Où sont passés les vrais hommes?

[butterflight]

c est interdit de toucher une femme si cet acte est accompagné de désir ou d’excitation sexuelle, d’un côté comme de l’autre, ou s’il y a un risque de tentation potentiellement évident.
c'est tout!
c'est ce que je crois!

ni plus ni moin

 

[Ancien-Membre]

c est interdit de toucher une femme si cet acte est accompagné de désir ou d’excitation sexuelle, d’un côté comme de l’autre, ou s’il y a un risque de tentation potentiellement évident.
c'est tout!
c'est ce que je crois!

ni plus ni moin

un homme peut tout aussi bien être excité par un regard, un parfum, un déhanché, un pied, une main, une voix....

foutaise !!!!!!!

 

[Dinor]

c est interdit de toucher une femme si cet acte est accompagné de désir ou d’excitation sexuelle, d’un côté comme de l’autre, ou s’il y a un risque de tentation potentiellement évident.
c'est tout!
c'est ce que je crois!

ni plus ni moin

Donc c'est interdit de sortir avec une fille puisque tu es attirer par elle !!! Y a bien un désir de l'autre non ? sinon tu sortirai pas avec ! Alors sinon toi tu sort avec une fille mais tu l'a touche jamais ! Tu me dis si tu y arrives ! J'aurai besoin de conseil

 

[tchoupa]

c est interdit de toucher une femme si cet acte est accompagné de désir ou d’excitation sexuelle, d’un côté comme de l’autre, ou s’il y a un risque de tentation potentiellement évident.
c'est tout!
c'est ce que je crois!

ni plus ni moin

se referer à ces dires relèvent de la probabilité parcontre on est sur de la parole de Dieu et si ma mémoire est bonne Zacharie rendait visite à Marie, joseph se retrouvait seul avec la maitresse de maison et la reine de Saba s'est retrouvé seule avec Salomon dans le temple.

6:19. Dis, « Quel testament est le plus grand ? » Dis, « Celui de DIEU. Il est le témoin entre moi et vous
que ce Quran m’a été inspiré, pour vous le prêcher et à celui qu’il atteint. Vraiment, vous témoignez
qu’il y a d’autres dieux à côté de DIEU. » Dis, « Je ne témoigne pas comme vous le faites ; il n’y a
qu’un dieu, et je désavoue votre idolâtrie. »

 

[konosuke]

c est interdit de toucher une femme si cet acte est accompagné de désir ou d’excitation sexuelle, d’un côté comme de l’autre, ou s’il y a un risque de tentation potentiellement évident.
c'est tout!
c'est ce que je crois!

ni plus ni moin

DIEU n'interdit pas d'approcher ou de toucher, DIEU regarde la sincérité et ce qu'il y a dans le coeur de chacun. Si quelqu'un est véritablement chaste, DIEU le verra, de même que si quelqu'un ne fait qu'un jeu d'apparence DIEU le verra aussi.

 

[butterflight]

Donc c'est interdit de sortir avec une fille puisque tu es attirer par elle !!! Y a bien un désir de l'autre non ? sinon tu sortirai pas avec ! Alors sinon toi tu sort avec une fille mais tu l'a touche jamais ! Tu me dis si tu y arrives ! J'aurai besoin de conseil

ah bon, pour toi l'amour c sexuel!
pour moi il ne l est pas!
l'amour est une chose presente dans ma foi! et je ne cesse de l'exploiter

 

[MarxIslam]

on parlait d'une femme que tu es susceptible d'épouser, faut pas tout mélanger, en plus là tu nous parles de ta jalousie, ce qui n'a rien à voir avec la religion, ne mêle pas tes émotions à la religion.

La religion interdit toutes formes de plaisir charnel en dehors du mariage… Ce point ne se discute même pas… L’interdiction est faite par des textes clairs.

Juste pour vous suivre, je vais prendre votre point de vue d’un coté psychosociologique et je vais mêler la jalousie, l’honneur de la femme, la psychologie-comportementale des êtres humains dans ce sujet.

Tu dis que l’homme en question est censé être ton futur-mari… Mais ce futur mari n’est pas ton mari « légal »… Ces bisous, ces flirts, ces caresses, ces accolades que tu vas lui offrir comme signe d’amour avant mariage, tu vas les lui offrir dans un cadre « illégal »… Et si demain ou après demain, il rompt pour des raisons X et Y à votre lien « illégal », comment vas-tu réagir ?! Et ne me dis pas « non, mon chéri ne va pas me trahir » ou « mon chéri va tenir à ses promesses quoi qu’il arrive » car rien n’est sûr quand il s’agit de la nature humaine comme rien n’est sûr quand il s’agit du Destin.

La nature humaine, qu’elle soit masculine ou féminine, est capable de tout… Elle est capable de rester fidèle à toi et ne t’apporter que des beaux gestes qui vont te rendre une des femmes les plus heureuses au monde comme elle est capable de te trahir et te causer des maux qui vont te détruire et te rendre une des femmes les plus tristes au monde… Et la sagesse implique que la femme ne doit pas aventurer et faire des concessions dans des chemins qui ne sont pas du tout « sûrs » comme ça elle ne risque rien à regretter en cas de trahison.

Quant au Destin, combien sont les hommes qui n’ont pas pu tenir à leur engagement à cause des mauvais sorts (crises financières, licenciement, maladie, sans parler de la mort) qui peuvent surgir à n’importe quel moment… Mais ce genre de mauvais sort, la nature humaine ne le prévoit pas quand elle est aveuglée par l’amour.

La seule chose qui reste est dire que ces caresses, ces flirts, ces câlins, ces accolades, etc. ne sont pas des choses graves qui ne doivent pas faire réagir… Et là, (je préfère m’autocensurer).

@Butterflight : Quand on aborde un point lié à la religion, la sociologie, ou la psychologie-comportementale des êtres humains, on parle de la norme et pas des exceptions.

 

[tchoupa]

La religion interdit toutes formes de plaisir charnel en dehors du mariage… Ce point ne se discute même pas… L’interdiction est faite par des textes clairs.

Juste pour vous suivre, je vais prendre votre point de vue d’un coté psychosociologique et je vais mêler la jalousie, l’honneur de la femme, la psychologie-comportementale des êtres humains dans ce sujet.

Tu dis que l’homme en question est censé être ton futur-mari… Mais ce futur mari n’est pas ton mari « légal »… Ces bisous, ces flirts, ces caresses, ces accolades que tu vas lui offrir comme signe d’amour avant mariage, tu vas les lui offrir dans un cadre « illégal »… Et si demain ou après demain, il rompt pour des raisons X et Y à votre lien « illégal », comment vas-tu réagir ?! Et ne me dis pas « non, mon chéri ne va pas me trahir » ou « mon chéri va tenir à ses promesses quoi qu’il arrive » car rien n’est sûr quand il s’agit de la nature humaine comme rien n’est sûr quand il s’agit du Destin.

La nature humaine, qu’elle soit masculine ou féminine, est capable de tout… Elle est capable de rester fidèle à toi et ne t’apporter que des beaux gestes qui vont te rendre une des femmes les plus heureuses au monde comme elle est capable de te trahir et te causer des maux qui vont te détruire et te rendre une des femmes les plus tristes au monde… Et la sagesse implique que la femme ne doit pas aventurer et faire des concessions dans des chemins qui ne sont pas du tout « sûrs » comme ça elle ne risque rien à regretter en cas de trahison.

Quant au Destin, combien sont les hommes qui n’ont pas pu tenir à leur engagement à cause des mauvais sorts (crises financières, licenciement, maladie, sans parler de la mort) qui peuvent surgir à n’importe quel moment… Mais ce genre de mauvais sort, la nature humaine ne le prévoit pas quand elle est aveuglée par l’amour.

La seule chose qui reste est dire que ces caresses, ces flirts, ces câlins, ces accolades, etc. ne sont pas des choses graves qui ne doivent pas faire réagir… Et là, (je préfère m’autocensurer).

@Butterflight : Quand on aborde un point lié à la religion, la sociologie, ou la psychologie-comportementale des êtres humains, on parle de la norme et pas des exceptions.

donc pour toi on se mari sans faire connaissance? pour ce qui est des accolades je n'ai jamais dit qu'il fallait se prendre dans les bras dès le début, c'est une continuité dans la relation, une fois qu'il y a ça c'est que l'on se fiancera prochainement inchAllah, bien sur la vie n'est pas rose, on ne connait pas toujours l'avenir mais ça fait parti de la vie, on risque ces deceptions même en étant mariés

 

[butterflight]

@Butterflight : Quand on aborde un point lié à la religion, la sociologie, ou la psychologie-comportementale des êtres humains, on parle de la norme et pas des exceptions.

c'est ce que je fais et c ce que j'ai suivit durant toutes mes années!
je parle de la norme, de la logique, de la realité.
l'amour n'est pas une chose sexuel du tout!
desire sexuel et amour ne se melange pas dans mes ego!
quand on met dans les bras un HUMAIN c'est qu'il compte pour nous!

 

[tchoupa]

c'est ce que je fais et c ce que j'ai suivit durant toutes mes années!
je parle de la norme, de la logique, de la realité.
l'amourn'est pas une chose sexuel!
quand on met dans les bras un HUMAIN c'est qu'il compte pour nous!

si jamais une femme tombe d'une falaise, laisse la tomber ok! mdrrrrr faut surtout pas qu'y ait de contact physique entre vous

 

[butterflight]

mais c terrible cette froideur, cette ame gelée denué d'amour de tendresse et obsedé d'un honeur fictif qui n'a rien avoire avec son vrai sens et qui est variable et flexible et penchant toujours vers les desires sexuel et les envies!

un humain qui compte vraiment pour nous le caresser ou le toucher est un acte denué de pensés sexuelles!

ce n'est pâs vous qui parleit de psychologie Mr.

 

[Ancien-Membre]

mais c terrible cette froideur, cette ame gelée denué d'amour de tendresse et obsedé d'un honeur fictif qui n'a rien avoire avec son vrai sens et qui est variable et flexible et penchant toujours vers les desires sexuel et les envies!

un humain qui compte vraiment pour nous le caresser ou le toucher est un acte denué de pensés sexuelles!

ce n'est pâs vous qui parleit de psychologie Mr.

Marx est une machine qui parle de sentiments et d'amour ..mais comme on parle d'une entreprise...tout est calculé au millimétre, les sentiments sont pesés au gramme prés ...

il a oublié une chose fondamentale...l'homme n'est pas une machine....et le cerveau humain est complexe et l'âme encore plus !

pas de place pour l'émotion....

 

[butterflight]

mais vraiment!
quel est cette societé que veulent imposer cette minorité radicale musulmane au musulmans. un frigidere ou les femmes sont des tentes noire legerement entendue a ciel ouvert ou il y a un trou pour n'adorer que dieu du matin au soire et en banissant toutes technologies(tele,internet) ou moyen de communictions pour nous rendre en medine a l'epoque de la venue d'islam et en pensant que tout est interdit parce qu'il n'existait pas tel ou tel choses dans cette epoque sous pretexte "sunna"..

allons! on sait bien que l'islam est une religion pour tout temps et tous lieu!
contextualiser et assimiler la moralité musulmane au future present est un besoin!

l'islam doit etre guerrit par cette mediatisiation d'une islamisation regorgé d'envie te de pouvoires socio-politiques, de ces propagondes, de ces fous de la religion q'au lieu de parler des problemes veritable tels que la palestinne ils font des speechs de 2 heurs a interdire les chiens dans les maisons...

sincerement! il y a un probleme au dela de la foi et la spiritualité musulmane qu'on connait qui est endossé d'amour et de compassion et que nos parents et nos arrieres parents ont connus!contrairement a cette nouvelle religion qui vient des ces neo-refarmateur "ulama" qui te dits toi musulman:" tu ne sais absolument rien de l'islam, et que tout ce que tu as apris multiplie le par 0"

le hijab maintenant est un pillier de l'islam, demain la burqa sera peut etre la vrai interpretation par leurs soi disant neo-fiqh et ijtihad!
il faut arreter et raisoner vraiment!
il faut voire l'actualité , retournez etudier un peu d'histoire pour savoire les causes de cess tentions!

 

[MarxIslam]

donc pour toi on se mari sans faire connaissance? pour ce qui est des accolades je n'ai jamais dit qu'il fallait se prendre dans les bras dès le début, c'est une continuité dans la relation, une fois qu'il y a ça c'est que l'on se fiancera prochainement inchAllah, bien sur la vie n'est pas rose, on ne connait pas toujours l'avenir mais ça fait parti de la vie, on risque ces deceptions même en étant mariés

Je ne parle pas des sorties, des voyages, et du reste des activités qui nous permettent de nous découvrir et de tester notre compatibilité idéologique et culturelle… Je parle de prendre la censée être notre future-femme dans nos bras et de ta limite du « zina », qui vaut dire linguistiquement « plaisir charnel », à l’attouchement sexuelle (al-Jima3)… C’est ce point que j’ai trouvé pas juste dans ton discours… Le reste, je n’ai pas de réserves !

Quand un acte déviant ne fait plus réagir, il cesse d’être considéré comme « déviance » et il se transforme à une « norme »… Celle-là est une norme sociologique valable pour toutes les sociétés qu’elles soient musulmanes ou non… Et si l’Islam n’interdit des plaisirs charnels que le Jima3 (attouchement sexuel), le reste (bisous, flirt, câlins, accolades, caresses, etc.) vont être des normes qu’on peut pratiquer librement avec toute femme qu’elle soit notre épouse ou non.

Si je rentre à 19H00 et je trouve ma femme dans les bras de mon frère, je ne vais pas réagir car ce qu’ils font est licite et rien ne l’interdit au Coran… Si je les vois entrain de flirter, je vais prendre leur comportement à la légère car ceci est islamiquement licite et il n’y a aucun texte coranique, selon votre conception du Zina, qui l’interdit… Et si elle porte une mini-jupe (c’est licite selon Sami Deeb) et s’assoit sur ses jambes, je ne dois même pas dire un mot car il n’y a aucun texte coranique, selon toujours votre conception du Zina, qui prohibe ce genre d’attitude… Je peux aller très loin, autoriser pleines de choses illicites, et transformer les normes islamiques à des normes libertines en limitant Zina (attitude) à al-Jima3 et zina (corps) aux parties génitales.

c'est ce que je fais et c ce que j'ai suivit durant toutes mes années!
je parle de la norme, de la logique, de la realité.
l'amour n'est pas une chose sexuel du tout!
desire sexuel et amour ne se melange pas dans mes ego!
quand on met dans les bras un HUMAIN c'est qu'il compte pour nous!

Tu supprimes toujours le plaisir charnel... Et ce point est interdit par l'Islam... Quant à l'amour, je n'ai pas besoin de prendre une femme (qui n'est pas mon épouse) dans mes bras pour lui exprimer mon amour... L'amour, on le ressent et on peut l'exprimer de différentes manières sans passer par les accolades... Mais si on veut ressentir la chaleur du plaisir charnelle que nous offrent la prise d'une femme dans nos bras, là, certainement on va faire recours aux accolades voire dépasser ce cap... Et là, je vais dépasser ce cap sans avancer que ce que je suis entrain de faire est licite et rien ne l'interdit au Coran.

 

[butterflight]

Tu supprimes toujours le plaisir charnel... Et ce point est interdit par l'Islam... Quant à l'amour, je n'ai pas besoin de prendre une femme (qui n'est pas mon épouse) dans mes bras pour lui exprimer mon amour... L'amour, on le ressent et on peut l'exprimer de différentes manières sans passer par les accolades... Mais si on veut ressentir la chaleur du plaisir charnelle que nous offrent la prise d'une femme dans nos bras, là, certainement on va faire recours aux accolades voire dépasser ce cap... Et là, je vais dépasser ce cap sans avancer que ce que je suis entrain de faire est licite et rien ne l'interdit au Coran.

c'est toi qui suprime l'affection et confend toujours desir et amour!
tu parle de ton charactere,tes characteristique humaine de ta personalité et tes comportements (social ou resrévé ou...)
et tes humeurs...
moi je parle du mien!
je ne suis pas toi!
il n y a pas qu'une seul et unique nature de la personne, il y en a diverses, c'est pour ca que'on est tous differents l'un de l'autres, meme si on est pareil,humains,arabe,marocain,musulman,etudiant,travailleurs...
on est different psychologiquement meme si on a la meme foi!(enfin la n'a rien a avoire avec ca )en est tendres,mechants,gentils,altruiste,tres doux,froid...

 

[MarxIslam]

mais vraiment!
quel est cette societé que veulent imposer cette minorité radicale musulmane au musulmans. un frigidere ou les femmes sont des tentes noire legerement entendue a ciel ouvert ou il y a un trou pour n'adorer que dieu du matin au soire et en banissant toutes technologies(tele,internet) ou moyen de communictions pour nous rendre en medine a l'epoque de la venue d'islam et en pensant que tout est interdit parce qu'il n'existait pas tel ou tel choses dans cette epoque sous pretexte "sunna"..

allons! on sait bien que l'islam est une religion pour tout temps et tous lieu!
contextualiser et assimiler la moralité musulmane au future present est un besoin!

l'islam doit etre guerrit par cette mediatisiation d'une islamisation regorgé d'envie te de pouvoires socio-politiques, de ces propagondes, de ces fous de la religion q'au lieu de parler des problemes veritable tels que la palestinne ils font des speechs de 2 heurs a interdire les chiens dans les maisons...

sincerement! il y a un probleme au dela de la foi et la spiritualité musulmane qu'on connait qui est endossé d'amour et de compassion et que nos parents et nos arrieres parents ont connus!contrairement a cette nouvelle religion qui vient des ces neo-refarmateur "ulama" qui te dits toi musulman:" tu ne sais absolument rien de l'islam, et que tout ce que tu as apris multiplie le par 0"

le hijab maintenant est un pillier de l'islam, demain la burqa sera peut etre la vrai interpretation par leurs soi disant neo-fiqh et ijtihad!
il faut arreter et raisoner vraiment!
il faut voire l'actualité , retournez etudier un peu d'histoire pour savoire les causes de cess tentions!

Le problème palestinien, le retard culturel, le niqab & burka, je ne pense pas que c’est le bon sujet pour parler de ça.

Tu limites Zina à Jima3 (attouchement sexuel), chose que je ne partage pas… Et je ne fais que te suivre en te montrant qu’avec ta lecture, ce qu’on peut autoriser… En te suivant, je vais faire des normes islamiques, des normes libertines… Et toi, qui a parlé d’un honneur virtuel en haut, tu vas interdire les flirts, les caresses, les accolades, et tout plaisir charnel et signe d’amour que Dieu ne l’a pas interdit (selon ta conception du Zina) à ta femme voire ta sœur et le reste des femmes de ta famille.

c'est toi qui suprime l'affection et confend toujours desir et amour!
tu parle de ton charactere,tes characteristique humaine de ta personalité et tes comportements (social ou resrévé ou...)
et tes humeurs...
moi je parle du mien!
je ne suis pas toi!
il n y a pas qu'une seul et unique nature de la personne, il y en a diverses, c'est pour ca que'on est tous differents l'un de l'autres, meme si on est pareil,humains,arabe,marocain,musulman,etudiant,travailleurs...
on est different psychologiquement meme si on a la meme foi!(enfin la n'a rien a avoire avec ca )en est tendres,mechants,gentils,altruiste,tres doux,froid...

Je ne parle ni de moi ni de toi... Mais je parle d'une norme sociale qui est partagée par un grand nombre de sociétés... pour ne pas dire qui est partagée par toutes les sociétés.

Tu me parles de l'amour, mais tu as oublié que nous sommes au 21ème siècle et dans un monde régné par des normes matérialistes qui n'ont laissé au sentimentalisme que peu de places.

Réveille-toi ! Sors dans ton monde utopiste ! Et connecte-toi à la réalité du monde ! Nous vivons dans un monde jungle dans lequel les hommes (excepté quelques exceptions) nous prennent pas les femmes dans leurs bras par amour "sain" mais pour assouvir leur soif charnelle... Nous ne vivons pas dans un monde dans lequel les hommes tiennent à leurs promesses... Et quand on établisse des lois, on les établisse selon les normes des membres de la société qu'on a... Et en autorisant ce que tu crois "signe d'amour" sans parler du reste des plaisirs charnels, tu vas permettre aux bêtes de la société qui ont transformé le monde à une jungle d'assouvir leur soif charnelle et de faire des ravages dans la gente féminine avec ce cadeau et cette limitation du Zina à Jima3 que tu leur offres.

 

[butterflight]

2 simple choses basiques sans polemy:
+c'est ta conception du zina, c'est ma conception de la mienne.tu es sheikh al-kouky par exemple et je suis sheikh muhamed al-ghazali par exemple!
on est tous musulmans mais on a des interpretations differentes!
respect!
+"Tu me parles de l'amour, mais tu as oublié que nous sommes au 21ème siècle et dans un monde régné par des normes matérialistes qui n'ont laissé au sentimentalisme que peu de places."
c'est bience que j'expliquais un petit peu, c'est pour ca que je me revolte
+je te rond la balle:
Réveille-toi ! Sors dans ton monde emprisoné ! Et connecte-toi à la réalité du monde ! Nous vivons dans un monde jungle dans lequel les hommes (excepté quelques exceptions) nous prennent pas les femmes dans leurs bras par amour "sain" mais pour assouvir leur soif charnelle
... Nous ne vivons pas dans un monde dans lequel les hommes prennent en cosideration qu'il y a du mal et du bien partout... Et quand on établisse des lois, on les établisse selon les defauts des membres de la société qu'on a... Et en interdisant ce que tu crois "signe du l'envie sexuelle" sans parler du reste de l'amour fondamental, tu vas permettre aux bêtes dirrigents des ideologies racistes et haineuses de la société qui ont transformé le monde à une jungle d'assouvir leur soif de connaissance et de faire des ravages dans la cerveaux humains avec ces preches et cette confusion du Zina à Jima3 que tu leur offres!

 

[MarxIslam]

2 simple choses basiques sans polemy:
+c'est ta conception du zina, c'est ma conception de la mienne.tu es sheikh al-kouky par exemple et je suis sheikh muhamed al-ghazali par exemple!
on est tous musulmans mais on a des interpretations differentes!
respect!
+"Tu me parles de l'amour, mais tu as oublié que nous sommes au 21ème siècle et dans un monde régné par des normes matérialistes qui n'ont laissé au sentimentalisme que peu de places."
c'est bience que j'expliquais un petit peu, c'est pour ca que je me revolte
+je te rond la balle:
Réveille-toi ! Sors dans ton monde emprisoné ! Et connecte-toi à la réalité du monde ! Nous vivons dans un monde jungle dans lequel les hommes (excepté quelques exceptions) nous prennent pas les femmes dans leurs bras par amour "sain" mais pour assouvir leur soif charnelle
... Nous ne vivons pas dans un monde dans lequel les hommes prennent en cosideration qu'il y a du mal et du bien partout... Et quand on établisse des lois, on les établisse selon les defauts des membres de la société qu'on a... Et en interdisant ce que tu crois "signe du l'envie sexuelle" sans parler du reste de l'amour fondamental, tu vas permettre aux bêtes dirrigents des ideologies racistes et haineuses de la société qui ont transformé le monde à une jungle d'assouvir leur soif de connaissance et de faire des ravages dans la cerveaux humains avec ces preches et cette confusion du Zina à Jima3 que tu leur offres!

Je vais épargner la religion et ses textes (je n'aime pas trop parler de la religion quand il s'agit de ce genre de sujet) et je vais te poser une question et j'espère que je vais recevoir de ta part une réponse claire :
- Le flirt, les caresses, les câlins, les accolades et toutes sortes de plaisir excepté le Jima3, sont-ils selon toi des pratiques que la société doit tolérer hors du cadre mariage ?

 

[butterflight]

Je vais épargner la religion et ses textes (je n'aime pas trop parler de la religion quand il s'agit de ce genre de sujet) et je vais te poser une question et j'espère que je vais recevoir de ta part une réponse claire :
- Le flirt, les caresses, les câlins, les accolades et toutes sortes de plaisir excepté le Jima3, sont-ils selon toi des pratiques que la société doit tolérer hors du cadre mariage ?

le flirt je le condamne, parce qu'il est desire sexuelle
caresse/calins/accolade je l'ai tolere biensure au dela du plaiire sexuel!si c par amour,tendresse,affection...

je ne parle meme pas de societé parce qu'elle a beaucoup de choses a faire pour s'occuper du chomage,des problemes de travails,s'occuper des aggreseurs et des barbus sans espoires,s'occuper de l'economie du pays et des droits et plein d'autres trucs...

ce la est juste un charactere psychologique..

 

[Ebion]

Est-ce qu'on peut me faire un résumé des... 80 dernières interventions? C'est que quand je suis parti chez mon amie, il n'y avait que 8 messages!

 

[butterflight]

c'est ce que j ai resumé!

mais vraiment!
quel est cette societé que veulent imposer cette minorité radicale musulmane au musulmans. un frigidere ou les femmes sont des tentes noire legerement entendue a ciel ouvert ou il y a un trou pour n'adorer que dieu du matin au soire et en banissant toutes technologies(tele,internet) ou moyen de communictions pour nous rendre en medine a l'epoque de la venue d'islam et en pensant que tout est interdit parce qu'il n'existait pas tel ou tel choses dans cette epoque sous pretexte "sunna"..

allons! on sait bien que l'islam est une religion pour tout temps et tous lieu!
contextualiser et assimiler la moralité musulmane au future present est un besoin!

l'islam doit etre guerrit par cette mediatisiation d'une islamisation regorgé d'envie te de pouvoires socio-politiques, de ces propagondes, de ces fous de la religion q'au lieu de parler des problemes veritable tels que la palestinne ils font des speechs de 2 heurs a interdire les chiens dans les maisons...

sincerement! il y a un probleme au dela de la foi et la spiritualité musulmane qu'on connait qui est endossé d'amour et de compassion et que nos parents et nos arrieres parents ont connus!contrairement a cette nouvelle religion qui vient des ces neo-refarmateur "ulama" qui te dits toi musulman:" tu ne sais absolument rien de l'islam, et que tout ce que tu as apris multiplie le par 0"

le hijab maintenant est un pillier de l'islam, demain la burqa sera peut etre la vrai interpretation par leurs soi disant neo-fiqh et ijtihad!
il faut arreter et raisoner vraiment!
il faut voire l'actualité , retournez etudier un peu d'histoire pour savoire les causes de cess tentions!

 

[Ancien-Membre]

Est-ce qu'on peut me faire un résumé des... 80 dernières interventions? C'est que quand je suis parti chez mon amie, il n'y avait que 8 messages!

rien de palpitant ...tu peux retourner chez ton amie

 

[MarxIslam]

le flirt je le condamne, parce qu'il est desire sexuelle

Parle pour toi... Moi, je ne vois aucun désir sexuel dans le flirt... Et si je commence à prendre mon cas comme "norme", je vais tolérer sa pratique comme je vais tolérer l'adamisme.

caresse/calins/accolade je l'ai tolere biensure au dela du plaiire sexuel!si c par amour,tendresse,affection...

Toute pratique que tu tolères sera praticable sur ta femme, tes soeurs, et le reste des femmes de ta famille... Nous parlons d'une société égalitariste et ce que tu t'autorises, va être autorisé pour le reste des hommes sans distinction de race, de nationalité, de classe socioprofessionnelle, de religion, etc.

Acceptes-tu que n'importe quel homme caresse, câline, et s'accole à ta femme, tes soeurs, et le reste des femmes de ta famille ?

je ne parle meme pas de societé parce qu'elle a beaucoup de choses a faire pour s'occuper du chomage,des problemes de travails,s'occuper des aggreseurs et des barbus sans espoires,s'occuper de l'economie du pays et des droits et plein d'autres trucs...

ce la est juste un charactere psychologique..

Sur ce sujet quand je parle, je parle de la société et de ses normes... On peut parler de ses problèmes dans un autre sujet.

Ce que je cherche à savoir, est-ce que tu vas tolérer ce que tu t'autorises quand il va se transformer à une norme praticable par toutes les membres de la société ?

 

[butterflight]

Ce que je cherche à savoir, est-ce que tu vas tolérer ce que tu t'autorises quand il va se transformer à une norme praticable par toutes les membres de la société ?

de quel norme tu parle, la norme de ce je vois dans la vrai vie ou la norme ce que tu vois ou la norme que tu t'autorise a l'appeler de cette facon?

pour moi: oui je tolere
pour la societé: elle s'en fout carrement de ce que tu dits, elle d'autres chats a foueter et meme ce n'est pas tres racrochant.
pour les gens vivants dans la societé:chaqun fais ce qu'il pense juste!
pour les musulmans que j'en fais parti: que dieu nous garde, et chaqun est rsponsables de ses actes
pour d'autres musulmans: kuffar, il faut les battre!et essayer de changer tous ca!
pour d'autres musulmans: les *******! il veulent imiter les occidentaux, tampis
pour d'autres musulman: c'est bien, les droits de la femme et de l'homme ont bien avancés dernierement...

 

[ruby_ghawi]

Combien d'hommes soi-disant musulmans sont vierges avant leur mariage (si seulement ils se marient)??? Allons allons, répondez au lieu d'attaquer cruellement les pauvres femmes. Y en a marre à la fin que vous espionniez avec zèle la conduite des femmes comme si elles étaient les pécheresses par excellence. Non en fait, les hommes sont bien pires que les femmes (sauf exceptions). La paille et la poutre, ça ne vous dit donc rien?

"If Muslim men are being extreme in their strictness to women, it must mean that they are being lax in relation to their own obligations."

voilà tt est dit ici

 

[MarxIslam]

de quel norme tu parle, la norme de ce je vois dans la vrai vie ou la norme ce que tu vois ou la norme que tu t'autorise a l'appeler de cette facon?

pour moi: oui je tolere
pour la societé: elle s'en fout carrement de ce que tu dits, elle d'autres chats a foueter et meme ce n'est pas tres racrochant.
pour les gens vivants dans la societé:chaqun fais ce qu'il pense juste!
pour les musulmans que j'en fais parti: que dieu nous garde, et chaqun est rsponsables de ses actes
pour d'autres musulmans: kuffar, il faut les battre!et essayer de changer tous ca!
pour d'autres musulmans: les *******! il veulent imiter les occidentaux, tampis
pour d'autres musulman: c'est bien, les droits de la femme et de l'homme ont bien avancés dernierement...

Il n'y a qu'une définition de la norme et pas deux... Les normes sont l'ensemble des règles de conduite de la vie en société auxquelles les individus sont censés se conformer... Et en absence des normes, c'est l'anomie qui règne la société... Sociologiquement, l'anomie est une notion sociologique introduite par Durkheim pour caractériser l'état d'une société dans laquelle la régulation sociale n'est plus assurée (absence de règles sociales guidant les conduites des individus).

Tu dis que chacun fait ce qu'il voit juste !!! Je me demande si tu es conscient de la gravité de tes dires ?! A quoi ça servent donc ces lois et ces principes qui sont créés juste pour organiser la vie sociale et éloigner le spectre de la loi de la jungle quand chacun est libre d'agir à sa guise ?!

En te suivant, c'est l'anomie et la loi de la jungle qui vont régner la société sous le nom de la liberté et de ton "chacun fait ce qu'il voit juste"... En plus, ce modèle social que tu me présentes n'a rien d'islamique... Ce que tu me présentes est un modèle laïc qui exclut l'Islam de la gestion politique et l'organisation sociale... Et les normes laïcs, je peux les défendre sans modifier la religion ou donner naissance à une nouvelle pensée qui transgresse la Lettre du Coran sur beaucoup de points.

 

[butterflight]

Il n'y a qu'une définition de la norme et pas deux... Les normes sont l'ensemble des règles de conduite de la vie en société auxquelles les individus sont censés se conformer... Et en absence des normes, c'est l'anomie qui règne la société... Sociologiquement, l'anomie est une notion sociologique introduite par Durkheim pour caractériser l'état d'une société dans laquelle la régulation sociale n'est plus assurée (absence de règles sociales guidant les conduites des individus).

mon cher ami, l'anomie est l'état d'une société caractérisée par une désintégration des normes qui règlent la conduite des hommes et assurent l'ordre social. et au lieu de parler du vole, des crimes, des violes, de la corruption...et qui est le vrai sujet de cette anomie ou de la bonne conduite envers l'autre en respectant chaque individue!tu parle de 2 amis qui se touchent ou qui s'enlacent...
je ne pense pas qu'on a les meme perceptions des choses mon ami!
voila un exemple:
« L’anomie est donc, dans nos sociétés modernes, un facteur régulier et spécifique des suicides ; elle est une des sources auxquelles s’alimente le contingent annuel. […] [Le suicide anomique] diffère en ce qu’il dépend, non de la manière dont les individus sont attachés à la société, mais de la façon dont elle les réglemente[1]. »
— Émile Durkheim, Le suicide

Tu dis que chacun fait ce qu'il voit juste !!! Je me demande si tu es conscient de la gravité de tes dires ?! A quoi ça servent donc ces lois et ces principes qui sont créés juste pour organiser la vie sociale et éloigner le spectre de la loi de la jungle quand chacun est libre d'agir à sa guise ?!

ce que j'ai dit clairement c'est que chaqun fait ce qu'il vois juste dans sa foi.
et j'ai parlé de plein de gens avec diverses ideologies.
ce que tu veux peut etre toi une societé ou il y a beoucoup de MarxIslams,tous le monde avec une seul pensé,un seul charachtere psychique,une seul humeure...c'est impossible!
les principes et les lois d'une societé (sans parler du melange des loi civiles et des lois islamiques qu'on a au maroc) sont créer pour defendre et servire la societé et s'assimiler avec ses idées dans un cadre moral important et commun...
personne ne peut agire a sa guise jamais, il y a les prisons, les avocats, les juges...etc..
tu ne peux ni voler, ni agresser...
il n y a absolument pas de jungle, je suis desolé!

En te suivant, c'est l'anomie et la loi de la jungle qui vont régner la société sous le nom de la liberté et de ton "chacun fait ce qu'il voit juste"... En plus, ce modèle social que tu me présentes n'a rien d'islamique... Ce que tu me présentes est un modèle laïc qui exclut l'Islam de la gestion politique et l'organisation sociale... Et les normes laïcs, je peux les défendre sans modifier la religion ou donner naissance à une nouvelle pensée qui transgresse la Lettre du Coran sur beaucoup de points.

d'une autre part!
un model social islamique,laic,chretien ou juif n'a rien d'anomique...au contraire ce sont des models moraux qui defendent chaque undividues et qui leurs donnent des droits selon leurs logiques...
seulement moi je ne propose pas un model laic mon ami, je propose un model qui est deja consue avant (le maroc ou nous vivons,le model "code civile"francais et le model islamique)

je condamne le model islamique d'iran,d'arabie saoudite, afghan, le model zioniste israelien, le model somalien...etc...je condamne toutes dictature et ignorance!

 

[HaouassiB]

Je ne vais pas faire une généralité mais j'étais en couple avec une fille (big love) ce ne l'a pas empêché de me quitter. On sait embrasser, donc à partire de ce moment là c'est comme si on été marié même si on été dans le Haram et aujourd'hui de regrète car pour moi c'était pour la vie mais pas pour elle apparement. Je regrete de lui avoir fais confiance.

 

[somali]

je condamne le model islamique d'iran,d'arabie saoudite, afghan, le model zioniste israelien, le model somalien...etc...je condamne toutes dictature et ignorance!

Parle-moi du modèle somalien, ça m'intéresse!!! tu regardes le monde à travers le trou d'une serrure et tu crois savoir le modèle somalien? Lol! Tu devrais recevoir le prix nobel pour ça.

 

[tchoupa]

Il n'y a qu'une définition de la norme et pas deux... Les normes sont l'ensemble des règles de conduite de la vie en société auxquelles les individus sont censés se conformer... Et en absence des normes, c'est l'anomie qui règne la société... Sociologiquement, l'anomie est une notion sociologique introduite par Durkheim pour caractériser l'état d'une société dans laquelle la régulation sociale n'est plus assurée (absence de règles sociales guidant les conduites des individus).

Tu dis que chacun fait ce qu'il voit juste !!! Je me demande si tu es conscient de la gravité de tes dires ?! A quoi ça servent donc ces lois et ces principes qui sont créés juste pour organiser la vie sociale et éloigner le spectre de la loi de la jungle quand chacun est libre d'agir à sa guise ?!

En te suivant, c'est l'anomie et la loi de la jungle qui vont régner la société sous le nom de la liberté et de ton "chacun fait ce qu'il voit juste"... En plus, ce modèle social que tu me présentes n'a rien d'islamique... Ce que tu me présentes est un modèle laïc qui exclut l'Islam de la gestion politique et l'organisation sociale... Et les normes laïcs, je peux les défendre sans modifier la religion ou donner naissance à une nouvelle pensée qui transgresse la Lettre du Coran sur beaucoup de points.

je en suis pas d'accord, déjà il faut savoir que la "norme" a dépassé le stade du flirt il y a bien longtemps que ça soit ici ou ailleurs, les limites entre deux "amoureux" varient d'une société à une autre (musulmane ou non), en Algérie tu peux te promener avec un garçon et même lui tenir la main, les filles font la bise aux garçons alors que si tu vas en Iran meme discuter ils peuvent pas, tu vois c'est subjectif. Mais une chose où l'on est tous d'accord c'est pour les relations sexuelles, pour le reste on a tous des avis différents, on a tous une mentalité différente, etc.

Sincèrement je pense que le fait d'interdire comme ça les relations hommes-femmes (je ne parle pas des relations sexuelles) ne fait qu'empirer les choses, je reprend l'exemple de l'Iran, ils ne peuvent rien faire! mais dès qu'ils le font ils y vont jusqu'au bout et ils sont tentés comme nulle part ailleurs, quand on cotoie le sexe opposé à longueur de journée on y est habitué, il n'y a pas de soucis et c'est là qu'on voit clairement que ça ne peut pas venir de Dieu, la religion doit être souple pour le croyant sincère, on ne doit pas se sentir emprisonné et constemment dans le haram. Je vais te donner un exemple il y a quelques années on nous disait "sortir avec un garçon, même si c'est serieux c'est zina!" "penser à lui c'est zina!!" "faire la bise c'est zina!" et tu sais ce que ça a engendré? Non pas des gens qui ont arreté de frequenter ou de faire la bise mais des gens qui se sont dit je suis dans le haram autant avoir des relations sexuelles! c'est clairement rendre le chemin de Dieu tortueux.

 

[butterflight]

Je ne vais pas faire une généralité mais j'étais en couple avec une fille (big love) ce ne l'a pas empêché de me quitter. On sait embrasser, donc à partire de ce moment là c'est comme si on été marié même si on été dans le Haram et aujourd'hui de regrète car pour moi c'était pour la vie mais pas pour elle apparement. Je regrete de lui avoir fais confiance.

c'est de ca qu'on parle!
merci haouassib pour cette intervention!
c'est ca la vie!
quand on parle d'anomie!
il faut bien reflechire de quoi ca s'agit!

 

[MarxIslam]

mon cher ami, l'anomie est l'état d'une société caractérisée par une désintégration des normes qui règlent la conduite des hommes et assurent l'ordre social. et au lieu de parler du vole, des crimes, des violes, de la corruption...et qui est le vrai sujet de cette anomie ou de la bonne conduite envers l'autre en respectant chaque individue!tu parle de 2 amis qui se touchent ou qui s'enlacent...
je ne pense pas qu'on a les meme perceptions des choses mon ami!
voila un exemple:
« L’anomie est donc, dans nos sociétés modernes, un facteur régulier et spécifique des suicides ; elle est une des sources auxquelles s’alimente le contingent annuel. […] [Le suicide anomique] diffère en ce qu’il dépend, non de la manière dont les individus sont attachés à la société, mais de la façon dont elle les réglemente[1]. »
— Émile Durkheim, Le suicide

Et c'est quoi, d'après toi, la cause de la désintégration des normes ? Et par quel moyen, on assure la conformité sociale ?

ce que j'ai dit clairement c'est que chaqun fait ce qu'il vois juste dans sa foi.
et j'ai parlé de plein de gens avec diverses ideologies.
ce que tu veux peut etre toi une societé ou il y a beoucoup de MarxIslams,tous le monde avec une seul pensé,un seul charachtere psychique,une seul humeure...c'est impossible!
les principes et les lois d'une societé (sans parler du melange des loi civiles et des lois islamiques qu'on a au maroc) sont créer pour defendre et servire la societé et s'assimiler avec ses idées dans un cadre moral important et commun...
personne ne peut agire a sa guise jamais, il y a les prisons, les avocats, les juges...etc..
tu ne peux ni voler, ni agresser...
il n y a absolument pas de jungle, je suis desolé!

On ne fait pas ce qu'on voit juste... On fait ce que la société (précisément la majorité des membres de la société) voit juste... Nous ne sommes pas libres quand il s'agit de la vie commune... La société à des normes organisant la vie commune que le citoyen doit respecter sinon c'est l'anomie qui va régner la société.

Et quand je parle des normes sociales, je m'en fous royalement des différences culturelles, religieuses, etc. La norme, c'est la norme... Que tu sois musulman, athée, chrétien, et je ne sais pas quoi d'autres, tu dois la respecter... Nous sommes tous égaux quand il s'agit des normes organisant la vie commune.

d'une autre part!
un model social islamique,laic,chretien ou juif n'a rien d'anomique...au contraire ce sont des models moraux qui defendent chaque undividues et qui leurs donnent des droits selon leurs logiques...
seulement moi je ne propose pas un model laic mon ami, je propose un model qui est deja consue avant (le maroc ou nous vivons,le model "code civile"francais et le model islamique)

Le Maroc est un modèle anarchique pour ne pas dire "hypocrite"... Tantôt, il est démocratique, tantôt, il est dictature quand on touche à l'émir des croyants, la famille royale et ses privilégiés... Tantôt, il respecte la charte universelle des droits de l'Homme au nom du libéralisme, tantôt, il transgresse ses normes au nom de l'Islam.

J'aurais aimé que tu me présentes un modèle plus clair... soit "laïc" soit "islamique"... Soit, on va respecter les normes islamiques soit on va laïciser le Maroc... un mélange des deux, ça ne fonctionne pas !

je condamne le model islamique d'iran,d'arabie saoudite, afghan, le model zioniste israelien, le model somalien...etc...je condamne toutes dictature et ignorance!

Comme toi, je condamne toutes les sortes de dictature... Mais plus que toi, je condamne tout modèle dont les normes peuvent être exploitées par une partie des citoyens pour faire du mal au reste... Et les normes que tu me présentes vont faire certainement plaisir aux sentimentalistes, mais elles vont aussi faire le plaisir des pervers qui vont abuser de la femme au nom d'un amour "mensonger"... Et le modèle marocain que tu me présentes est le paradis des pervers qui abusent de la femme au nom d'un amour "mensonger".

 

[MarxIslam]

je en suis pas d'accord, déjà il faut savoir que la "norme" a dépassé le stade du flirt il y a bien longtemps que ça soit ici ou ailleurs, les limites entre deux "amoureux" varient d'une société à une autre (musulmane ou non), en Algérie tu peux te promener avec un garçon et même lui tenir la main, les filles font la bise aux garçons alors que si tu vas en Iran meme discuter ils peuvent pas, tu vois c'est subjectif.

La définition de la norme est unique... La nature de la norme varie d'une société à l'autre voire d'un individu de la même société à l'autre (la cohésion sociale n'est respectée nulle part).

Mais une chose où l'on est tous d'accord c'est pour les relations sexuelles, pour le reste on a tous des avis différents, on a tous une mentalité différente, etc.

Ce que je refuse est faire de la mentalité des X & Y des normes islamiques... On a déjà un problème avec ces arabes qui haramisent presque tout... Pas la peine de nous ajouter un nouveau problème avec un nouveau courant qui halalisent presque tout.

Si le monde veut s'autoriser les caresses, les câlins, les accolades, le flirt et je ne sais pas quoi d'autre, qu'il le fasse... Nulle contrainte en religion... Mais pas la peine de se justifier et avancer que ces pratiques sont des normes islamiques autorisées par la religion.

Sincèrement je pense que le fait d'interdire comme ça les relations hommes-femmes (je ne parle pas des relations sexuelles) ne fait qu'empirer les choses, je reprend l'exemple de l'Iran, ils ne peuvent rien faire! mais dès qu'ils le font ils y vont jusqu'au bout et ils sont tentés comme nulle part ailleurs, quand on cotoie le sexe opposé à longueur de journée on y est habitué, il n'y a pas de soucis et c'est là qu'on voit clairement que ça ne peut pas venir de Dieu, la religion doit être souple pour le croyant sincère, on ne doit pas se sentir emprisonné et constemment dans le haram. Je vais te donner un exemple il y a quelques années on nous disait "sortir avec un garçon, même si c'est serieux c'est zina!" "penser à lui c'est zina!!" "faire la bise c'est zina!" et tu sais ce que ça a engendré? Non pas des gens qui ont arreté de frequenter ou de faire la bise mais des gens qui se sont dit je suis dans le haram autant avoir des relations sexuelles! c'est clairement rendre le chemin de Dieu tortueux.

Je suis contre l'interdiction du contact homme-femme dans les espaces publics... Et en parallèle, je suis pour l'interdiction du contact physique entre les deux sexes en dehors du cadre mariage (sauf dans des cas exceptionnels).

Le plaisir charnel (câlins, bisous, flirt, accolades, caresses, etc.) sont des pratiques qui (pour le bonheur des femmes et leur bien-être) ne doivent être autorisées que dans le cadre "mariage"... Et si la femme s'autorise ce genre de pratiques avant mariage (c'est son droit et ce n'est pas moi qui vais l'interdire), qu'elle l'assume et pas la peine de pleurnicher après une série de trahison et d'infidélité venant de la gente masculine.

La nature humaine est capable de tout... Et Dieu ne nous ordonne pas d'enregistrer pas les dettes et nous recommande la présence des témoins pour rien... C'est Lui qui a créé l'Homme et Il sait très bien que pas de confiance avec la nature humaine... Il sait très bien que tout doit se passer dans un cadre "légal" et "officiel" o chouf tchouf si elle va respecter ses engagements, tenir à ses promesses, et t'offrir tes droits.

 

[Dinor]

La définition de la norme est unique... La nature de la norme varie d'une société à l'autre voire d'un individu de la même société à l'autre (la cohésion sociale n'est respectée nulle part).

Ce que je refuse est faire de la mentalité des X & Y des normes islamiques... On a déjà un problème avec ces arabes qui haramisent presque tout... Pas la peine de nous ajouter un nouveau problème avec un nouveau courant qui halalisent presque tout.

Si le monde veut s'autoriser les caresses, les câlins, les accolades, le flirt et je ne sais pas quoi d'autre, qu'il le fasse... Nulle contrainte en religion... Mais pas la peine de se justifier et avancer que ces pratiques sont des normes islamiques autorisées par la religion.

Je suis contre l'interdiction du contact homme-femme dans les espaces publics... Et en parallèle, je suis pour l'interdiction du contact physique entre les deux sexes en dehors du cadre mariage (sauf dans des cas exceptionnels).

Le plaisir charnel (câlins, bisous, flirt, accolades, caresses, etc.) sont des pratiques qui (pour le bonheur des femmes et leur bien-être) ne doivent être autorisées que dans le cadre "mariage"... Et si la femme s'autorise ce genre de pratiques avant mariage (c'est son droit et ce n'est pas moi qui vais l'interdire), qu'elle l'assume et pas la peine de pleurnicher après une série de trahison et d'infidélité venant de la gente masculine.

La nature humaine est capable de tout... Et Dieu ne nous ordonne pas d'enregistrer pas les dettes et nous recommande la présence des témoins pour rien... C'est Lui qui a créé l'Homme et Il sait très bien que pas de confiance avec la nature humaine... Il sait très bien que tout doit se passer dans un cadre "légal" et "officiel" o chouf tchouf si elle va respecter ses engagements, tenir à ses promesses, et t'offrir tes droits.

Tu n'est pas le seul a être contre le contact physique homme femme etrangers,
Le coran lui même est contre ... Les musulmans qui veulent retourner ça a leur sauce sont des rebelles, et on verra bien le jour du jugement, quand tu comprendra que tu n'aurai jamais du remixé le contact physique à ta sauce, pour satisfaire tes désirs

Je rejoins Marxislam sur le fait que le contact physique homme femme étrangers est strictement interdit ! Ceux qui pensent le contraire, qu'ils nous le prouvent c'est tout ce que je demande !

 

[tchoupa]

La définition de la norme est unique... La nature de la norme varie d'une société à l'autre voire d'un individu de la même société à l'autre (la cohésion sociale n'est respectée nulle part).

Ce que je refuse est faire de la mentalité des X & Y des normes islamiques... On a déjà un problème avec ces arabes qui haramisent presque tout... Pas la peine de nous ajouter un nouveau problème avec un nouveau courant qui halalisent presque tout.

Si le monde veut s'autoriser les caresses, les câlins, les accolades, le flirt et je ne sais pas quoi d'autre, qu'il le fasse... Nulle contrainte en religion... Mais pas la peine de se justifier et avancer que ces pratiques sont des normes islamiques autorisées par la religion.

Je suis contre l'interdiction du contact homme-femme dans les espaces publics... Et en parallèle, je suis pour l'interdiction du contact physique entre les deux sexes en dehors du cadre mariage (sauf dans des cas exceptionnels).

Le plaisir charnel (câlins, bisous, flirt, accolades, caresses, etc.) sont des pratiques qui (pour le bonheur des femmes et leur bien-être) ne doivent être autorisées que dans le cadre "mariage"... Et si la femme s'autorise ce genre de pratiques avant mariage (c'est son droit et ce n'est pas moi qui vais l'interdire), qu'elle l'assume et pas la peine de pleurnicher après une série de trahison et d'infidélité venant de la gente masculine.

La nature humaine est capable de tout... Et Dieu ne nous ordonne pas d'enregistrer pas les dettes et nous recommande la présence des témoins pour rien... C'est Lui qui a créé l'Homme et Il sait très bien que pas de confiance avec la nature humaine... Il sait très bien que tout doit se passer dans un cadre "légal" et "officiel" o chouf tchouf si elle va respecter ses engagements, tenir à ses promesses, et t'offrir tes droits.

n'importe quoi, je pense que les femmes sont beaucoup plus solides sentimentalement que les hommes, faut arreter de généraliser comme ça et d'avoir ce genre de propos sexistes, je parle d'être avec quelqun de serieux et de se permettre ce genre d'accolade comme tu dis si bien avec une personne qu'on a vraiment appris à connaitre, moi je parlais de cette "pratique" entre croyants et pas avec n'importe qui, si je vais dans ton sens, il y a aussi le problème des sans papiers qui "épousent" la fille puis la jettent et elle pleurniche quand même sauf que cette fois tu n'as rien pour justifier ce qui s'est passé.

ps:faut voir dans l'autre post c'est un garçon qui témoigne de la trahison de sa petite copine, c'est lui qui est mal en ce moment et non elle mais "merci" quand même de te soucier des femmes...