Cause01
VIB
Entre les déserteurs et l'adultère il y a un pas quand même, c'est une mauvaise comparaison.
Ou commence/ou s'arrete le coran : votre daleel ( preuve )
- Initiateur de la discussion ahlehadeeth
- Date de début
Entre les déserteurs et l'adultère il y a un pas quand même, c'est une mauvaise comparaison.
Cause01
VIB
Non mais juste ça m'a fait rire tes interprétations
Car chacun peut voir midi à sa porte quand on considère un écrit littéral au sens métaphorique. Quelqu'un pourrait bien te dire que c'est justement parce que notre intellect est au plus haut qu'on se prosterne pour se soumettre à Dieu CORPS et âme.
Oui sauf que cette interprétation mettant en valeur la prosternation physique coince avec le principe que Dieu n'a besoin de personne.Non mais juste ça m'a fait rire tes interprétations
Car chacun peut voir midi à sa porte quand on considère un écrit littéral au sens métaphorique. Quelqu'un pourrait bien te dire que c'est justement parce que notre intellect est au plus haut qu'on se prosterne pour se soumettre à Dieu CORPS et âme.
Faut que les interprétations prennent en compte la globalité du message coranique et exclusivement coranique... Si tu joints d'autre source, alors il ne reste plus qu'à suivre le rail poser devant toi.
Il s'agit de la même chose : la trahison
Cause01
VIB
Devrait-on te tuer quand tu as manqué a une de tes promesses ? C'est de la trahison aussi donc mollo sur les comparaisons.
Cause01
VIB
salut
tout ce que tu dis ici peu s'appliquer aussi à un coran avec moins de verset , donc sa ne regle pas l'affaire de ta preuve rationnel que le coran que tu appel etre le coran est bien le coran laisser par muhammad ur rasool Allah à son deces
bref ma question reste donc toujour la meme
je t'ai demander si l'explication et l'application du coran par le prophete est quelquechose exterieur et annexe au coran ou pas? si c'est le cas les compagnons devaient alors rejettez ce qu'il disai ou ce qu'il fesai
et si ils acceptaient ( et tu ma di qu'ils ne le contredisaient pas ) donc c'est bien que utiliser ce que le prophete a di ou ce qu'il a fait n'est une source annexe
surtout que pour l'instan je reste que sur des point ou il n'y a pas de 2eme parole, comme pour le coran,
de la meme facon que l'on sait que ce coran est bien le meme que laisser par le prophete, on a la meme chose pour la qibla, pour le nombre de priere, pour le hajj a makkah ect...
coran 2.285
Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour".
tu comprend ce qu'ont di les croyant, entendu---obéi
mitouns and co auraient dit , entendu, okk, mais Allah attent 2 minute, pourquoi, comment , mais non Allah c'est pa logique , ah ok Allah j'ai trouver la rationalité donc j'obéi
non entendu, obéi, Allah di pas de porc, c'est pas de porc, meme si le porc serai une viande de qualité supra bonne
sauf que personne n'a vu de prophete aussi
si tu me cite les ancien peuple, je te dirai que les compagnons de moosa l'ont vue cette mer s'ouvrir en deux, vue qu'ils sont passer à travers
non j'ai jamais vue sa non
donc pour toi issa est né d'un pere comme nous tous, c'etait qui le mari de mariam ou alors issa est né d'une relation comme sa sans mariage ?
non les hadeeth ne te disent pas que makkah c'est makkah en arabie actuel ( du moins de ce que j'en sais ) , c'est personne depuis le prophete n'a dit que autre chose par rapport a cela, comme pour le coran , et sa a toujour etai makkah une ville en arabie saoudite acutel
c'est que sa serai un choix difficile a faire , et vu que il y a la possibilité que cela soi effectué alors que tu en a pas conscience , alors donc sa facilite l'application d'un commandement d'Allah.
si le commandement aurait etai qu'il fau se circonsir que a partir de 15ans ou 20ans, on l'aurai quand meme fait, mais vue que l'on a une facilité on l'utilise
donc pour l'insest tu es contre car il y a " risque " de handicapé
et pour l'alcool et les dorgues tu es pour car l'addiction n'est pas " garantie "
les 2 cas sont similaire : il se peu que avec l'inseste il n'y ai pas d'handicapé
il se peu que avec l'acool et la drogue il y ai des addiction
bref soit coherent , ou est donc le rationalisme
certains milieux ca se fait. C'est pour ça il n'y a pas de vérité absolue tout dépend sur quel critères tu te réfère. Et le croyant doit se référer au coran
Cause01
VIB
Oui merci akhi c'est ce que je fais c'est pour ça que je n'approuve pas la lapidation.
Les seuls endroits dans le Coran où est mentionnée cette pratique ce sont les kufars qui veulent lapider.
Je suis d'accord la lapidation n'est pas dans le Coran mais par exemple l'exécution des traîtres ou déserteurs en temps de guerre si. De même que les coups de fouets pour les fornicateurs
Cause01
VIB
Je suis d'accord mais ce n'était pas ton discours de départ. Sauf pour les déserteurs, tu peux les laisser.
EDIT : ah non pardon j'ai interprété ce que tu as dit.
avec tes mots on pourrai croire que c'est massacre a la tronconneuse, alors que la realité n'est pas du tout là
j'ai un ami, non musulman, qui s'est fai circonsir à un age adulte, il est parti tout seul, apres l'operation il est rentrer tout seul aussi ( loll, on l'a bien chambrer sur sa ) , et le lendemain il est meme parti travailler
et un bébé ou un pti enfant, meme tu veu lui couper les cheveux ou les raser ou lui couper les ongles ils hurlent et cirent comme si c'etai la fin du monde
khair ,
ps : je lirai tes reponse aux 2-3 point sur lesquel je t'ai repondu, mais je ne te repondrai que par raport au sujet, et par raport à issa alai hi salam et " son pere "
Bonsoir à tous @AbuIlyass
Pour "mousaytir" بمسيطر ça s'écrit avec un sin à l'origine mais quand ç'est suivi d'un T grossi, le sin peut se transformer en "sad"بمصيطر pour simplifier la prononciation!
Non!-الضعفواء et الضعفاء = "faibles" (même signification dans l'au-delà ou sur terre) s'écrit différemment à cause de la ponctuation lors de la conjugaison: avec dhamma, fat-ha ou kasra. Comme chouraka-ou 6/94 et chouraka-a 6/100, de même pour choufa'a-a et choufa'a-ou 7/53 et 30/13
Pour "mousaytir" بمسيطر ça s'écrit avec un sin à l'origine mais quand ç'est suivi d'un T grossi, le sin peut se transformer en "sad"بمصيطر pour simplifier la prononciation!
Dernière édition:
En fait je devrais dire que le Sin peut devenir un sad pour simplifier la prononciation! Ce n'est qu'une déformation. Le verbe saytara avec sad n'existe pas d'origine. Bref les deux écritures veulent dire la même chose: l'une est la déformation de l'autre.
Non ! Ce n'est pas comme ça que ça se présente!
On trouve un livre sur terre qui commence par sourate alfatiha et se termine par sourate annassi que tout le monde appelle coran.
On trouve une seule version. Il n'existe pas comme tu dis plusieurs corans avec des longueurs variables!
ce livre dit "lui même" qu'il est la parole d'Allah le créateur de toute chose. Et que son Auteur Allah le protège.
Il se réclame plein de vérité et rien que la vérité.
Je ne vais pas y croire simplement parce que tout le monde dit qu'il provient du créateur!
Je prends ce livre je le lis le décortique en cherchant une erreurs ou contradiction: il n'y en a point!
Je confirme donc jusqu'à preuve du contraire qu'il ne peut provenir que de celui qui ne se trompe jamais: le parfait : le créateur!
Dernière édition:
salut
la question n'est pas de savoir si le coran est reveler ou pas
c'est juste de savoir : comment peut-on savoir que ce qu'est le coran ? quel est le daleel
et qui dit daleel dit , ce que l'on accepte comme etan daleel
pour nous, ahlus sunnah, daleel c'est quran o hadeeth et ijhma
pour d'autre ils disent c'est que le coran , donc daleel du coran pour savoir ce qu'est le coran
si il n'y a pas dans le coran, d'une la reponse a la question suivante, pourquoi donné un daleel exterieur au coran
et de deux de donner donc le daleel
les deux verset que tu a cité s'appliquent aussi dans un coran que je dirai qu'il comporte 5000 verset , pourtan sa ne serai pas le coran, meme si ces 2 verset font parti des 5000 verset
ps : relis le 1er message du sujet
et sinon jsui conten que quelqun revienne sur le sujet , j'en avais marre de mitouns et de son cochon halal ( rire)
Ici la déclinaison (et non la conjugaison) n'a rien à voir!
Où est-ce qu'on retrouve la graphie الضعفواء dans le Coran ?
En fait, ça dépend du mashaf... Si tu regardes dans les anciennes tu verras très probablement cette orthographe.
tes adith ne dertermine pas le coran
et jusqua preuve du contraire tu na aucun dalil qui te delimite le coran par le nombre de verset
donc ta question revient au meme meme pour toi
les chiite ont un coran mais nont pas les meme hadith que toi
pourtant il justifie le coran par le coran tout comme toi qui compte le nombre de verset alor que tu na pas de hadith qui prouve le nombre de verset dans le coran
jaurait pas put faire plus simple
du net ou pas cest la meme tu as qua lire
et pui
depuis des mois je test poser la question sur les hadith sahih qui prouve le nombre de rakkat sans se contredire
tu laisse un blanc lol
donc labsurditer cest dire que les hadith sont un dalil pour que apres tu nest pas de dalil qui prouve le nombre de rakkat par des hadith sahih
salut
tu peu arreter ton delir stp. reflechi un peu a ce que tu dis.
j'ai jamais dit que notre daleel conceran ce point est un hadeeth, jamais, pourquoi tu a du mal a le comprendre sa.
et par raport a ta question sur les rakaat, tu ma jamais demander, tu avai ouvert un sujet qui a etai supprimer car tu ne sai meme pas ouvrir de sujet, tu sai pa parler, tu sai pa ecrire, tu sais pa reflechir, donc du coup je ne fai meme pas attention a ce que tu dis
Le daleel du coran est le coran lui même!
En vérifiant que le coran dit toujours la vérité et rien que la vérité!
Tu dis n'importe quoi!
Je n'ai jamais vu de coran à 5000 versets!
Si tu le trouves présente le moi!
ok , pas de probleme, je vais utiliser donc ton daleel : en fait toi tu di que le coran c'est bien le coran parce que c'est comme sa, il n'y a que celui là , le coran à 5000 verset ou autre n'existe pas
donc en utilisant ce que tu dis , je dis,
je n'ai jamais vu de ville autre que makkah en arabie comme etan la qibla
je n'ai jamais vue d'autre nombre de priere que 5
je n'ai jamais vue d'autre mois de jeune que le mois de ramadan dans un calendrier lunaire
je n'ai jamais vue de hajj autre part que à makkah en arabie actuel
je n'ai jamais vue d'autre parole que le fait que les hadeeth sont hujjah dans le deen
voyons si tu es coheren avec ton daleel ou pas
je vais aussi repondre a ce poin là, vue que tu y ai revenu dans deux message : tu a l'air de dire que l'analyse du texte te confirme que le coran est bien le coran
- comme je l'ai dit, si tu prend une partie du coran, allé ne serai ce que un verset en moins du coran complet, tu aura beau le decortiquer ect... tu n'y verra pas de contradiction, et le coran dira toujour la verité rien que la verité
donc c'est pour cela que je dis que ton daleel là ne tien pas
- combien de temps faut-il , ou il t'a fallu pour analyser le coran en entier et voir que tout etai correct dedans?
et est ce que tout le monde peu le faire, tout le monde tout le monde ou il faut certaine notions, comme par exemple l'arabe, ou une certaine etude en religione ect???
et si tout le monde ne peut pas, que doivent donc faire ses personne là, suivre la parole des autre hommes?
- as tu realiser la meme chose, c'est à dire une analyse complete des hadeeth ? si non pourquoi? peu etre que tu y verra aussi que verité et pas de contradiction
et si oui , apres analyse complete, tu peu cité un ou deux point , ou meme 3 qui t'ont pousser a croire qu'il ne faut pa accepter les hadeeth
- si une personne ayant donc analyser tout le coran et tout les hadeeth et se retrouvent dans le meme cas que toi face au coran, à savoir qu'il n'y voit aucune contradiction et que verité, il n'y a donc pas de probleme pour lui ? ou tu lui fai tout de meme une reproche?
bijour
soit pas malhonete dans se topic memevet dans dautre je t demander des haditj sur le nombre de rakkat avec des hadith sahih qui ne se contredisent pas entre eux
bon en faites la realiter chacun sa religion si des gens ne reconnaissent pas albuqary et dautre cest leur choix dieu na pas fait de albuqary ou ali une condition ou des prophete si des gens sen foutent de ali ou albuqary ils nont pas tord puisque il ne sont ni prophete ni mesager
pour certaln le coran suffi dautre non chacun sera temoin lun de lautre
Dernière édition:
pourquoi est ce que tu me parle de nombre de rakaat dans ce sujet là?
pour te repondre dans ta propre formulation je vai te dire , tu va à la mosqué et tu compte le nombre de rakaat ( c'est ce que tu mavai di pour le coran )
et pour couper court je te dirai aussi que rasool Allah a di " priez comme vous m'avez vue prier "
oui mais tu na aucun hadith sahih qui se contredisent pas qui disent le nombre de rakkat
mais bon
comme tu la dit cest la mosquer qui te dit le nombre de rakkat tout comme pour savoir quand le coran sarrete cest le coran
donc dans les deux cas tu na pas de hadith
donc pour le musulman qui croit que au coran le coran sarrete au coran tout comme toi
et pour finir comme je te les dit chacun sa religion
toi tu croit albuqary les chiite ali
et certain ne croit aucun des deux cest leur droit dieuna pas fait de ali ou albuqary des prophete ou des messgaaez
doinc a chacun sa religion
Juste pour savoir: ça fait quoi s'il n'y en a pas et ça fait quoi s'il y en a?
Tout à fait!
Le coran se présente commençant par sourate alfatiha et finissant par sourate annassi. Je l'analyse dans sa globalité!
Pourquoi veux tu changer sa composition? Ou Me présenter qu' une partie?
Beaucoup de temps... En un an je n'ai pas vu de contradiction, en deux ans non plus... Et voila bien 15 ans pas de contradictions non plus...
On peut dire que quelques mois suffisent pour conclure: pas de contradictions jusqu'à preuve du contraire.
Comme tout il faut de bonnes connaissances de bases comme la maîtrise de la langue arabe.
Ceux qui ne savent pas doivent demander à ceux qui savent en gardant le raisonnement logique et un esprit critique.
Pas besoin de faire une analyse complète des hadiths sahihs! Le coran une fois analysé et prouvé montre clairement qqu'il ne fait suivre que le coran.
Et puis quelques hadiths contraires au coran suffisent pour confirmer que le recueil des hadiths est une oeuvre apocryphe pleine d'erreurs et de perversions!
Pas possible! les hadiths sont fondamentalement en contradiction avec le coran qu'il faut suivre seul: LE CORAN INTERDIT DE SUIVRE LES HADITHS (33/53)!
Et puis les erreurs et contradictions par rapport au coran ne manquent pas! Il faut être aveugle pour pas les voir!
Dernière édition:
Selem, je me permets de répondre...
A cette question, aucun d'entre vous n'a su y répondre correctement de manière rigoureuse, personne!
Ensuite, dans un second temps, il vous demande pourquoi vous rejetez tel hadith ou tel rite alors qu'il répond à la même preuve que vous avez avancé pour le Coran! Ici, on voit clairement que vous n'êtes plus du tout cohérent...
Enfin, il a existé et il existe toujours des corans différents que présente certains courant qui se revendiquent de l'islam. Exemple: le coran de rashad khalifa.
Mais si tu dis que le Prophète (SAWS) ne suivait que le Coran, et rien d'autre ou n'a reçu aucune autre Révélation si ce n'est le Coran alors, effectivement, suivre le Prophète (SAWS) reviendrait à obéir à Allah. Cependant, lorsqu'on rentre dans certains détails, ça devient l'anarchie car il y a autant d'interprétations qui peuvent être contradictoire que de "coranistes". Et le moins qu'on puisse dire serait que le Coran n'est finalement pas si clair que ça alors que pratiquement tous les "coranistes" avec qui j'ai débattu affirme qu'il est clair!
Il ne veut pas changer le Coran, ça c'est un premier point qu'il te faut assimiler. Car il ne fait qu'ouvrir un sujet où il pose finalement la question suivante à des "coranistes": quelle est la ou les preuves que le Coran entre vos mains est bien le Coran révélé au Prophète (SAWS)?
A cette question, aucun d'entre vous n'a su y répondre correctement de manière rigoureuse, personne!
Ensuite, dans un second temps, il vous demande pourquoi vous rejetez tel hadith ou tel rite alors qu'il répond à la même preuve que vous avez avancé pour le Coran! Ici, on voit clairement que vous n'êtes plus du tout cohérent...
Enfin, il a existé et il existe toujours des corans différents que présente certains courant qui se revendiquent de l'islam. Exemple: le coran de rashad khalifa.
Mais s'il existe des contradictions qu'est-ce que ça voudrait dire?
Ça c'est juste une interprétation et seulement une interprétation. Or on peut dire qu'elle contredit certains versets qui mettent en évidence que l'obéissance au Prophète (SAWS) est une obligation.
Mais si tu dis que le Prophète (SAWS) ne suivait que le Coran, et rien d'autre ou n'a reçu aucune autre Révélation si ce n'est le Coran alors, effectivement, suivre le Prophète (SAWS) reviendrait à obéir à Allah. Cependant, lorsqu'on rentre dans certains détails, ça devient l'anarchie car il y a autant d'interprétations qui peuvent être contradictoire que de "coranistes". Et le moins qu'on puisse dire serait que le Coran n'est finalement pas si clair que ça alors que pratiquement tous les "coranistes" avec qui j'ai débattu affirme qu'il est clair!
Question: c'est quoi que tu entends par perversion ici?
Est-ce que t'es en train de dire que tous les hadîths sont en contradiction avec le Coran?
salam deja
au vue des jaime que tu as du lui lancer
tu as du suivre le debat a demi
il ma demander la difference entre comprehension et interpretation
et je lui est dit de voir le net mais il ma reposer la question
et je lest signaler que jetais en droit de pas repondre tout comme lui depuis des mois ne repond pas a une chose simple sur les nombres des rakkat dapres les hadiths sahih
et jai rajouter en plus que son topic se retourner contre lui puisque il na pas de hadith qui dit le nombre de verset qua le coran pour delemiter le coran et ni meme de hadith sur le nombre de rakkat
donc pour repondre a son topic et a ta question un musulman croyant au coran sait ou sarrete le coran sans avoir besoin de hadith tout comme lui il fait pour savoir delemiter le coran sans le hadith qui dit le nombre de verset qua le coran ou bien de hadith pour dire le nombre de rakkat que pourtant lui fait
donc un dalil peut se faire sans hadith tout comme lui fait
Selem, j'vais aller à l'essentiel.
S'il te plaît, réfléchis sur ce que tu viens de dire ici!
J'ai rien compris ! ! ! Essaie d'écrire des phrases correctes et qui ont un sens s'il te plaît...