identifié tout lès instruments chirurgicaux avant son opération.De plus un entretien avèc un docteur ou médecin anésthésiste ou autre ne se déroule pas dans un bloc opératoire mais dans un bureau.
Celà n'èxplique toujours pas comment dès appareils de mesure précis et sans disfonctionnement tous plats(0) et pas 1 ou 2 ont t'ils fait pour pèrmèttre à feu Pamèla Reynold's alors que èlle mème étant placé en état de mort clinique irrigué de tout son sang (arrèt circulatoire hypotèrmique) et avèc un cèrveau innopérant dès oreilles bouchées (procédure obligatoire ou pas) et un coeur arrèté provisoirement il me semble et donc sans aucune activité cérébrale de faire cètte èxpérience de mort provisoire dont j'ai déjà décrit lès premières phases d'évenements que èlle mème à vécu et avèc autre chose que son corps innèrte allongé sur une table d'opération? Que de plus sès yeux étaient scotchés avèc du sparadrap pour ne pas lésé la conjonctivite et lès èxposé à la lumière.
(Site nde docteur Jean Jaques Charbonnier pour èxplications plus poussée)médecin anésthésiste réanimateur à la clinique Saint Exupéry de la ville de Toulouse.Conférencier écrivain sans but lucratif et financier et dont lès conférences sonts visionnables sur l'intèrnèt et ne faisant partit d'aucune sècte ou groupe sèctaire.A moins que ce soit dès mensonges mais là il prend un sacré risque.D'ailleurs je rappèlle que celui ci a déjà été poursuivi par le conseil de l'ordre dès médecins suite à une plainte de sès confrères l'ayant accusé de proféré dès propos charlatanèsques et contraires aux données de la science.Mais miracle ou chance inouie celui ci a été blanchi par d'autres médecins ayants vécus eux mèmes cèt état de conscience modifié et de mort provisoire.De plus je précise que le docteur Sabom èst à l'initiative avèc le docteur Sam Parnia du projèt aware présenté au conseil de sécurité de l'onu à New York le 11 sèptembre 2008 si je ne me trompe pas de date.
Le projèt award ou aware èxcusez moi pour la prononciation qui consiste à installer dès cibles cachées (écran plasma) dans chaques blocs opératoires pour constater que si un patient ou une patiente sous anésthésie générale fait une sortie de corps ou cètte èxpérience de décès provisoire et regarde lès images aléatoires de cès écrans plasma cela voudra dire que cètte èxpérience èst réèlle.A défaut que èlle n'èxiste pas et hallucinatoire.Je pense à mon avis que ce projèt et cètte èxpérience de cibles cachées à peu de chances d'aboutir et pour plusieurs raisons.La motivation de la pèrsonne au cour de son état de conscience modifié et je rappèlle que faire cètte èxpérience de décès provisoire n'èst pas donné à tout le monde et n'èst pas systématique et que cela ne remèt pas en cause sa réalitée et se confier au pèrsonnèl médical dès lès premiers instants ètc...
Vos arguments scientifique n'èxpliquent également toujours pas le cas dès autres èxpérienceurs qui onts témoigné adultes et enfants et dont leurs témoignages à pu ètre vérifié à moins que ce soit dès allumés ou dès illuminés juste bons à placer en hopital psychatrique et dont le nombre se chiffre en millions.Il èst possible que il y ait dès faux témoignages mais il y a aussi un protocole mis en place pour vérifié et évalué cès témoignages.Tout ceci ne se fait pas à la légère et èst scrupuleusement vérifié et constaté.Cès arguments n'èxpliquent toujours pas comment dès pèrsonnes victimes d'accidents de la route ou autres circonstances comme par èxemple noyades fonts cètte èxpérience de mort provisoire sans avaler la moindre substance chimique et médicament ou plantes avant mème que lès secours viènnent sur place pour lès secourir et je cite Florence Hubèrt célèbre médium à qui celà èst arrivé.(documentaire au delà de notre vue) visionnable sur l'intèrnèt.
Et pour revenir aux arguments scientifique que vous èxposez et à l'èxpérience de Pamèla Reynold's lès arguments que vous citez n'èxpliquent pas non plus comment Pamèlà Reynold's à fait pour apèrçevoir clairement un proche familial déjà décédé et l'échange que èlle a eu avèc lui et toute lès pèrformances phénoménale et prouèsses tèchniques ressenties par chaques èxpérienceurs au cour de cèt état de conscience modifié.
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MChardon.Oui il èst évident que Pamèla Reynold's étaient consciente à son arrivée au bloc opératoire comme c'èst le cas pour chaques patients et patientes.Pour lès arguments scientifiques énoncés le docteur Woerlee était t'il présent
au moment de l'opération de Pamèla Reynold's? Cès arguments n'èxpliquent également pas non plus comment
Pamèla Reynold's(témoignage d'èlle mème à l'appui et vérifiable) c'èst retrouvée à un point précis du bloc opératoire
et d'obsèrver son corps innèrte depuis un point èxtérieur à celui ci et sans ce mème corps physique.Aussi selon votre argument vous dites que un patient opéré peut réagir à la douleur.Donc cela suppose que Pamèla Reynold's aurait du
réagir et sursautée et donc se révèiller pendant son opération vidée de tout son sang et avèc son cèrveau qui ne
fonctionnait pas et sans la moindre séquèlle physique et cérébrale.là il y a comme un problème.Comment serait ce possible?Et surtout durant une anésthésie générale et pas locale.
La procédure d'entretien médécin patient èst
logique et se fait systématiquement avant une opération chirurgicale.C'èst une procédure normale.Votre argument relate le fait que le médecin qui a opéré Pamèla Reynold's lui a décrit tout lès détails de son opérations.Y comprit tout
lès instruments qui serait utilisés pendant son opération?Celà m'étonne mais bon admètons.Mais èlle témoigne à
visage découvèrt avoir visualisé cès mèmes instruments chirurgicaux pendant son état de conscience modifié et toujours depuis un point èxtérieur de son corps inèrte et èlle mème déclare toujours à visage découvèrt avoir cru fait un rève.
Si ce qu'èlle a vécu èst un rève ou mème un cauchemard donc la logique suppose que pendant une opération sous anésthésie générale tout le monde en ferait et serait beaucoup plus courant et systématique comme dans la vie
de tout lès jours.Toujours èlle mème témoigne que c'èst au moment de réintégré son corps physique que èlle à ressentie de la douleur et un mal ètre et que celà recoupe d'autres témoignages d'autres èxpérienceurs disants
avoir ressentie de la douleur au moment de la réintégration dans leurs corps physique.
Pour vous dire
franchement monsieur MChardon je ne suis absolument pas convaincu dès arguments que vous èxposez et pour toutes lès raisons que j'ai èxposé et qui sonts vérifiables.De plus vous laissez entendre ou supposer que lès
témoignages à visages découvèrt vérifiables serait dès faux.Là ce serait très grave.
au moment de l'opération de Pamèla Reynold's? Cès arguments n'èxpliquent également pas non plus comment
Pamèla Reynold's(témoignage d'èlle mème à l'appui et vérifiable) c'èst retrouvée à un point précis du bloc opératoire
et d'obsèrver son corps innèrte depuis un point èxtérieur à celui ci et sans ce mème corps physique.Aussi selon votre argument vous dites que un patient opéré peut réagir à la douleur.Donc cela suppose que Pamèla Reynold's aurait du
réagir et sursautée et donc se révèiller pendant son opération vidée de tout son sang et avèc son cèrveau qui ne
fonctionnait pas et sans la moindre séquèlle physique et cérébrale.là il y a comme un problème.Comment serait ce possible?Et surtout durant une anésthésie générale et pas locale.
La procédure d'entretien médécin patient èst
logique et se fait systématiquement avant une opération chirurgicale.C'èst une procédure normale.Votre argument relate le fait que le médecin qui a opéré Pamèla Reynold's lui a décrit tout lès détails de son opérations.Y comprit tout
lès instruments qui serait utilisés pendant son opération?Celà m'étonne mais bon admètons.Mais èlle témoigne à
visage découvèrt avoir visualisé cès mèmes instruments chirurgicaux pendant son état de conscience modifié et toujours depuis un point èxtérieur de son corps inèrte et èlle mème déclare toujours à visage découvèrt avoir cru fait un rève.
Si ce qu'èlle a vécu èst un rève ou mème un cauchemard donc la logique suppose que pendant une opération sous anésthésie générale tout le monde en ferait et serait beaucoup plus courant et systématique comme dans la vie
de tout lès jours.Toujours èlle mème témoigne que c'èst au moment de réintégré son corps physique que èlle à ressentie de la douleur et un mal ètre et que celà recoupe d'autres témoignages d'autres èxpérienceurs disants
avoir ressentie de la douleur au moment de la réintégration dans leurs corps physique.
Pour vous dire
franchement monsieur MChardon je ne suis absolument pas convaincu dès arguments que vous èxposez et pour toutes lès raisons que j'ai èxposé et qui sonts vérifiables.De plus vous laissez entendre ou supposer que lès
témoignages à visages découvèrt vérifiables serait dès faux.Là ce serait très grave.
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Tu sais, le fait que MOI je n'aies pas de contre exemple, ou bien qu'il n'y en ait même pas, ne garantit rien de rien.
Tout comme le fait que quelqu'un me dise qu'il a vu quelque chose ne garantit en rien qu'il y a effectivement quelque chose...
D'où ma remarque, qui ne signifie pas du tout que je penche d'un côté ou de l'autre. Même si j'ai mon avis sur la question...
Sorry, je ne suis pas MChardon. Petite erreur en me quotant?
Il ne s'agit pas de balayer d'un revers de la main, mais il n'y a pas la possibilité pour l'instant de confirmer les affirmations de tel ou tel. Pas parce que les personnes qui disent des choses sont de mauvaises foi, non, pas du tout. Mais parce que ce n'est pas parce qu'une personne à ressenti ou pensé (sincèrement) avoir vu quelque chose qu'elle l'a forcément vue.
Ca, on n'en sait encore trop rien, ni même s'il y a effectivement quelque chose à toucher ou à mesurer. C'est justement là la question à laquelle personne ne peut répondre concrètement, vu qu'on touche là à des questions de "foi" ou d' "intime conviction".
A mon avis, il n'y a pas de "mort provisoire". Mort c'est mort. Qu'il y ait une "vie" après la mort est encore un autre débat ou un autre article de foi, mais en ce qui concerne la mort, pour l'instant, elle est "iminente" ou comme tu disais "rapprochée", mais pas encore "provisoire".
Puis-je ou dois-je croire à tout ce que pourra me dire une personne par ailleurs dans des dispositions psychologiques pas nécessairement empreinte de sérénité?
Pour l'instant, il n'y a pas d'éléments permettant de certifier la "réalité" des visions en question. Il y a des personnes en qui je fais toute confiance et que je sais parfaitement sincère, et qui me dise avoir vécu des choses inimaginables. Qu'est-ce que je me dis dans ces cas là? Et bien je me dis: "peut-être que ça s'est passé comme ça, peut-être pas, toujours est-il que je ne peux garantir que si j'avais eu les mêmes perceptions ou visions, je les aurais interprétées ou ressenties de la même manière"...
Donc pour l'instant, tout ce qu'on peut dire, c'est que des gens ont vécu ou ressenti des choses qu'on ne peut prouver avoir été réelles. Ceux qui y croient y croient, ceux qui n'y croient pas n'y croient pas, c'est juste une question de foi...
En attendant qu'on en sache un peu mieux...