Paris : attentats terroristes - novembre 2015

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Désolé mais changé la loi en 2004 , pour interdir le voile a l'école est tout simplement scandaleux et contraire au vrais principe de la laicité et de la pseudo " tolérance " .

Dans le texte, cette loi n'interdit pas le voile à l'école mais tous les signes religieux ostensibles à l'école. Perso j'approuve car j'estime que les croyances des parents n'ont pas à être portées sur la tête de leurs enfants, qu'ils sont là pour apprendre dans le cadre le plus neutre possible et que ça sert à rien de créer des divisions supplémentaires entre enfants qui, notamment les plus jeunes, ne comprennent pas ce que la religion signifie.
En revanche, je suis totalement pour l'autorisation du port de signes religieux pour les post-bacs car là, les étudiants sont majeurs et vaccinés. Donc font ce qu'ils veulent en connaissance de cause, enfin normalement.

Après, je me souviens aussi assez bien dans quel contexte cette loi a été votée, en réaction à certains problèmes liés au port du voile à l'école par des gamines. En même temps, je ne me souviens pas, enfant, avoir vu certaines de mes camarades voilées à l'école ou portant kippa : cela semblait convenu qu'on n'affichait pas ses croyances à l'école...
La donne semble avoir changé dans les années 90 avec le développement de l'islam et, surtout, d'un regain d'orthodoxie de certains Français de confession musulmane. La religion a tenté de rentrer dans l'école, le législateur l'a renvoyée dans ses buts en éditant cette loi. Mais oui, je pense comme toi qu'elle a été prise en réaction de l'entrisme de l'islam en particulier.

En clair : certains croyants d'une religion veulent outrepasser les us communément et traditionnellement adoptés ? La loi rappelle alors les principes de l'école publique et laïque et formalise l'interdiction de toute manifestation de religiosité ostensible. Action - Réaction...

Est-ce de l'intolérance ? Perso, je ne pense pas car le cas des enfants me semble particulier. De plus l'école est un lieu protégé et fermé où les gamins sont là pour apprendre. Si on commence à accepter l'affirmation de certains particularismes/règles religieuses à l'école, on aura ensuite les débats sur la dispense des cours de sport pour motifs religieux, les demandes de dérogations à certains enseignements pour raisons religieuses... et cela deviendra ingérable. Y'a qu'à voir déjà le pataquès avec les cantines.
Pour finir sur la tolérance/intolérance, je trouve aussi que c'est un manque de tolérance de la part de certains parents de vouloir faire exception aux règles jusqu'alors communément admises. Surtout que les raisons me semblent assez oiseuses : l'obligation du voile fait débat au sein même de l'islam et il est, il me semble, assez communément admis par les croyants que si obligation il y a, elle ne s'applique pas aux enfants pré-pubères. Donc qu'est-ce qu'on s'enquiquine avec une pratique - à la base - très minoritaire ?
 
Ce que ces musulmans vivant dans certains de ces pays veulent, c'est que leurs concitoyens ne confondent pas l'idéal qui est théoriquement leur, qui est "la neutralité vis-à-vis des religions", et la réalité que cela prend parfois, qui est "le militantisme opposé à toute visibilité du religieux dans la société".
Je suis assez d'accord avec toi et critique aussi le militantisme opposé à toute visibilité du religieux que je trouve débile et contreproductif car cela met de l'huile sur le feu pour rien. Le bon sens devrait primer, mais visiblement c'est pas gagné...

Qu'on recadre les comportements abusifs (genre le refus de travailler avec des représentants du sexe opposé), oui. Qu'on veille interdire toute manifestation religieuse, non : chacun est libre de croire ce qu'il veut tant que cela ne contrevient pas aux lois et ne discrimine personne.
 
En parlant d'école, j'ai récupéré ma nièce en début d'après midi (gastro oblige). Depuis les événements le décor a changé: policier en civil et nouvelle tapisserie133259 133260
 

Pièces jointes

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En parlant d'école, j'ai récupéré ma nièce en début d'après midi (gastro oblige). Depuis les événements le décor a changé: policier en civil et nouvelle tapisserie133259 133260
Elle est en quelle classe ?

Dans la maternelle où est mon fils, ils ont aussi ramené des devoirs à la maison : chacun devait dessiner le drapeau français et d'autres drapeaux de ses origines familiales. Y'en avait des très chouettes. L'objectif était de montrer qu'ils étaient tous dans la même école en France mais venaient de plein de pays du monde. Mon fils m'en a parlé après (en version enfant de 5 ans) : "tu savais, tel copain il vient d'un pays où il fait nuit quand ici il fait jour !!!"

Mais qu'est que je me suis bien galéré pour calquer les siens sur google image :claque: ça promet pour quand ce sera des devoirs de maths qu'il ramènera à la maison...
 
Elle est en quelle classe ?

Dans la maternelle où est mon fils, ils ont aussi ramené des devoirs à la maison : chacun devait dessiner le drapeau français et d'autres drapeaux de ses origines familiales. Y'en avait des très chouettes. L'objectif était de montrer qu'ils étaient tous dans la même école en France mais venaient de plein de pays du monde. Mon fils m'en a parlé après (en version enfant de 5 ans) : "tu savais, tel copain il vient d'un pays où il fait nuit quand ici il fait jour !!!"

Mais qu'est que je me suis bien galéré pour calquer les siens sur google image :claque: ça promet pour quand ce sera des devoirs de maths qu'il ramènera à la maison...

2ème année de maternelle. TbarkAllah à son âge elle est très éveillée, aujourd'hui elle m'a sorti " la France c'est en Europe"
 
VIDEO. L'hommage d'un rappeur à sa soeur tuée dans les attentats de Paris
Youtube/Krimsa Ngo

Il a utilisé le rap pour dire sa douleur, sa colère et sa peine. Krimsa Ngo a perdu sa grande soeur, Justine, dans les attentats de Paris. Elle est morte à la terrasse de la Belle Equipe, rue de Charonne. Dans un morceau, qui porte le nom du café visé le 13 novembre, il lui rend hommage en chanson. "Tu me manques Juju, tu me manques", dit-il. "C'est pour ma grande soeur butée avec les gars de ma clique." Dans son clip, Krimsa Ngo se balade dans les rues Paris, devant le café de la Belle Equipe, jusqu'à Montreuil où sa soeur habitait. Avant de se recueillir sur sa tombe. "Quand je titube à bout de souffle, dis-moi que pour toi ça va. Ici, on te regrette tous", rappe-t-il encore. Le clip se termine sur ces mots: "En hommage à Justine, Hyacinthe, Marie-aimé, Thierry, Hodda et Halima tous décédés le 13.11.2015 au café de la Belle Equipe. Reposez en Paix ainsi que toutes les victimes des attentats."

http://www.msn.com/fr-fr/actualite/...paris/ar-BBoBqzn?li=AA4REc&ocid=mailsignoutmd

mam
 
VIDEO. L'hommage d'un rappeur à sa soeur tuée dans les attentats de Paris
Youtube/Krimsa Ngo

Il a utilisé le rap pour dire sa douleur, sa colère et sa peine. Krimsa Ngo a perdu sa grande soeur, Justine, dans les attentats de Paris. Elle est morte à la terrasse de la Belle Equipe, rue de Charonne. Dans un morceau, qui porte le nom du café visé le 13 novembre, il lui rend hommage en chanson. "Tu me manques Juju, tu me manques", dit-il. "C'est pour ma grande soeur butée avec les gars de ma clique." Dans son clip, Krimsa Ngo se balade dans les rues Paris, devant le café de la Belle Equipe, jusqu'à Montreuil où sa soeur habitait. Avant de se recueillir sur sa tombe. "Quand je titube à bout de souffle, dis-moi que pour toi ça va. Ici, on te regrette tous", rappe-t-il encore. Le clip se termine sur ces mots: "En hommage à Justine, Hyacinthe, Marie-aimé, Thierry, Hodda et Halima tous décédés le 13.11.2015 au café de la Belle Equipe. Reposez en Paix ainsi que toutes les victimes des attentats."

http://www.msn.com/fr-fr/actualite/attentats-a-paris/video-lhommage-dun-rappeur-à-sa-soeur-tuée-dans-les-attentats-de-paris/ar-BBoBqzn?li=AA4REc&ocid=mailsignoutmd

mam

Je l'ai vu aussi... c'est poignant.
 
C'est culotté de ta part. Je te signale juste au passage que @VeraBien à liker la plupart de mes messages.

PS: tu m'excuseras @VeraBien pour avoir vendu la mèche.............trop tentant :mignon:
Salam ,

Pas du tout , "je ne suis pas culotté" , j'ai dis juste qu'elle n'est pas dans l'accusation et la suspicion car elle a compris que je condamne sincèrement les attentats et que je suis solidaire avec toute les victimes de Paris pour qui j'ai de l'anpathie et de la sympathie .
 
Salam LeMagnifique,
Non ils se foutent des syriens comme des irakiens tout court. Et non pas comme tu l'insinues sournoisement qu'ils se foutent uniquement des syriens laïques ou démocrates.
Salam ,

Je l'ai dit ils n'ont que faire des Syriens et ds Irakiens qui ne pensent pas comme eux . Et qu'ils defendent uniquement l'Etat Islamique et le Califat .
Voila la cause principale des Attentats de Paris " que je condamne aussi" .
 
Tu t'es posé la question du pourquoi l'EI s'attaquent à des pays qui ne les bombardent pas !!! Tu vas leurs trouver quelle excuse ?
Tu parles des pays musulmans ? Parce-qu'avant la coalition la plus part des pays Européens n'ont connu et ne connaissent aucun attentats . A moins que je ne sois pas informé .

Mais dans tous les cas , nous parlons ici de Paris , des causes et de la revendication .
 
Perso, cette multiplication des "communautés" me désole et m'agace. Ainsi, une collègue me disait il y a quelques mois en parlant des végétariens que c'était son ancienne "communauté" (elle mange de la viande maintenant). Mais depuis quand les végétariens forment une "communauté" ??!!! Et après ce sera quoi : la communauté des fumeurs de clopes ? Celle des amateurs de musique classique ? Celle de ceux qui aiment les sushis ? A un moment, je trouve que c'est un peu couper les cheveux en quatre et créer des divisions vaines.

En plus, je trouve réducteur de rattacher un individu à un groupe partageant la même croyance, sexualité ou hobby : chaque individu est multiple : si tu es juif, gay, sportif et végétarien, tu vas dans quelle case ?
Je suis d'accord avec toi sur le fond , mais en réalité c'est un fait , il suffit de voir les Francais a l'étrangé qui sont aussi communautaire ce qui est normal et cela ne veut pas dire pour autant se separer des autres citoyens vivant sous le meme Etat et les memes lois du pays ou ils résident .
 
Dans le texte, cette loi n'interdit pas le voile à l'école mais tous les signes religieux ostensibles à l'école. Perso j'approuve car j'estime que les croyances des parents n'ont pas à être portées sur la tête de leurs enfants, qu'ils sont là pour apprendre dans le cadre le plus neutre possible et que ça sert à rien de créer des divisions supplémentaires entre enfants qui, notamment les plus jeunes, ne comprennent pas ce que la religion signifie.
En revanche, je suis totalement pour l'autorisation du port de signes religieux pour les post-bacs car là, les étudiants sont majeurs et vaccinés. Donc font ce qu'ils veulent en connaissance de cause, enfin normalement.

Après, je me souviens aussi assez bien dans quel contexte cette loi a été votée, en réaction à certains problèmes liés au port du voile à l'école par des gamines. En même temps, je ne me souviens pas, enfant, avoir vu certaines de mes camarades voilées à l'école ou portant kippa : cela semblait convenu qu'on n'affichait pas ses croyances à l'école...
La donne semble avoir changé dans les années 90 avec le développement de l'islam et, surtout, d'un regain d'orthodoxie de certains Français de confession musulmane. La religion a tenté de rentrer dans l'école, le législateur l'a renvoyée dans ses buts en éditant cette loi. Mais oui, je pense comme toi qu'elle a été prise en réaction de l'entrisme de l'islam en particulier.

En clair : certains croyants d'une religion veulent outrepasser les us communément et traditionnellement adoptés ? La loi rappelle alors les principes de l'école publique et laïque et formalise l'interdiction de toute manifestation de religiosité ostensible. Action - Réaction...
Je ne suis pas d'accord avec toi , pour moi c'est une trahison de la loi de 1905 .
Avec voile ou sans voile garçon ou fille font toujours du zèle a l'école , comportement avec lequelle je suis opposé puisque nous devons respecter les lois du pays ou nous vivons .

Pour la loi de 2004 , je pense que bien sur une minoritée de fille a du se faire imposer le voile par la famille mais cela reste minoritaire et de toute façon elles ont toujours le droit de le porter a l'exterieur donc cette loi ne règle pas le "problème" .

Pour moi , c'est un geste politique qui a pour but de satisfaire les feministes extremistes , les islamophobes , les rascistes et surtout casser la dynamique des conversions par influence . Mais bon ça reste quant meme principalement une trahison de la loi 1905 .
 
Je suis d'accord avec cette loi. Mais je trouve qu'elle va pas assez loin. Je prône le retour des uniformes scolaires.
Salut Biiovibs ,
Je respecte ton avis sur la loi meme si je ne suis pas d'accord avec elle . En revanche je suis aussi pour le retour de l'uniforme scolaire , je ne comprend ce qu'ils attendent pour mettre en pratique cette réforme . J'ai quant meme une petite idée vu que notre société ou notre planète en général est fondé sur le libéralisme , le matérialisme et le consumérisme .
 
Salut Biiovibs ,
Je respecte ton avis sur la loi meme si je ne suis pas d'accord avec elle . En revanche je suis aussi pour le retour de l'uniforme scolaire , je ne comprend ce qu'ils attendent pour mettre en pratique cette réforme . (...)

un uniforme (avec chaussures) coute beaucoup d'argent
surtout qu'on a affaire à des enfants en pleine croissance

c'est déjà le cas dans les écoles spécialisées (hôtelières, par ex)....

mam
 
Je suis d'accord avec toi sur le fond , mais en réalité c'est un fait , il suffit de voir les Francais a l'étrangé qui sont aussi communautaire ce qui est normal et cela ne veut pas dire pour autant se separer des autres citoyens vivant sous le meme Etat et les memes lois du pays ou ils résident .

Même sur les 2ème voire 3ème génération ? Car là, on est plus trop dans la logique communautaire classique des expats. Pour moi, une fois que tes enfants naissent dans le pays voire que tes petits enfants naissent dans le pays, l'aspect communautaire devrait, logiquement, se vivre de manière moins fermée : tu as établi ta famille dans ce pays, cela n'enlève rien à tes origines et à ton histoire personnelle ou familiale, mais à force de repli communautaire, tu finis par te vivre comme "invité permanent" dans le pays alors que, pour moi, à partir du moment où tu y as établi ta famille, tu fais partie de ce pays.

Enfin, je sais pas si je suis très clair. Je vais me refaire un café :D
 
Même sur les 2ème voire 3ème génération ? Car là, on est plus trop dans la logique communautaire classique des expats. Pour moi, une fois que tes enfants naissent dans le pays voire que tes petits enfants naissent dans le pays, l'aspect communautaire devrait, logiquement, se vivre de manière moins fermée : tu as établi ta famille dans ce pays, cela n'enlève rien à tes origines et à ton histoire personnelle ou familiale, mais à force de repli communautaire, tu finis par te vivre comme "invité permanent" dans le pays alors que, pour moi, à partir du moment où tu y as établi ta famille, tu fais partie de ce pays.

Enfin, je sais pas si je suis très clair. Je vais me refaire un café :D

je peux me joindre à toi ? :joueur:

mam
 
Je ne suis pas d'accord avec toi , pour moi c'est une trahison de la loi de 1905 .
Avec voile ou sans voile garçon ou fille font toujours du zèle a l'école , comportement avec lequelle je suis opposé puisque nous devons respecter les lois du pays ou nous vivons .

Je comprends ton point de vue. Le mien est que le cas des enfants à l'école est particulier et surtout, j'y vois un atout pragmatique : demander à tous de laisser les différents particularismes religieux à la porte de l'école contribue aussi à garantir que tous reçoivent le même enseignement, dans les mêmes conditions et dans un cadre le plus neutre possible (dans l'idéal, je sais...).

Pour la loi de 2004 , je pense que bien sur une minoritée de fille a du se faire imposer le voile par la famille mais cela reste minoritaire et de toute façon elles ont toujours le droit de le porter a l'exterieur donc cette loi ne règle pas le "problème" .

Pour moi , c'est un geste politique qui a pour but de satisfaire les feministes extremistes , les islamophobes , les rascistes et surtout casser la dynamique des conversions par influence . Mais bon ça reste quant meme principalement une trahison de la loi 1905 .

Dans ce cas-là effectivement cela ne règle pas le "problème". Mais cela permet à ces enfants de vivre sans cette contrainte pendant quelques heures par jour. C'est déjà pas mal. Car interdire en revanche aux parents de pratiquer leur culte dans les espaces qui ne sont pas concernés par la loi, là ce serait une véritable trahison à la laïcité, à la constitution et aux principes fondateurs de la république.

Après, le côté politique n'est pas à négliger non plus, tu as raison. Quant à la dynamique de conversions pour influence, je ne pense pas que ça ait changé la donne : normalement, on ne se convertit pas juste parce qu'on trouve que le foulard que porte une camarade de classe est "trop beau". Enfin, normalement... même pour des gamins en plein "âge bête".
 
un uniforme (avec chaussures) coute beaucoup d'argent
surtout qu'on a affaire à des enfants en pleine croissance

c'est déjà le cas dans les écoles spécialisées (hôtelières, par ex)....

mam
Je pense que cela serra égal ou moins cher que les marques , surtout que l'Etat aide les familles a la rentrée scolaire .
Je crois aussi que cela evitera les inégalités sociales , les discréminations entre élèves et apaisera les familles modeste vis a vis de leurs enfants qui sous influence veulent aussi porter des vétement de marques .

Je pense que l'uniforme et le service militaire résoudront pas mal de problème , l'uniforme pour l'égalité sociale et le service militaire pour la rigueur et le respect hiérarchique .
 
Même sur les 2ème voire 3ème génération ? Car là, on est plus trop dans la logique communautaire classique des expats. Pour moi, une fois que tes enfants naissent dans le pays voire que tes petits enfants naissent dans le pays, l'aspect communautaire devrait, logiquement, se vivre de manière moins fermée : tu as établi ta famille dans ce pays, cela n'enlève rien à tes origines et à ton histoire personnelle ou familiale, mais à force de repli communautaire, tu finis par te vivre comme "invité permanent" dans le pays alors que, pour moi, à partir du moment où tu y as établi ta famille, tu fais partie de ce pays.

Enfin, je sais pas si je suis très clair. Je vais me refaire un café :D
Oui , meme pour les 2ème et 3ème génération , car contrairement aux Italiens et aux Espagnols , les musulmans ont une particularité qui ne peut pas les assimiler totalement . C'est tout simplement impossible .

Les Francais qui vivent au Maroc sont intégés mais pas assimilés ce qui est normal , on ne va pas leur demander de changer d'identité et de culture .
Ils auront certe une identité et une culture pluriel ce qui est une richesse , mais cela n'éffacera pas l'identité et leur culture Francaise . Ce qui est une bonne chose je trouve .

Je suis aussi opposé au replis communautaire mais en France cela reste vraiment minoritaire et je dirais meme que les musulmans en général s'integre trés bien et d'autre sont carrément assimilés .
 
Je comprends ton point de vue. Le mien est que le cas des enfants à l'école est particulier et surtout, j'y vois un atout pragmatique : demander à tous de laisser les différents particularismes religieux à la porte de l'école contribue aussi à garantir que tous reçoivent le même enseignement, dans les mêmes conditions et dans un cadre le plus neutre possible (dans l'idéal, je sais...).
Je suis d'accord a partir du moment ou les enfants du primaire a la faculté ont des uniformes identique . Sinon il existera toujours des inégalités et des injustices comme pour le changement de la loi de 1905 .

Ma femme ne porte pas de voile , je dis cela pour que vous compreniez que je défends en premier lieu la libèrté et que je ne suis pas un fondamentaliste qui peut se traduire par un comportement d'exclusivisme, d'isolation, voire d'antagonisme défensif ou conquérant avec qui ne partage pas totalement mon approche .
 
Après, le côté politique n'est pas à négliger non plus, tu as raison. Quant à la dynamique de conversions pour influence, je ne pense pas que ça ait changé la donne : normalement, on ne se convertit pas juste parce qu'on trouve que le foulard que porte une camarade de classe est "trop beau". Enfin, normalement... même pour des gamins en plein "âge bête".

Moi je crois que l'on est tous plus ou moins influençable et que cette loi vient casser la dynamique du port du voile des musulmane .
Mais bon comme tu dis ce n'est pas grave puisqu'il est autorisé de le porter a l'exterieur , domage quant meme pour la stigmatisation avec cette trahison de la loi de 1905 , comme le dit Tariq Ramadan .
 
Ma femme ne porte pas de voile , je dis cela pour que vous compreniez que je défends en premier lieu la libèrté et que je ne suis pas un fondamentaliste qui peut se traduire par un comportement d'exclusivisme, d'isolation, voire d'antagonisme défensif ou conquérant avec qui ne partage pas totalement mon approche .

Ma femme porte le voile et je suis un fondamentaliste et suis fier de l'être...

Et tout ceux que ça dérange je leur pisse au Q...
 
Ma femme porte le voile et je suis un fondamentaliste et suis fier de l'être...

Et tout ceux que ça dérange je leur pisse au Q...
Tu n'es pas un fondamentaliste pour t'isoler comme certains Mormons , c'est cela que je voulais dire désolé de m'etre mal exprimé .
Ta femme porte le voile , je trouve cela bien et je n'ai rien a dire . Moi ma femme me dit qu'elle le portera plus tard , je respecte ça libèrté et en France ou Islamiquement parlant de toute façon je ne peut pas lui imposer .
 
Tu n'es pas un fondamentaliste pour t'isoler comme certains Mormons , c'est cela que je voulais dire désolé de m'etre mal exprimé .
Ta femme porte le voile , je trouve cela bien et je n'ai rien a dire . Moi ma femme me dit qu'elle le portera plus tard , je respecte ça libèrté et en France ou Islamiquement parlant de toute façon je ne peut pas lui imposer .
Si tu es musulman tu dois lui rappeler que le voile est l'obéissance à Allah et qu'elle a l'obligation en tant que musulmane de se voiler...

La liberté n'est pas de se dévoiler...la liberté c'est pouvoir vivre sa vie comme elle l'entend sans avoir peur du regard d'autrui...
 
La liberté n'est pas de se dévoiler...la liberté c'est pouvoir vivre sa vie comme elle l'entend sans avoir peur du regard d'autrui...
C'est fait , mais ma femme ne conteste pas l'obligation du voile , elle préfère patienter par rapport a elle meme .... rien avoir avec la peur du regard des autres .

Sinon tu me conseilles quoi le divorce peut etre ?
 
C'est fait , mais ma femme ne conteste pas l'obligation du voile , elle préfère patienter par rapport a elle meme .... rien avoir avec la peur du regard des autres .

Sinon tu me conseilles quoi le divorce peut etre ?
Vous devez comprendre que ce n'est pas en ressemblant aux mécréants que ceux-ci vous laisseront tranquilles...

Plus vous leur ressemblerez et plus ils vous attaqueront...
 
Oui , meme pour les 2ème et 3ème génération , car contrairement aux Italiens et aux Espagnols , les musulmans ont une particularité qui ne peut pas les assimiler totalement . C'est tout simplement impossible .
Pourquoi ?

enfin selon toi, qu'on soit d'accord, j'accuse personne de rien, c'est juste pour comprendre : perso, ça me déprime de voir des familles là depuis 3 générations qui ne se sentent pas Français. On a raté quelque chose, ça c'est sûr.
 
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