Négociations Palestino-Israéliennes

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Zoubir8
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godless a dit:
Il n'est écrit nul part qu'il faut être blanc comme neige pour obtenir des résultats en termes politiques et diplomatiques...

C'est même souvent le contraire.... ;)
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Pour faire la paix il faut d'abord s'être fait la guerre. C'est toujours avec son ennemi qu'il faut signer la paix.
Et toute guerre est une horreur. Personne n'en sort indemne ni innocent.
 
godless a dit:
On peut toujours demander plus.
Par exemple des conditions pouvant conduire à une paix ne tarduisant certainement pas un amour auquel personne ne croirait, mais pouvant être durable et fruit d'un apaisement.

Et cela ne se fera pas tant qu'Israel se comportera comme tu le dis au-dessus et qu'ils seront investi de ce sentiment de quasi impunité.
Je le dis et redis, un jour une majorité d'Israéliens seront fatigués des conséquences sans fin que leur cause le soutien aux colons, et les carottes seront cuites pour ces derniers. j'entrevois bien que ces derniers ne se laisseront pas faire, qu'ils pourriront la situation pour tenter d'entraver l'inéluctable "conclusion", conclusion qui interviendra malgré tout avec leur mise au rebut...

Je ne parle pas en tant qu'analyste infaillible, mais j'exprime la conviction que me suggère la situation actuelle...

Bonne soirée.
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Le problèmes qui se pose aujourd'hui à la société civile israélienne "fatiguée des conséquences sans fin" pour reprendre tes termes, c'est qu'ils n'ont plus le temps. Tout joue désormais en leur défaveur, combien même une majorité anticolonialiste émergerait de la société israélienne, ce qui n'est pas d'actualité, géostratégiquement leur voix ne compte déjà plus. Dans ce calcul, les israéliens sont maintenant une population à gérer, car le soutien à l'état sioniste n'est plus une priorité pour personne dans la région. D'un point de vue politique, il faudrait être suicidaire pour se ranger du côté des marginaux, diplomatiquement il ne s'agit que d'un jeux. C'est l'économie qui scelle les unions, les accords et dessine les cartes. Dans un contexte de crise globale et de recomposition des blocs, personne ne prendra le risque de se mettre à dos la nouvelle zone d'influence économique et bientôt monétaire incontournable regroupant les pays du golfe, l'Iran, le Vénézuela et la Bolivie. La Turquie, la Russie, l'Algérie ont également les mêmes intérêts.
Israël peut se comporter d'une façon ou d'une autre, ça ne change plus rien. La seule inconnue c'est jusqu'où ira l'escalade militaire.
 
Jelis a dit:
Dans un contexte de crise globale et de recomposition des blocs, personne ne prendra le risque de se mettre à dos la nouvelle zone d'influence économique et bientôt monétaire incontournable regroupant les pays du golfe, l'Iran, le Vénézuela et la Bolivie.
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Mort de rire!!! :) :)
Tu crois que ces nains ont un rôle de "nouvelle zone d'influence économique et bientôt monétaire'"?
Mouarf!
 
Il faut aussi tenir compte du fait que le mouvement politico-religieux Hamas n'est pas particulièrement populaire dans les pays voisins.
Et le Hesbollah est un mouvement politico-religieux armé chiite qui n'est pas nécessairement au goût des pays voisins....et des palestiniens sunnites.
Mélanger la Turquie (qui n'est pas un pays arabe), la Syrie, le Liban (idem), l'Iran (qui n'est pas un pays arabe et qui est à majorité chiite)....c'est beaucoup s'avancer.
 
Furtiva a dit:
Est-ce bien raisonnable que les réfugiés rentrent a Gaza?..car pour ce qui est de la Cis-Jordanie,le veto israélien sera implacable.
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Je ne pense pas.
Si accord il y a, n'importe quel palestinien rentrera n'importe où en Palestine qui sera devenu un Etat à part entière. C'est juste que les réfugiés provenant des territoires qui constituent aujourd'hui officiellement Israel ne rentreront pas chez eux. Ce n'est que pour ces cas là que le véto israélien sera implacable.
 
Zoubir8 a dit:
L'AP et le Hamas n'accepteront jamais que les réfugiés ne puissent pas rentrer.
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Rentrer où? En Palestine ou en Israel?
Si c'est en Palestine, ils rentreront. Si c'est en Israel, ils ne rentreront pas. Les affirmations grandiloquantes et les rodomontades d'avant négociations n'y changeront rien.

Bonne soirée.
 
centreat a dit:
Mort de rire!!! :) :)
Tu crois que ces nains ont un rôle de "nouvelle zone d'influence économique et bientôt monétaire'"?
Mouarf!
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Ces nains? Rendez-vous dans quelques années. Regardes de près les mouvements et les initiatives actuels avec comme grille de lecture les positions géostratégiques et tu verras que le monde d'après 1945 sur la base duquel tu semble encore raisonner n'existe plus. "mouarf".
 
Jelis a dit:
Ces nains? Rendez-vous dans quelques années. Regardes de près les mouvements et les initiatives actuels avec comme grille de lecture les positions géostratégiques et tu verras que le monde d'après 1945 sur la base duquel tu semble encore raisonner n'existe plus. "mouarf".
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Mais c'est toi qui raisonne en passéiste:
"Pour toutes ces raisons la part du pétrole dans la consommation globale d'énergie tend à diminuer (35% en 1995 contre 47% en 1973). Les utilisations "propres" du charbon d'une part et les énergies nouvelles d'autre part (énergies renouvelables comme l'énergie solaire ou l'énergie éolienne et, qui sait, à terme, fusion nucléaire) sont appelées à remplacer les hydrocarbures dans un monde où les besoins énergétiques sont en constante croissance. On estime en effet que la demande globale d'énergie devrait croître de plus de 40% entre 2000 et 2020, celle des PVD étant multipliée par trois ! Les hydrocarbures ne seront pas à même de répondre à cette explosion de la demande..."
Source:http://www.yrub.com/histoire/petrole20.htm
Le temps du pétrole va passer et c'est probablement les pays en voie de développement qui auront le plus de difficulté à mettre en place des énergies alternatives...Alors les pays du Golfe, l'Iran, le Vénézuela et la Bolivie ne seront pas les zones stratégiques qu'ils auraient pu être (ou qu'ils ont été, pour les pays du Golfe)...
 
Zoubir8 a dit:
Que penser des négociations qui vont s'ouvrir le 2 septembre?
Les USA ne risquent-ils pas d'imposer à la Palestine une capitulation sur:
- le retour des réfugiés,
- El Quds.

Ps: En France, ne faut-il pas organiser une large campagne d'information du public et de pression sur les élus?

Votre avis tout au long de ces négociations.
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Comme toujours, les Juifs tenteront de jouer la carte de la bonne volonté:D

Opportunisme, mascarade et hypocrisie seront sur la table:D
 
centreat a dit:
Mais c'est toi qui raisonne en passéiste:
"Pour toutes ces raisons la part du pétrole dans la consommation globale d'énergie tend à diminuer (35% en 1995 contre 47% en 1973). Les utilisations "propres" du charbon d'une part et les énergies nouvelles d'autre part (énergies renouvelables comme l'énergie solaire ou l'énergie éolienne et, qui sait, à terme, fusion nucléaire) sont appelées à remplacer les hydrocarbures dans un monde où les besoins énergétiques sont en constante croissance. On estime en effet que la demande globale d'énergie devrait croître de plus de 40% entre 2000 et 2020, celle des PVD étant multipliée par trois ! Les hydrocarbures ne seront pas à même de répondre à cette explosion de la demande..."
Source:http://www.yrub.com/histoire/petrole20.htm
Le temps du pétrole va passer et c'est probablement les pays en voie de développement qui auront le plus de difficulté à mettre en place des énergies alternatives...Alors les pays du Golfe, l'Iran, le Vénézuela et la Bolivie ne seront pas les zones stratégiques qu'ils auraient pu être (ou qu'ils ont été, pour les pays du Golfe)...
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Oui, sauf qu'entre ces deux périodes les économies chinoises, américaines et européennes sont totalement dépendantes de ces pays. Si tu m'avais bien lu, je n'ai pas dit que cette situation était vouée à perdurer éternellement, mais que cet élément géostratégique simple, était un facteur essentiel dans la configuration du monde de cette décennie, qui n'est plus celle d'après guerre. En outre, ces pays auront dans cet intervalle pris un poids économique, politique et militaire important, ils seront à même de peser sur les décisions, dans un monde devenu multipolaire et incertain, ce qui est sans précédent puisque les institutions internationales n'ont aucune expérience de la multilatéralité. L'économie capitaliste pense à court terme et s'adapte dans l'urgence ou la crise, elle n'anticipe pas, regardes l'Histoire. Alors d'ici à ce que des energies nouvelles surplombent les hydrocarbures, "qui sait" ce qui peut se passer politiquement... passéiste dis-tu?
 
Meuse a dit:
La guerre des chefs commencerait-elle déjà?

Si Abbas obtient des résultats.....
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quel genre de résultat ? droit de retour des réfugiés, libération des prisonniers politique, retour au frontiere minimum de 67, démolition du mur de la honte? s'il obtient que ca je me rend en palestine pour lui embrasser les pieds :D

il va obtenir que dale les colonisations n'arrete pas, les arrestations se multiplie, les humiliation dans chek point continue...etc etc et abbas lui sert de pantin siobniste!

y'a que le hamas de crédible et la lutte armé qui pouirra libéré la palestine occuopé
 
rifichan a dit:
quel genre de résultat ? droit de retour des réfugiés, libération des prisonniers politique, retour au frontiere minimum de 67, démolition du mur de la honte? s'il obtient que ca je me rend en palestine pour lui embrasser les pieds :D

il va obtenir que dale les colonisations n'arrete pas, les arrestations se multiplie, les humiliation dans chek point continue...etc etc et abbas lui sert de pantin siobniste!

y'a que le hamas de crédible et la lutte armé qui pouirra libéré la palestine occuopé
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Pourtant on a pas vu le Hamas combattre les sionistes et tenter de liberer la Palestine depuis qu'ils ont obtenus ce qu'ils voulait a savoir le pouvoir.

Allons,soyons francs..le Hamas est devenu un parti bourgeois. mdr !
 
Meuse a dit:
A mon avis ce sera au Liban. Mais je ne suis pas un expert. :)
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En Egypte le peuple est exploité.


...................................................................;
Comment aider les Palestiniens durant cette phase de négociations?

Je suggère de reprendre les journalistes français qui disent des contre vérités
 
Si mahmoud Abbas vend la Palestine et le droit au retour des réfugiés palestiniens, je ne donne pas cher de sa peau.
Des nationalistes palestiniens risquent de s'en prendre à lui.
 
Meuse a dit:
Il faut aussi tenir compte du fait que le mouvement politico-religieux Hamas n'est pas particulièrement populaire dans les pays voisins.
Et le Hesbollah est un mouvement politico-religieux armé chiite qui n'est pas nécessairement au goût des pays voisins....et des palestiniens sunnites.
Mélanger la Turquie (qui n'est pas un pays arabe), la Syrie, le Liban (idem), l'Iran (qui n'est pas un pays arabe et qui est à majorité chiite)....c'est beaucoup s'avancer.
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C'est vrai que beaucoup de spécificités séparent ces pays et ces mouvements politiques. Mais la question n'est pas leur homogénéité. Comme je l'ai dit plus haut, géostratégiquement, l'économie surplombe la politique et transcende ces divergences. Les apparentes oppositions diplomatiques cachent souvent des liens économiques et commerciaux étroits. C'est donc cette carte, primordiale, qu'il faut lire pour comprendre les enjeux à venir.
 
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