Paradoxe de l'omniscience et du libre arbitre

désolé de cassez votre délire mais tout les musulmans ne sont pas endoctriner, ni tout les juifs ni tout les chrétiens d'ailleurs !
par contre, quand j'étais sunnite, je sentais que j'étais endoctriné, depuis que je ne prends que les livres saint comme source, il n'y a plus d'endoctrinement possible..
et tout deviens plus clair !


la réflexion de sofiane j'ai du l'avoir quand j'avais dix ans, car je j'écoutais les "rumeurs"
sur le mektoub de mon entourage...
j'ai fait toute les d'expériences possibles, du style changer de chemin , pour changer mon destin etc...m'enfermer chez moi et attendre mon destin etc...
bref j'ai finalement compris que mon destin est entre mes mains et qu'il n'y a que moi qui le dirige...
et le mektoub "l'écrit" c'était tout simplement les deux anges sur nos épaule qui écrivait notre histoire !

nous somme absolument libre de croire ou de faire ce que l'on veut durant notre séjour sur terre !

Dieu nous dit clairement que la vie n'est qu'un test , mais qu'il faut aussi la vivre pleinement !

et pour l'omniscience de Dieu , tout connaitre ne veut pas dire tout contrôler !
et surtout ou as tu lu que Dieu connaissait l'avenir de chaque être humain ?

ne confonds pas pouvoir connaitre et connaitre, sinon, tu es simplement de mauvaise foi
 
مَا أَصَابَ مِن مُّصِيبَةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا فِي أَنفُسِكُمْ إِلَّا فِي كِتَابٍ مِّن قَبْلِ أَن نَّبْرَأَهَا إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ(57:22

Tout ce qui arrive sur la Terre, ou bien à vous, a déjà été enregistré, avant même la création. Ceci est facile à faire pour ALLAH(57:22).
 
22. Sur terre, pas plus que pour vous,
nulle chute ne survient
sans un Écrit d’Allah,
fait avant toute création.
Voici, cela est aisé pour Allah.

qui te dit que ce n'est pas des catastrophes naturelle ou non dont Dieu parle ?
ça arrive a la terre et nous (l'humanité) le subissons !
 
Vous ne pouvez être dans une situation quelconque, ni ne récitiez du Coran, ni ne fassiez quoi que ce soit, sans que nous n’en soyons les témoins au moment où vous le faites. Pas même le poids d’un atome n’est hors du contrôle de votre Seigneur, que ce soit dans les cieux ou la Terre. Et il n’y a rien ni de plus petit qu’un atome, ni de plus grand, qui ne soit enregistré dans un profond registre. (10:61).
 
Il n’y a pas une créature sur terre dont les provisions ne soient pas garanties par ALLAH. Et Il connaît son parcours et sa destinée finale. Tous, sont répertoriés dans un profond registre(11:6).
 
mouslim39 a dit:
Vous ne pouvez être dans une situation quelconque, ni ne récitiez du Coran, ni ne fassiez quoi que ce soit, sans que nous n’en soyons les témoins au moment où vous le faites. Pas même le poids d’un atome n’est hors du contrôle de votre Seigneur, que ce soit dans les cieux ou la Terre. Et il n’y a rien ni de plus petit qu’un atome, ni de plus grand, qui ne soit enregistré dans un profond registre. (10:61).
Cliquez pour agrandir...


oui tout ce qui se passe est enregistré dans un profond registe, Dieu ne peut pas dire une chose et ensuite son contraire !

mouslim39 a dit:
Il n’y a pas une créature sur terre dont les provisions ne soient pas garanties par ALLAH. Et Il connaît son parcours et sa destinée finale. Tous, sont répertoriés dans un profond registre(11:6).
Cliquez pour agrandir...

Dieu doit parler de la fameuse chaine alimentaire...

mouslim39 a dit:
Il n’y a rien dans les cieux et la Terre qui soit caché (à ALLAH), toute chose est dans un profond registre(27:75).
Cliquez pour agrandir...

qui écrit sur le registre si ce n'est les chérubins et bien sur les évènement que Dieu a prévu pour l'humanité...
 
mon maitre a dit:
oui tout ce qui se passe est enregistré dans un profond registe, Dieu ne peut pas dire une chose et ensuite son contraire !



Dieu doit parler de la fameuse chaine alimentaire...



qui écrit sur le registre si ce n'est les chérubins et bien sur les évènement que Dieu a prévu pour l'humanité...
Cliquez pour agrandir...

Là tu mélanges les prévisions avec les réalisations. A moins que ce soit séparé, alors on est d'accord.

Tout ce qui arrive sur la Terre, ou bien à vous, a déjà été enregistré, avant même la création. Ceci est facile à faire pour ALLAH(57:22).
 
mouslim39 a dit:
Là tu mélanges les prévisions avec les réalisations. A moins que ce soit séparé, alors on est d'accord.

Tout ce qui arrive sur la Terre, ou bien à vous, a déjà été enregistré, avant même la création. Ceci est facile à faire pour ALLAH(57:22).
Cliquez pour agrandir...


tout ce qui arrive sur terre = les catastrophes naturelles, en bref le décor et les évènements majeurs...

le reste des verset est encore plus explicite puisqu'en ce qui concerne nos petites personnes
Dieu dit que tout ce que nous """faisons""" est enregistré et non tout ce que nous """feront"""
 
mon maitre a dit:
désolé de cassez votre délire mais tout les musulmans ne sont pas endoctriner, ni tout les juifs ni tout les chrétiens d'ailleurs !
par contre, quand j'étais sunnite, je sentais que j'étais endoctriné, depuis que je ne prends que les livres saint comme source, il n'y a plus d'endoctrinement possible..
et tout deviens plus clair !


la réflexion de sofiane j'ai du l'avoir quand j'avais dix ans, car je j'écoutais les "rumeurs"
sur le mektoub de mon entourage...
j'ai fait toute les d'expériences possibles, du style changer de chemin , pour changer mon destin etc...m'enfermer chez moi et attendre mon destin etc...
bref j'ai finalement compris que mon destin est entre mes mains et qu'il n'y a que moi qui le dirige...
et le mektoub "l'écrit" c'était tout simplement les deux anges sur nos épaule qui écrivait notre histoire !

nous somme absolument libre de croire ou de faire ce que l'on veut durant notre séjour sur terre !

Dieu nous dit clairement que la vie n'est qu'un test , mais qu'il faut aussi la vivre pleinement !

et pour l'omniscience de Dieu , tout connaitre ne veut pas dire tout contrôler !
et surtout ou as tu lu que Dieu connaissait l'avenir de chaque être humain ?

ne confonds pas pouvoir connaitre et connaitre, sinon, tu es simplement de mauvaise foi
Cliquez pour agrandir...


tu n'es plus sunnite? c'est-à-dire?

qu'est ce qui a changé dans ta vision des choses et dans pratiques cultuelle?
 
posthardcore a dit:
Dès que tu proposes ça comme Solution, tu admet que Dieu est incomprenable sur terre ou bien au delà de la logique humaine et que les religions ne servent à rien. Ce genre de réponse ne nous font pas avancer..

Quel amateurisme créer une créature rationnelle et consciente alors que la logique Divine est innateignable pour celle-ci.. ça n'a pas de sens.. de sens humain?! (C'est le cas de le dire)



Justement, on ne connait pas les intentions d'Allah. On ne connaît rien d'Allah. Il met tout à mes pieds pour que j'm'en sorte dignement? Une vie digne d'un clignement d'oeil pour une éternité de souffrances.



Le problème, c'est que la majorité des musulmans refuse systématiquement d'au moins approcher l'éventualité de PEUT-ÊTRE aborder cela. Nous sommes pour la plupart endoctriné à ne pas douter de notre religion et à ne pas en mettre ne serait-ce qu'un pied à l'extérieur.
Cliquez pour agrandir...


"Quel amateurisme créer une créature rationnelle et consciente alors que la logique Divine est innateignable pour celle-ci.. ça n'a pas de sens.. de sens humain?! (C'est le cas de le dire)"

l'amateurisme consiste a croire que l'etre humain est uniquement rationel...c'est assez pauvre comme analyse

et l'amour c'est rationnel????
beacoup de comprtements humains sont irrationnels par nature
 
mon maitre a dit:
a lire certain son omniscience ne lui permet pas de nous laisser notre libre arbitre...
Cliquez pour agrandir...

Si tu es athée et que tu l'assume il te laisse alors ce libre arbitre...mais j'ai remarquer seul les musulmans qui affirme des choses totalement grotesque en religion sont prit au sérieux, ceux des religieux qui démontre des choses réaliste en religions sont vite oublier...

Faut dire que si on veut critiquer la religion vos mieux prendre comme sources les religieux affirmant des choses totalement infondée...
 
samlamenace a dit:
ujn appel à l'autorité?

pourquoi tu rpetends pouvoir parler de physique quantique au meme niveau qu'un prix Nobel de physique?

ou de relations internationale avec un ambassadeur ou un ministre?

bref reflechis un peu
Cliquez pour agrandir...

la religion n'est pas un métier, le Coran s'adresse a tout le monde et pas a une élite qui crée une pseudo science basé sur du vent ....

Dieu nous dit que nous n'aurions aucun intercesseur ! pourquoi ces "savant" empéche les gens de comprendre le Coran et veulent être nos intercesseur entre nous et le Coran ???

même si chacun le comprend a sa façon , quelle est votre problème?
ça vous tue que Dieu soit omniscient et sait que chacun comprendra a sa façon, selon son vécu ?
ça changera quoi dans votre vie, de savoir que personne n'a le même vécu et la même sensibilité devant chaque verset ?

vous vous prenez pour les messager de Dieu?
ou devrais je dire les messager du prophète?

donc d'après votre logique le Coran c'est le message de Dieu pour le prophète
et les hadith le message du prophète pour les hommes....
 
mon maitre a dit:
la religion n'est pas un métier, le Coran s'adresse a tout le monde et pas a une élite qui crée une pseudo science basé sur du vent ....

Dieu nous dit que nous n'aurions aucun intercesseur ! pourquoi ces "savant" empéche les gens de comprendre le Coran et veulent être nos intercesseur entre nous et le Coran ???

même si chacun le comprend a sa façon , quelle est votre problème?
ça vous tue que Dieu soit omniscient et sait que chacun comprendra a sa façon, selon son vécu ?
ça changera quoi dans votre vie, de savoir que personne n'a le même vécu et la même sensibilité devant chaque verset ?

vous vous prenez pour les messager de Dieu?
ou devrais je dire les messager du prophète?

donc d'après votre logique le Coran c'est le message de Dieu pour le prophète
et les hadith le message du prophète pour les hommes....
Cliquez pour agrandir...


En effet la religion n'est pas un metier : c'est ce qui s'est toujours passé en Afrique du nord ou plus anciennement en Arabie

le religieux faisait les marchés pour vendre des objets de sa confection afin de vivre lui et sa famille mais il etait consulté pour son savoir

l'instauration de diffrrents clergé tient plus de raisons politiques que religieuses car le prophete a dit lui meme qu'il fallait eviter "les savants au service du sultan" (idée claire que pouvoir seculier et pouvoir spirituel doivent etre separé), le prophete a mis en garde contre les savants qui oeuvrent pour asseoir l'autorité du dirigeant comme nous pouvons le voir en Arabie saoudite actuellement

Donc de quoi parle t on de religion ou de politique?

Par exemple quelqu'un qui assimile Dieu a l'homme aura des interpretations biaisées de certaines expressions dans le Coran et l'apport des savants est non negligeable

De plus pretends tu aussi avoir une connaissance parfaite du contexte historique dans lequel le prophete pbsl a vecu?
 
les savant parlent de miettes de religion et de politique d'asservissement !

Dieu n'a pas demandé de Clergé, donc il n'en faut pas , point !

franchement lire 100000 fois le Coran ne prouve pas que ces gens sont des saints !

et Dieu guide qui il veut, ne veux surement pas Dire, les savant guident qui ils veulent !
 
mon maitre a dit:
les savant parlent de miettes de religion et de politique d'asservissement !

Dieu n'a pas demandé de Clergé, donc il n'en faut pas , point !

franchement lire 100000 fois le Coran ne prouve pas que ces gens sont des saints !

et Dieu guide qui il veut, ne veux surement pas Dire, les savant guident qui ils veulent !
Cliquez pour agrandir...

j'ai l'impression que tu cataloguqe tous les savants

je te l'ai dit historiquement les savants etaient de simples citoyens qui travaillaient mais avaient une meilleur connaissance que toi ou moi du Coran, et de l'histoire ou qui avaient ete plus loin sur certaines relfexions que la plupart des gens

et il en existe encore

par exemple aurait tu reconnu Averroes comme un savant?
 
Content de voir que certains rejettent au moins le sunnisme. Perso, je pense qu'il te reste encore une étape à franchir, ce ne sont pas des étapes faciles mais bon il faut se rendre à l'évidence quand on est honnete.

Je vois que d'autres, eux, continuent dans leur procédé d'interprétation pour trouver le sens. L'iéde que représente Dieu est qu'Il est le Supérieur, l'Omniscient, l'Omnipotent... toute les valeurs absolues quoi. C'est simple à comprendre. Dieu doit être la source de tout ce que nous humains nous ne comprenons pas. Mais celui qui se dit l'Envoyé de Dieu fait face à un problème puisque évidemment, tout être humain en tout temps ne comprend pas pourquoi des hommes AGISSENT de telle sorte qu'ils font le mal... Là, celui qui se prétent l'Envoyé divin est obligé de dire, "oui mais Dieu te laisse le choix, tu es responsable" puisque si'il ne dit pas ça, les hommes ne comprennent rien... Voilà d'où vient ce paradoxe insoluble, non pas parce que Dieu sait mieux mais parce que Dieu est le fruit de l'intellecte humain (pour se rassurer et se dire que toute chose, surtout ce qui nous échappe, a une cause).
Les hommes n'ont pas attendus l'Islam pour utiliser ce procédé: tous les peuple ont des dieux, l'Islam en a qu'un mais la logique reste la même. Tous les hommes sont capable de penser Dieu (normal puisqu'il est le fruit de l'imagination: anthropomorphisme) mais tous les hommes ne sont pas capable de penser sans Dieu.
Il est tout simplement IMPOSSIBLE de concilier libre-arbitre et omniscience/omnipotence.

Schématisons la chose rapidement : soit D le vouloir divin et H le vouloir humain. Il est clair d’après la révélation que H est inclus dans D. Si ailleurs, on dit que l’homme a un libre-arbitre, cela signifie que H est le plus grand ensemble (s’il y avait plus grande inclusion, on ne parlerait pas de libre-arbitre). Conclusion si l’on concilie les deux H=D ! Ouch ! choquant non ? Bref, encore une fois il s’agit de noyer le poisson dans un océan d’explication métaphysique et de conclure : « c’est clair et c’est beau le message divin ».
 
mon maitre a dit:
les savant parlent de miettes de religion et de politique d'asservissement !

Dieu n'a pas demandé de Clergé, donc il n'en faut pas , point !

franchement lire 100000 fois le Coran ne prouve pas que ces gens sont des saints !

et Dieu guide qui il veut, ne veux surement pas Dire, les savant guident qui ils veulent !
Cliquez pour agrandir...
Quelle vision réductrice ! Les savants ne font pas seulement ca . Je vais t'expliquer la sunna d'Allah . Allah élevé ou rabaisse qui il veut donne a qui veut la science y comprise . Mais ce qu'allah attends de son serviteur c'est sacrifier sa personne pour la satisfaction d'allah ta'la . Les sahabas da ont atteint des degrés parce qu'il ont tous sacrifier pour dine . La plupart étai des illettrés mais ils atteint une connaissance d'allah comme jamais (ils sont agrées dans le coran ) donc nous qui sommes dans linsoucience 15h sur 24 quelle sacrifice on a fait ? Limam malik rahmoullah a 21 ans étai juriste nous a 21 ans on est ou ? Playstation ?
 
samlamenace a dit:
j'ai l'impression que tu cataloguqe tous les savants

je te l'ai dit historiquement les savants etaient de simples citoyens qui travaillaient mais avaient une meilleur connaissance que toi ou moi du Coran, et de l'histoire ou qui avaient ete plus loin sur certaines relfexions que la plupart des gens

et il en existe encore

par exemple aurait tu reconnu Averroes comme un savant?
Cliquez pour agrandir...
mais bien que je le reconnait comme savant !
le soucis c'est pas lui mais les pieds nickelés qui se prennent pour des savant et qui ne font rien d'autre que lire des millions de hadiths et qui se sont battu contre les vrais savants comme Avérroes

une preuve

Abu'l-Walid Muhammad ibn Rouchd de Cordoue (né en 1126 – année supposée de sa naissance – à Cordoue, en Andalousie, actuelle Espagne - mort le 10 décembre 1198 à Marrakech, au Maroc), dit Ibn Ruchd, plus connu en Occident sous son nom latinisé d'Averroès, et de son nom complet Abū l-Walīd Muhammad ibn Ahmad ibn Muhammad ibn Ahmad ibn Ahmad ibn Rušd أبو الوليد محمد بن احمد بن محمد بن احمد بن احمد بن رشد , est un philosophe, théologien islamique, juriste, mathématicien et médecin musulman andalou du XIIe siècle.

Son œuvre est reconnue en Europe occidentale, dont il est, d'après certains, comme le spécialiste Alain de Libera, pour ses commentaires sur Aristote, « un des pères spirituels »[1]. Certains vont jusqu'à le décrire comme l'un des pères fondateurs de la pensée laïque en Europe de l'Ouest[2].

Son ouverture d'esprit et sa modernité déplaisent aux autorités musulmanes de l'époque, qui l'exilent comme hérétique, et ordonnent que ses livres soient brûlés. Il demeura profondément méconnu de son vivant. Il commenta abondamment et brillamment les œuvres d'Aristote : aussi les théologiens latins le nommaient-ils Le Commentateur.
 
ali91 a dit:
Quelle vision réductrice ! Les savants ne font pas seulement ca . Je vais t'expliquer la sunna d'Allah . Allah élevé ou rabaisse qui il veut donne a qui veut la science y comprise . Mais ce qu'allah attends de son serviteur c'est sacrifier sa personne pour la satisfaction d'allah ta'la . Les sahabas da ont atteint des degrés parce qu'il ont tous sacrifier pour dine . La plupart étai des illettrés mais ils atteint une connaissance d'allah comme jamais (ils sont agrées dans le coran ) donc nous qui sommes dans linsoucience 15h sur 24 quelle sacrifice on a fait ? Limam malik rahmoullah a 21 ans étai juriste nous a 21 ans on est ou ? Playstation ?
Cliquez pour agrandir...


on voit bien que ce n'est pas des même savants que l'on parle !

les tiens ont une soit disant bénédiction de Dieu comme diplôme ...

c'est quoi les degrés dans la croyance ? soit on croit , soit on ne croit pas , point final !

y a pas de "j'y crois , mais moyen quoi....."
 
mon maitre a dit:
désolé de cassez votre délire mais tout les musulmans ne sont pas endoctriner, ni tout les juifs ni tout les chrétiens d'ailleurs !
par contre, quand j'étais sunnite, je sentais que j'étais endoctriné, depuis que je ne prends que les livres saint comme source, il n'y a plus d'endoctrinement possible..
et tout deviens plus clair !


la réflexion de sofiane j'ai du l'avoir quand j'avais dix ans, car je j'écoutais les "rumeurs"
sur le mektoub de mon entourage...
j'ai fait toute les d'expériences possibles, du style changer de chemin , pour changer mon destin etc...m'enfermer chez moi et attendre mon destin etc...
bref j'ai finalement compris que mon destin est entre mes mains et qu'il n'y a que moi qui le dirige...
et le mektoub "l'écrit" c'était tout simplement les deux anges sur nos épaule qui écrivait notre histoire !

nous somme absolument libre de croire ou de faire ce que l'on veut durant notre séjour sur terre !

Dieu nous dit clairement que la vie n'est qu'un test , mais qu'il faut aussi la vivre pleinement !

et pour l'omniscience de Dieu , tout connaitre ne veut pas dire tout contrôler !
et surtout ou as tu lu que Dieu connaissait l'avenir de chaque être humain ?

ne confonds pas pouvoir connaitre et connaitre, sinon, tu es simplement de mauvaise foi
Cliquez pour agrandir...

Pour la plupart du temps, dès que tu né dans une famille musulmane, tu es endoctriné. Et Dieu se doit de connaître l'avenir... pourquoi penses-tu qu'on arrête pas de nous le redire .. el mektoub.

samlamenace a dit:
"Quel amateurisme créer une créature rationnelle et consciente alors que la logique Divine est innateignable pour celle-ci.. ça n'a pas de sens.. de sens humain?! (C'est le cas de le dire)"

l'amateurisme consiste a croire que l'etre humain est uniquement rationel...c'est assez pauvre comme analyse

et l'amour c'est rationnel????
beacoup de comprtements humains sont irrationnels par nature
Cliquez pour agrandir...

Ne met pas de mots dans ma bouche. L'Humain n'est pas que rationnel. Il est aussi un être ultra sensible. Par contre, pour un Être Supérieur qui crée un être quand même assez rationnel doté d'un pouvoir de réflexion, il faut s'attendre à ce que ce genre de questions soit poser et à ce que la plupart quitte la foi à cause des réponses insuffisantes ou inexistantes.

C'est un non-sens en soi de créer une créature imparfaite, doté de faiblesses et perfectible pour ensuite la punir d'avoir succombé à ces faiblesses légitimes. Tu vois, déja, on a pas de réponses sur les questions qu'on soulève depuis 12 pages... comment se fait-il? Dieu seul le sait?
 
mon maitre a dit:
on voit bien que ce n'est pas des même savants que l'on parle !

les tiens ont une soit disant bénédiction de Dieu comme diplôme ...

c'est quoi les degrés dans la croyance ? soit on croit , soit on ne croit pas , point final !

y a pas de "j'y crois , mais moyen quoi....."
Cliquez pour agrandir...
Biensure qu'il y a des degrés dans la croyance , si a l'occasion si tu fréquentes des hommes pieux tu verra a quel point tu es loin . Lihsen la foi parfaite c'est de croire en Allah comme si il te voyais . Va faire ta douche avc izar toi
 
posthardcore a dit:
J'avais posté un topic similaire il y a quelques mois, et une bonne discussion s'en était suivie.. je me réessaye.

Si on admet qu'Allah sait tout, n'admet-t-on pas aussi la banalisation du libre arbitre? Dans la mesure où à l'instant même où on commence à exister, Dieu sait déja ce qu'on fera de notre libre arbitre et ce qui en découlera.. où est l'utilité d'avoir un libre arbitre, si, dans l'absolu, nos choix sont déja connu par Dieu.

De plus si on admet le total libre arbitre, cela voudrait dire qu'à instant ultra précis, Allah ne saurait pas, ce qui contredit complètement sa nature..

À vos claviers.
Cliquez pour agrandir...

Le total libre arbitre ne contredit en rien l'omniscience d'Allah et ce pour plusieurs raisons :

1 Dieu sait a l'avance quel seront nos choix, nous avons manger du fruit de la raison désormais nous savons faire la différence entre le bien et le mal, le vrai et le faux, nos choix ce feront donc avec le chemin de la passion ou de la raison voire les deux.

2 Si Dieu nous obliger a suivre une voie prédéfini vous râleriez car ce serait contradictoire avec le fait que nous somme sur terre pour nous racheter.

3 Dieu dans ces livres a donner au gens les choses a savoir pour évité de chuter , pendant que certains s'attelle sérieusement a la tâche, d'autres préfère supputer...

Enfin je voie que vous êtes une personne qui tant que on ne lui dira pas "oui vous avez raison ! donc sa mets en doute l'existence de Dieu" vous nous considérerez comme des fermer d'esprit et des abrutis, il est inutile d'ouvrir un poste si a chaque réponse "solide" de la part des croyant votre objectif sera de trouver milles excuses pour esquivé l'affaire.
Je fini en disant que le jour ou vous serez devant Dieu vous ne pourrez pas faire semblant de ne pas savoir...si vous êtes croyant(e) au fond de vous même je vous demande de méditer sur cet éventualité.
 
elfo a dit:
non il faut dissocier mes 2 phrases!

le première c'est pour ton intervention

la deuxième c'est pour savoir comment tu pratiques la prière, vu que dans le Coran ce n'est pas détaillé....
Cliquez pour agrandir...

Dans le Coran c'est détaillé ! elle la prière coranique est nettement différente de la prière sunnit niveau rackat etc...
 
Teraterre a dit:
Content de voir que certains rejettent au moins le sunnisme. Perso, je pense qu'il te reste encore une étape à franchir, ce ne sont pas des étapes faciles mais bon il faut se rendre à l'évidence quand on est honnete.


Il est tout simplement IMPOSSIBLE de concilier libre-arbitre et omniscience/omnipotence.

.
Cliquez pour agrandir...


pourquoi interdirais tu à Dieu de ne pas interférer dans son contrat avec l'ex meilleur ange du paradis ?
pourquoi ne parle tu pas du contrat fait a ibliss pour se venger de l'homme la dernière création de Dieu ?

quand vous dite que Dieu est omniscient, c'est sur mais il a permis a ibliss de détourner l'homme de Dieu et ceci jusqu'au jugement dernier!

c'est pour ça qu'il nous laisse le libre arbitre tout simplement !
 
elfo a dit:
c'est détaillé?
il est dit combien de rak3a pour chaque prière?
Cliquez pour agrandir...

Il n'y a pas de rak3a dans le Coran ce qui signifie que la prière ne posséde pas de rak3a, plus surprenant encore, les juifs karaîte (les coraniste du judaïsme si j'ose dire) rejéte le talmud et ne crois que a la Thora, en faisant la prière comme stipulé par la Thora, elle ressemble comme deux goutte d'eau a la prière en islam...

Le secret ce trouve dans dans les livres pas dans les barbes des savants...
 
posthardcore a dit:
Le problème, c'est que la majorité des musulmans refuse systématiquement d'au moins approcher l'éventualité de PEUT-ÊTRE aborder cela. Nous sommes pour la plupart endoctriné à ne pas douter de notre religion et à ne pas en mettre ne serait-ce qu'un pied à l'extérieur.
Cliquez pour agrandir...

Il va de soit que toutes religions est basée sur le peut être, Dieu lui même est le premier à en faire état, sinon il se serait manifester en personne, nous ne vivons que par la grâce du peut être. A quoi bon une certitude ? elle n'aurait aucun intérêt, l'homme ne peut vivre qu'avec des certitudes douteuses sinon c'est son extinction. Dieu sait ce qu'il fait, il met l'homme devant le doute pour le bien de ce dernier, mais l'homme ne comprends pas.
 
mon maitre a dit:
c'est quoi la symbolique des raakat ?

Dieu te dis comment te préparer pour la prière, que penses tu que des ablutions du Coran et ceux de la sunna ?

laquelle des deux est la plus valable ?
Cliquez pour agrandir...

Dans le Coran :

Sourate 5 verset 6. Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles. Et si vous êtes pollués ‹junub›, alors purifiez-vous ; mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu ou' il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à la terre pure, passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants.

Dans le sunnisme :

Il y a eu des rajout :

Le faire 3 fois a chaque membres (non cité dans le Coran)
Faire les oreilles et le nez (non cité dans le Coran)
Toujours commencer par la droite (non cité dans le Coran)

Ce qui n'est pas cité dans le Coran est une altération GRAVE au préceptes de Divin ! le pire c'est que toutes c'est altérations sont officialisé comme des choses "valable"...
 
Retour
Haut