Salam
Les amerindiens n'ont pas riposté ? T'as jamais vu de western toi.
Les japonais étaient des envahisseurs . Pourquoi voudrais tu qu'ils ripostent ?
Paris : attentats terroristes - novembre 2015
- Initiateur de la discussion Curios
- Date de début
Les amerindiens n'ont pas riposté ? T'as jamais vu de western toi.
Les japonais étaient des envahisseurs . Pourquoi voudrais tu qu'ils ripostent ?
J'avais précisé : "par des attentats"Les amerindiens n'ont pas riposté ? T'as jamais vu de western toi.
Le Magnifique avait parlé des deux bombes atomiques larguées sur le Japon.
D'une manière générale, je voulais répondre à deux points soulevés par le Magnifique :
1/ L'EI riposte aux agressions "occidentales", l'EI est attaqué il est normal qu'il réplique
-> Je dis que l'islamisme n'est en rien une idéologie défensive, mais une idéologie de conquête.
2/ Les "occidentaux" ont commis des crimes aussi horribles que l'EI. Le terrorisme de l'EI n'est pas pire après tout.
-> Je rappelle que les "opprimés" cités par le Magnifique n'ont jamais répliqué par le terrorisme ; seuls les fanatiques réagissent ainsi.
Il est important de battre en brèche le relativisme à tout crin et la tentation de renvoyer dos à dos l'EI et l' "Occident" ou la France.
Pourquoi tu met des guillemets à occidentaux et pas à islamistes ? Ces derniers sont moins de 0,1 % à prôner la lutte armée.
Les amérindiens navaient pas de bombes et le mot terroriste n'avait pas encore été inventé mais on raconte qu'ils ont massacré des envahisseurs civils.
Cela dit je ne cautionne en aucun cas les départ de marocains pour aller combattre pour une cause qui ne les concerne pas. Contrairement à vals et fabius.
Salam ,
Désolé mais le discours de Bush et de Valls ne marche pas avec moi . Vouloir comprendre et expliquer les intentions des terroristes ce n'est pas les justifier .
Les manipulateurs et les propagandistes sont des deux cotés , moi je suis neutre et j'éssaye de comprendre .
Pour etre clair et précis une fois de plus , je ne soutiens pas Hollande et tous ceux qui veulent éradiquer des etres humains quels qu'ils soient et je ne soutiens pas les extremistes takfiriste de l'Etat Islamique .
Si nous étions dans une vraie démocratie , nous partirons chercher uniquement les coupables et les commenditaires des attentats terroriste pour les juger. Et en laissant se débrouiller les Irakiens et les Syriens comme nous l'avons fait jusqu'en 2014 et comme nous le faisons pour la Palestine , la Corée et toutes les autres dictatures .
Dernière édition:
Les Amérindiens ont sans aucun doute riposté par du "terrorisme" avant de se faire génocider .
Les Japonais étaient des impérialistes , mais ce n'est pas une raison de s'en prendre aux civiles avec du nucléaire , les Américains aurrais du aller au sol et combattre l'Empereur . Bref , les Américains ont gagnés la guerre grace au terrorisme finalement . Je crois que le terrorisme marche que quant tu es le plus fort sur le papier .
En Irak et en Syrie , les Islamistes extremistes sunnite sont chez eux et ont le droit de vivre sous la loi Islamique et d'etendre le territoire jusqu'au ligne de front .
Sans la coalition , Tikrit et Kobané tombés sous le controle de Daesh , donc dire que c'est impossible de les arretter est un pur mensonge .
Quant tu attaques Deir Ezor et Raqua en septembre 2015 , il faut mettre les moyens pour contrer les représailles . Et ne pas faire les veuves effarouchées en disant : Nous sommes en guerre , les terroristes nous attaquent pour notre liberté . Ce qui est un mensonge évident et une manipulation que tout homme épris de justice ne peut accepter . Ne serrais est-ce que pour les victimes et les familles de victimes des attentats .
Si nous étions dans une véritable démocratie , je pense que l'on nous aurrais demandés notre avis pour entrer guerre .
" Je les ai clairement entendu dire aux otages , c'est la faute de Hollande , c'est la faute de votre président , il n'a pas a intervenir en Syrie "
Un témoin présent au Bataclan .
http://www.les-crises.fr/la-france-est-en-guerre-ben-oui-depuis-longtemps-cretin/#!colorbox[93562]/8/
-Parce que ce sont bien des islamistes (terme politique), que je ne confonds pas avec les musulmans
-Parce que "occidentaux" est un terme générique qui n'a pas à se rapporter forcément à des crimes. J'ai eu une autre conversation sur un autre sujet pour dire qu'il n'y avait pas de crimes occidentaux, mais des crimes impérialistes (par exemple).
Ils avaient des bombes au XXè s. Ils ont d'ailleurs mené des actions politiques, notamment avec l'AIM (American Indian Movement), mais jamais des attentats.
VeraBien
VIB
Pour la première partie, je suis d'accord, l'ai dit et le répète : la France n'a rien à faire dans ce merdier (qui ne la concerne pas). L'Otan non plus de mon point de vue. L'Onu et la Ligue des pays arabes devraient y être. Mais, ils sont où ????
Concernant ta phrase en gras, pour toi il est donc "normal" que Daesh attaque ses voisins pour étendre son "califat". Donc, tu es d'accord que là ils ne sont pas dans une soit-disante posture défensive mais bien dans une conquête. C'est bien cela ?
Deux remarques :
1- s'ils voulaient juste conquérir du territoire (visée politique), pourquoi ont-ils massacré les Yezidies et l'auraient probablement fait avec les Kurdes si ceux-ci ne s'étaient pas défendus ?
Ils auraient pu les chasser comme ils ont fait avec les chrétiens (et quelques massacres en prime)... ou se contenter de les mettre sous leur joug, leur racket et leur violence comme ils l'ont fait avec les Musulmans (sauf les trop modérés) habitant dans les territoires conquis. Non, ils les ont massacré, réduit les femmes en esclavages sexuelles et leurs enfants en otages avec formation pour chair à canon...
Alors, je pense qu'on a pas besoin de remonter aux calendes ni de faire le tour des atrocités commises actuellement de par le monde - et il y en a beaucoup - pour dire que ce que fait Daesh est abject, dégueulasse ou tout ce que tu veux de très péjoratif.
Ils revendiquent maintenant des attentats en Indonésie, Malaisie, dans l'ensemble du Moyen-Orient et de l'Afrique, en Europe, font des émules assassins aux EU et au Canada...
2- s'il ne faut pas riposter devant leur "conquête" militaire sous peine d'avoir en "juste riposte" des lâches attentats ne visant que des civils au hasard (donc pas des militaires, juste des passants non armés et innocents), on continue à les laisser avancer jusqu'à ce qu'ils soient arrivés à Rio de Janeiro ?
Ou on tente de les bloquer avant ?
Perso, je préférais qu'on n'attende pas qu'ils aient pris Istanbul (une de leur principale cible si on en croit leur propagande) pour que le concert des nations (l'Onu donc) se bouge les fesses et décide ensemble de les renvoyer dans le néant qu'ils sont tant désireux de semer dans le reste du monde !
Dans plusieurs autres conflits l'Onu et la Ligue des Pays Arabes sont absents , je trouve que ton argument n'est pas trés pertinent .
Tikrit et Kobané font partie de la Syrie et de l'Irak , c'est une minoritée . C'est comme si moi demain je veux créer un mini-Maroc en France . Et de toute façon Daesh ne pouvez plus rien conquérir vu les bombardements de la coalition qui a crée des lignes de fronts .
Ils n'ont pas commis d'attentats.
C'est toi qui cites le cas des bombes nucléaires US sur le Japon. Tu affirmes que l'EI réplique aux attaques qu'il a subi et qu'il fallait s'y attendre. Mais d'autres peuples, que tu as toi-même cité, n'ont pas réagi de cette manière.
Tu cites d'ailleurs des peuples que les islamistes méprisent, car pour eux ce sont juste des mécréants.
D'ailleurs, ces islamistes détestent tout ce qui n'est pas islamique au point de détruire les sites archéologiques antérieurs à l'Islam.
Tu contournes le fond du sujet : l'islamisme n'est pas une riposte défensive, mais l'expression d'une idéologie de conquête, une idéologie offensive qui fait feu de tout bois. La politique étrangère impérialiste est un prétexte. Tu cites ceci :
Mais tu oublies de dire qu'il y a chez eux la volonté d'en découdre avec les mécréants, quels qu'ils soient et où qu'ils soient... et ça aussi ils ne se privent pas de leur dire dans leurs vidéos.
Ce n'est pas ce que pensent les Kurdes ou les Yezidis auxquels apparemment ils n'est pas permis de vivre. Personne n'a le droit de vivre de manière exclusive au détriment des autres. Un islamiste n'est nulle part chez lui.
Déja répondu sur la conquète , sur la guerre et la barbarie de Daesh , les problèmes de Daesh avec les Pays Musulmans qu'ils considèrent comme hérétique .
T'inquiète pas , ils ne prendront jamais Istambul faut arretter de se faire peur .
VeraBien
VIB
Vu l'art de la propagande et du montage vidéo de Daesh, je ne doute pas que si de telles images prouvant que la France a sciemment bombardé un marché, une école ou un hôpital, l'info serait passée...
Mais si ce n'est pas déjà le cas, nous en auront bientôt... Daesh ne résistera pas à utiliser ce levier victimaire et larmoyant quand il sera vraiment acculé. Pour le moment, il est encore en phase de recrutement. Donc ses vidéos ne montrent que les faits guerriers : destruction de statues à Palmyre, égorgement de pauvres otages, menaces et rodomontades.
PS : va moins vite... j'ai un rhume de la mort, pfff : la tête dans un scaphandre
Le Japon a perdu la guerre , l'histoire est donc fini , alors que la guerre contre les Djihadistes du Califat commence .
Salam LeMagnifique,
Moi je te dis que non, pour preuve, il font des attentats aussi contre les pays qui ne les bombardes pas. Donc non ça ne légitime en rien leurs actes. Mais je compte sur toi pour leurs trouver d'autres excuses bidon.
Bon après ça, ne vient pas me dire que tu ne défends pas l'EI.
Du moins en ce qui me concerne, tes propos sont on ne peut plus clair.
PS: On en restera là, c'est ton choix. Je n'ai pas les capacités ni le temps pour te déprogrammer.
Non pas les djihadistes du Califat, les terroristes de l'état satanique.
PS: Tu utilises un proxy ?
Salam
Je dois quitter , je réponds demain inch'Allah .
C'est toi qui cites des pages de l'histoire depuis longtemps tournées pour pointer du doigt les crimes des "démocraties occidentales"
Alors tu oublies de dire que le combat contre tous les mécréants est le moteur de leur idéologie, une idéologie de conquête bien loin de l'idée de riposte contre des agressions extérieures que tu essaies de faire passer.
@LeMagnifique,
Désolé mon ami LeMagnifique, je sais que tu rêves d'un califat. Mais crois moi celui là est tout sauf un califat.
Désolé mon ami LeMagnifique, je sais que tu rêves d'un califat. Mais crois moi celui là est tout sauf un califat.
VeraBien
VIB
Tes propos ont fait écho avec des choses déjà entendues avant.
A l'époque du massacre des Yezidies, je passais encore lire certains sites riants. Sur un forum d'une autre planète, certains expliquaient, citations "religieuses" à l'appui, que c'était pas grave de massacrer ces hommes vus qu'ils étaient des adorateurs d'Ibliss. Que les femmes kidnappées, violées, assassinées et esclavagisées, c'était normal car elles étaient du butin. Et que celui qui remporte le butin peut en faire l'usage qu'il veut .
Certains y rabrouaient aussi les internautes qui postaient des messages de soutien et des prières aux lycéennes enlevées par Boko Haram en leur disant que celles qui avaient été enlevées étaient surtout des chrétiennes et pas des "soeurs", donc on s'en foutait. Et re blabla sur le butin.
De fait, je crois effectivement que je ne pourrais jamais comprendre ces "islamistes extremiste violents" : je savais leurs méthodes abjectes, je pense que leurs fins sont ignobles.
Je sais que tu penses que c'est politique. Moi, je pense qu'il y a aussi vraiment des gros barges chez Daesh. Des hauts-gradés qui croient vraiment en leur délire et des mecs qui sont capables de se faire péter au milieu d'innocents, même dans une mosquée à l'heure de la prière (ce qui bien que pas musulman me semble d'une incohérence et d'une cruauté proprement hallucinantes).
Bref des gars qui pensent vraiment faire une chose bien en commettant des atrocités (faut pas oublier le côté sectaire de l'endoctrinement jusqu'au suicide dont est capable Daesh).
Donc le front contre eux ne peut pas être que militaire, au risque de lourdes pertes civiles qui seront très mal vues car Daesh a des millions de gens en otage - moins les 20 000 crétins endoctrinés venus d'autres pays pour ouvrir les cuisses ou s'exploser avec une ceinture d'explosifs.
Comme tu le dis dans un post suivant : oui, si la coalition y était allée à fond, Daesh n'existerait plus. Mais si elle y était allée à fond, il y aurait eu de très nombreuses victimes civiles (tu noteras que les Russes prennent moins de gants... mais pas contre Daesh) et ça, je pense que ce fameux très vilain "Occident" a compris la leçon et ne veut plus fomenter les rancoeurs de demain.
Bon, qui qui y va pour aller botter le luc de Daesh ?
Le bonjour à ta moitié, inchallah qu'elle t'influence dans le bon sens, loin des idéologies extrémistes et barbares.
Amin.
VeraBien
VIB
Daesh est "faible" ??? C'te blague : il est capable de motiver des crétins endoctrinés à passer aux actes meurtriers aux US, dans un Thalys ou dans une usine à gaz près de Grenoble... Capable aussi d'organiser concrètement des assassinats de masse coordonnés à Paris, en Turquie, en Tunisie, au Yémen et même en Asie ! sans compter bien sûr en Irak ou en Syrie où si j'en croit mes lectures, il ne se passe pas un jour sans qu'il se produise un carnage (sans compter ceux des autres sur cette zone
)Alors les plus faibles.. Non, pas Daesh. Daesh n'est pas un faible opprimé. Les habitants des territoires qu'il terrorise, oui. Ne confond pas les victimes et les bourreaux lâches qui se cachent parmi eux et n'ont qu'un seul but : tuer et vaincre... ou mourir en entraînant le maximum d'innocents avec eux. Perso, j'appelle pas ça des "pauvres". Mais plutôt des raclures de bidet.
VeraBien
VIB
Au contraire, c'est très pertinent et nous sommes visiblement d'accord : pourquoi l'Onu et les voisins (et donc les plus menacés car Daesh ne peut pas conquérir demain la France. Le Liban en revanche, ou le sud de la Turquie, je suis pas sûr...) laissent faire ?
Salam.
1 tu ne connais rien aux islamistes à part ce qui en est relayé par la désinformation.
C' est un gouvernament islamiste au Maroc . Tu trouves qu' ils sont sanguinaires et expansionnistes. ?
2 tu crois qu' il faille absolument des bombes pour commettre un attentat ?
Les amerindiens ont bien commis des attentats sauf si tu veux absolument avoir raison . je te laisserai le deenier mot si tu veux.
Islamique pas islamiste.
Non, pas forcément, mais c'est toi qui as utilisé l'argument de l'absence de bombes :
Moi j'en suis resté à l'AIM et Wounded Knee (entre autres). Je ne vois pas ce qui pourrait s'apparenter à un attentat et je ne pourrais pas le voir si tu ne m'en dis pas plus.
Les amerindiens ont zigouillé des civils . ça te parle ?
Le gouvernement marocain est islamiste et le turc aussi que tu aime ou pas. Renseignes toi . El haj wikipedia est aussi ton ami.
Ce ne sont pas forcément des attentats. Mais peut-être as-tu des cas concrets à soumettre.
Au Maroc, une coalition est au pouvoir. En Turquie, Erdogan est bien un islamiste et sa politique le montre bien.
Il est vrai que j'aurais pu ou dû écrire les "terroristes islamistes", adeptes d'une idéologie conquérante et pas défensive, contrairement à ce que certains ici essaient de faire croire. La désinformation ambiante, c'est plutôt le laïus "les attentats en France sont une réponse à la politique étrangère".
Quelle mauvaise foi ! Je suis à bout de patience. Bonne continuation.
Quel mauvaise foi , sache qu'avant de conquérir "le monde et la France" , ils devront déja reprendre la Syrie et l'Irak . Pour Daesh c'est en vérité sa priorité .
L'attentat de Paris est une riposte aux bombardement de la France en septembre 2015 , sur un camp d'entrainement a Deir Ezzor et a Raqua . Aprés qu'ils soient méchants , extremistes , barbares , inhumains et désorganisés ce n'est un secret pour personne .
Pourquoi la France et pas l'Italie pour ses spaghettis ou l'Espagne pour sa paëlla ? etc etc ...
Meme si c'était le cas , je ne trouve pas légitime les attentats de Paris .
Les Pays qui ne bombardes pas , sont souvent les pays Musulmans , mais il y'a des attentats ses pays car Daesh et Al-quaida considèrent les Présidents , Les Rois et les Gouverneurs comme des hérétiques et des corrompus dont le peuple est complice conscienment ou in-consciement .
Encore une fois , dire la véritée sur l'orientation dangereuse de la politique étrangère de la France depuis 7ans , ce n'est pas excuser ou légitimer les crimes que je trouve anti-islamique des terroristes a Paris .
Un autre nom que celui de "califat" peut d'ailleurs tout à fait être donné, par exemple : "La Fédération des Etats Musulmans" ou "des Etats-Unis d'Islam" .
http://www.maison-islam.com/articles/?p=251
Quel rapport avec mes propos que tu cites ? Aucun ,,,
Il me semble que nous parlons d'un sujet précis . Les Attentats de Paris , les Yésédites sont dans le territoire de Daesh donc loin de nous et qui ne nous regarde pas , Daesh a une idéolgie violente , extremiste et inhumaine ? Merci pour l'info , nous n'étions pas au courant .
Plus que ignobles , mais pour eux aussi nos lois et notre civilisation est ignoble ou a des cotés ignobles .
Alors laissons un territoire a Daesh car nous pouvons trés bien le contenir afin qu'ils soient moins radicaux .
Ecoute l'ancien Gouverneur de Mossoul et ce qu'il dit a la minute 52 .