"Kun faya kun" cest ca le miracle le reste cest du sous debat
Objection simple aux miracles
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
"Kun faya kun" cest ca le miracle le reste cest du sous debat
tu comprends l'arabe ?
Oui tout autour de toi est miracle la plupart des gens prennent pour acquis ce quils appellent la realite mais rien nest anodin pour preuve tous les penseurs et savants se cassent la tete sur le comment de la realite qund ils abordent les questions du temps de lespace, de la gravite, de linfiniment petit etc...
Tous ceux qui raisonnent prennent pour miracle le moindre atome tout cela nest pas anodin
Je vois que personne ne veut répondre donc je répète : qu est ce qu'un miracle ?
@Ebion
Définis nous ce qu'est un miracle
Selon toi
Donne nous des exemples ( multiples svp)
En un sens très général, c'est un phénomène qui dépasse les capacités des forces de la nature matérielle et des pouvoirs humains (la technologie par exemple).
Au sens strict, c'est un phénomène qui ne peut s'expliquer que par une intervention spéciale de Dieu, suspendant le cours normal des lois naturelles. En ce sens, on suppose que même les anges ou démons ou esprits ne pourraient pas accomplir certains prodiges.
On ne connaît pas toutes les forces ou capacités de la nature matérielle, mais on en comprend assez pour se rendre que certains phénomènes imaginables, s'ils étaient vérifiés, seraient la preuve de pouvoirs surnaturels ou surhumains.
Par exemple si une voix se fait entendre du ciel, sans moyen technique, et est perçue par tous les humains simultanément, dans leur langue maternelle, et leur délivre un message religieux.
Ou encore si un amputé voit son membre régénéré instantanément après un rituel religieux.
Ou bien si un médium d'intelligence médiocre apporte des messages de l'au-delà qui contiennent des preuves mathématiques auxquelles personne n'avait pensé, ou bien une théorie physique unifiée, ou bien le remède contre le sida, ce genre de choses...
@nwidiya
Chwiya
d
D'accord
Le plus récent que tu puisses citer ?
Si tout est miracle, rien n'est miracle.
Pour qu'on parle de miracles, il faut nécessairement qu'il y ait un arrière-plan de normalité, de banalité.
Comme disait @patouch , il y a les "miracles" de Padre Pio. Il y a aussi des "miracles" liés à la mystique Marthe Robin. Même le Dalaï-Lama a une anecdote miraculeuse sur son enfance (comment il a été reconnu comme réincarnation du précédent Dalaï-Lama).
Il y a aussi le "miracle" de Fatima, les "miracles" de Lourdes... Au Québec, on a beaucoup parlé des "miracles" de saint Frère André.
IbnouCid
VIB
Tout ca c'est de la littérature. Je le présume aux guilemets que tu y mets.
Si tu veux un miracle, il n'y a qu'à juste se demander comment on a fait pour ne pas se détruire mutuellement...
Le fait que la nature ait pu mettre des milliards d'années pour aboutir à un être humain dont le seul passe-temps soit la destruction de sa propre espèce en quelques instants et qu'on soit encore là... ça relève du miracle!
Disons que je suis plutôt agnostique là-dessus. Il y a peut-être de vrais phénomènes surnaturels, mais la majorité des scientifiques sont sceptiques. Il faut dire que les gens ordinaires ont souvent besoin de s'accrocher à des rêves, à du merveilleux, pour se consoler des déceptions de leur existence.
Pour ce qui est de ta question sur le récit de la résurrection de Lazare, il faut savoir que l'évangile selon Jean (qui n'a pas été écrit par l'apôtre du même nom) est le plus construit des quatre, et donc qu'il n'a pas grand-chose d'historique, à l'exception de certaines indications spatiotemporelles et anecdotiques précieuses. Le récit de Lazare pourrait en fait être un symbole d'une renaissance spirituelle, d'une régénération. La Bible appelle souvent les "morts" ceux qui n'ont pas encore adhéré au Christ, qui ne se sont pas convertis à la vie nouvelle... Comme ça arrive souvent dans la Bible, un enseignement théologique ou moral a pu être livré sous forme d'un récit imagé qu'il ne faut pas confondre avec un reportage journalistique!!
Si tu veux un miracle, il n'y a qu'à juste se demander comment on a fait pour ne pas se détruire mutuellement...
Le fait que la nature ait pu mettre des milliards d'années pour aboutir à un être humain dont le seul passe-temps soit la destruction de sa propre espèce en quelques instants et qu'on soit encore là... ça relève du miracle!
T'inquiète, c'est une simple question de temps... en fait si c'est pas la guerre nucléaire qui nous détruit, ce sera peut-être bien la catastrophe climatique.
IbnouCid
VIB
Disons que je suis plutôt agnostique là-dessus. Il y a peut-être de vrais phénomènes surnaturels, mais la majorité des scientifiques sont sceptiques. Il faut dire que les gens ordinaires ont souvent besoin de s'accrocher à des rêves, à du merveilleux, pour se consoler des déceptions de leur existence.
Pour ce qui est de ta question sur le récit de la résurrection de Lazare, il faut savoir que l'évangile selon Jean (qui n'a pas été écrit par l'apôtre du même nom) est le plus construit des quatre, et donc qu'il n'a pas grand-chose d'historique, à l'exception de certaines indications spatiotemporelles et anecdotiques précieuses. Le récit de Lazare pourrait en fait être un symbole d'une renaissance spirituelle, d'une régénération. La Bible appelle souvent les "morts" ceux qui n'ont pas encore adhéré au Christ, qui ne se sont pas convertis à la vie nouvelle... Comme ça arrive souvent dans la Bible, un enseignement théologique ou moral a pu être livré sous forme d'un récit imagé qu'il ne faut pas confondre avec un reportage journalistique!!
Merci d'avoir répondu à ma question. J'arrête de t'embêter
Merci d'avoir répondu à ma question. J'arrête de t'embêter
Tu m'embêtes pas, tu animes ce thread.
Là par contre... non. Connaissant la psychologie humaine, il y a beaucoup de phénomènes prodigieux qui pourraient arriver à un sceptique sans qu'il soit convaincu. Les sceptiques ont beaucoup de réponses toutes faites à des histoires de miracles, même s'ils ne peuvent pas expliquer en détail chaque cas individuel (il y a beaucoup trop de circonstances qu'on ignore).
Par exemple un malade peut avoir l'impression d'avoir été guéri par un prêcheur charismatique itinérant, et les gens en font tout un tabac et cela est présenté comme une "preuve". Mais quelques mois plus tard, cette personne redevient malade, sa maladie empire, mais alors personne n'en parle, ça devient soudainement sans intérêt pour les crédules.
Exactement, il peut y avoir une explication naturelle ou un mytho, mais au final, on a quoi de concret ? Juste des hypothèses, on tourne sans cesse dans un rond point jusqu'a qu'on ai la preuve qu'il y a une explication naturelle.
Le problème est que si la réalité est qu'il n'existe aucune explication naturelle, bah la personne qui ne croient pas au surnaturel peut continuer indéfiniment à chercher une explication naturelle, et c'est là le problème. Parce que pourquoi ce serait la vérité de dire que le surnaturel ne peut pas exister ?
Dernière édition:
Non mais on a tous une connaissance suffisante du monde pour comprendre que certains phénomènes imaginables ne pourraient pas avoir de cause mécanique. Pas besoin pour ça de plonger dans les dernières théories de la physique. Le Coran décrit un miracle à un endroit, une montagne qui s'élève à quelques mètres du sol et vient se positionner au-dessus de la tête des personnes d'un groupe. Si cela arrivait dans la vraie vie, on ne chercherait pas de cause mécanique, et aucun sceptique doté du moindre bon sens dirait qu'une cause mécanique inconnue a fait ça, et qu'il faut simplement la trouver.
J'ai pas tout compris, développe
Ben on a une connaissance approximative de la différence essentielle entre des phénomènes mécaniques et phénomènes dont la cause est intelligente. Il peut y avoir des zones floues, mais dans plusieurs cas, la différence est évidente. C'est pas une question de connaître toutes les forces de l'univers ou non, c'est une question qu'on saisit d'une manière ou d'une autre le fonctionnement général de l'univers matériel, même sans avoir fait de hautes études physiques. Il y a certains cas où on s'est trompés, on a confondu des orages avec la colère divine, des maladies du cerveau avec des possessions démoniaques... mais ça empêche pas que dans certains cas qu'on peut au moins imaginer, aucun doute ne serait permis.
Par exemple si on déterre un vieux parchemin avec des écritures dans une langue inconnue, jamais on ne va se mettre à imaginer que ce parchemin a été produit accidentellement, par des forces physico-chimiques. C'est pas si différent de la recherche d'entités surnaturelles. Si on découvre un vieux parchemin dans un grotte au Proche-Orient qui contient des démonstrations mathématiques avancées et les principes d'une physique révolutionnaire, au-delà même de la capacité de nos savants actuels, on va sans doute dire que ce parchemin a été inspiré par des aliens, des esprits ou je ne sais quelle race surhumaine. Encore plus si les analyses scientifiques confirment que le parchemin a 2000 ans.
Si les phénomènes décrits dans le livre de l'Apocalypse de Jean se produisaient, personne ne serait assez fou pour continuer à dire que rien de tout ça n'est surnaturel, que c'est simplement des causes mécaniques inconnues qui agissent.
pour que je t'envoie la définitionChwiya
C'est sans doute pas un événement historique réel...
De plus, j'ai pas prétendu avoir une méthode infaillible pour examiner les zones d'ambiguïté.
^^ OK
Ya pas de guérisons miraculeuses
C'''est physiologique, c'est le principe de l'homéostasie
je te demande pas des "si" car on sait que les "scies ça coupe du bois".... (ouais ça rend mieux à l'oral
)
MDR!
On est d'accord t'as pas d'exemples
Par miracle tu entends donc: et Allah l'ordonna (donc il fut).
La Création quoi
Bah oui le coran ne cesse de nous le repeter cest ca le miracle tous le reste nest que blabla animes par des gens qui ne raisonnent pas
Parce que tu consideres que meme le plus simple atome dhydrogene est banale, evident, que sa presence est acquise et normale
Bref tu ne raisonnes pas
L'atome d'hydrogène s'explique par les forces normales de la physique. Je vois pas en quoi c'est miraculeux.
Les gens normaux peuvent tous comprendre qu'il y a une différence entre un mort qui ressuscite et un caillou qu'on trouve sur le sol.
Il y a bien sûr la question métaphysique de l'existence du monde, de sa cause ultime, mais cela ne relève plus de la discussion des miracles.
La science explique comment est structure latome dhydrogene pas pourquoi il est la
Oublie la.science