Ok, si tu le dis...
Pas de contrainte en religion
- Initiateur de la discussion Drianke
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- contrainte islam religion
La philo est la meilleure antidote contre l'obscurantisme et le fanatisme.
lC'est vrai je connais des muslulmans qui ne croient plus en Dieu et pourtant ils ne sont pas tombé dans le néant
Dans la théologie chrétienne, il y a même un courant athée, notamment en anglais : on parle de théologie "non réaliste". On veut dire par là qu'elle ne prend pas les énoncés de foi au pied de la lettre, mais qu'elle cherche leur sens humain et terrestre, et comment ça peut faire grandir les personnes aujourd'hui, même sans nourrir d'espérance métaphysique.
Oui, et l'Islam n'a pas le monopole de Dieu, on peut croire en l'existence de Dieu même si on n'est pas/plus musulmans.lC'est vrai je connais des muslulmans qui ne croient plus en Dieu et pourtant ils ne sont pas tombé dans le néant
C'est vrai, mais d'un autre côté les philosophes ont aussi eu des choses à se reprocher. Par exemple plusieurs philosophes cool du 20e siècle, notamment en France, étaient à plat ventre devant l'URSS.
Heidegger était nazi.
Foucault était favorablement impressionné par la révolution islamique en Iran en 1979.
Et je ne parle même pas de la misogynie et du racisme des philosophes jusqu'au 20e siècle. On les entend d'un côté critiquer les préjugés et l'ignorance, mais de l'autre se faire l'écho des pires bêtises sur les femmes et les Noirs!!!
On devrait faire pareil pour l'Islam, il faut l'humaniser. Le travail a commencé mais peine toujours à trouver un terreau solide dans nos sociétés.
Celà démontre l'insuffisance de la raison.
Mais tôt ou tard cette raison retourne contre elle même et corrige sa ligne de mire.
Comme un bateau en pleine tempête
C'est l'approche historique qu'il faut adopter pour aborder des sujets comme celui-ci https://bladi.info/threads/faut-sunnite-musulman.451744/
Celà démontre l'insuffisance de la raison.
Mais tôt ou tard cette raison retourne contre elle même et corrige sa ligne de mire.
Comme un bateau en pleine tempête
Oui si on est optimiste.
Mais de nos jours c'est plus dur que jamais d'être rationnel. Internet et certaines chaînes télé diffusent sans arrêt des "informations" sans valeur, ou du moins altérées et appauvries, sorties de leur contexte. Autrefois on se méfiait du mensonge des politiciens et des prêtres, maintenant il faut se méfier du mensonge de la plupart des sources d'informations, sur à peu près tous les sujets : nutrition, médecine, religion, spiritualité, psychologie, racisme, changements climatiques, biologie, politique, économie, relations internationales.
C'est toi qui le dis!
La pensée moderne a rétablit le fondement rationnel du mythe et a reconnu l'importance de l'imagination humaine dans la compréhension et la construction de la réalité. Les sciences humaines nous fournissent des outils pour décrypter les discours.Oui si on est optimiste.
Mais de nos jours c'est plus dur que jamais d'être rationnel. Internet et certaines chaînes télé diffusent sans arrêt des "informations" sans valeur, ou du moins altérées et appauvries, sorties de leur contexte. Autrefois on se méfiait du mensonge des politiciens et des prêtres, maintenant il faut se méfier du mensonge de la plupart des sources d'informations, sur à peu près tous les sujets : nutrition, médecine, religion, spiritualité, psychologie, racisme, changements climatiques, biologie, politique, économie, relations internationales.
Il y a quand même une différence entre d'un côté les fables de La Fontaine ou la mythologie grecque et, de l'autre, les sites de fake news ou les sites de pseudoscience!!
Jusqu'à présent tu as toujours des femmes âgées qui se couvre la tête pour aller à l'église...tu sais on voit ça pendant les enterrements car je n'assiste qu'à ça aujourd'hui quand c'est très proche...
Ma mère dans les années 60/70 mettait un foulard pour aller à l'église aussi...mon père se découvrait la tête...
J'ai jamais entendu des messes en breton ni en normand d'ailleurs...seulement en alsacien sur Strasbourg...
Un certain âge...
Ma mère dans les années 60/70 mettait un foulard pour aller à l'église aussi...mon père se découvrait la tête...
J'ai jamais entendu des messes en breton ni en normand d'ailleurs...seulement en alsacien sur Strasbourg...
Un certain âge...
Moi, je n'ai jamais connu ça... Mais la messe en breton, oui (en juillet, pendant les grandes vacances...)
Ma grand-mère (paternelle) m'avait dit que, jeune, elle mettait une mantille pour aller à l'église... mais elle avait déjà pris de bonnes distances avec les bondieuseries quand elle me racontait cela (Edit : il y a 30 ans, donc. Edit 2 : donc elle avait dû jeter sa mantille aux orties il y a une bonne cinquantaines d'années).
Ma grand-mère (maternelle et bretonne), beaucoup plus croyante ne l'a jamais porté (ni la coiffe bretonne qu'elle trouvait malséante et... moche^^). Pourtant, elle était tous les dimanche à la messe (et certains samedis aussi, celle de 18h...)
Tu as quel âge, en fait
Et quid de l'évangélisation forcée des indiens?
forcée ? Ne connais-tu pas
"forcée". Une libération oui ! Sais-tu que les sacrifices humains étaient de rigueur chez les Aztèques .
En 1521, La capitale de la civilisation Aztèque tombe sous les forces armées de Cortez. Moins de 20 ans plus tard, neuf millions d’habitants qui avaient professé pendant des siècles une religion polythéiste et prônant des sacrifices humains les plus cruels, sont convertis au christianisme. Chaque année les Aztèques offraient au moins 20.000 hommes, femmes et enfants en sacrifice humain à leurs dieux féroces et assoiffés de sang. En 1487, durant une longue cérémonie qui dura 4 jours lors de la consécration d’un nouveau temple à Tenochtitlan, quelque 80.000 captifs furent tués en sacrifice humain.
Et connais-tu le miracle de ND de Guadelupe, dont un Indien fut le bénéficiaire.
Amicalement
Evangélisation forcée que ce soit aux Amériques ou en Afrique...
Sont ils plus libres aujourd'hui ces indiens? je crois que les colons aux Amériques n'ont pas évolué d'un iota envers les populations indigènes et légitimes sur leurs Terres qui ont été volées !!!! Ces autochtones sont toujours des sous hommes pour les colons européens!!!
Sont ils plus libres aujourd'hui ces indiens? je crois que les colons aux Amériques n'ont pas évolué d'un iota envers les populations indigènes et légitimes sur leurs Terres qui ont été volées !!!! Ces autochtones sont toujours des sous hommes pour les colons européens!!!
A une époque. . . époque révolue. Pourquoi s'accrocher au passé? certaines religions évoluent sans trahir le message, quand d'autres s'accrochent dans des traditions moyenâgeuses. Grand bien leur fasse s'elles s'y plaisent.
Ce qui est certain c'est que les sud américains peuvent librement choisir de pratiquer ou pas, de quitter l'église. Alors que les chrétiens orientaux (le peu qu'il en reste) n'ont que le choix d'émigrer.
Ces traditions moyenqgeuses n'ont pas vraiment de base religieuse, les religions monotheiste (donc l'islam aussi qu'on le veuille ou non) ont apporté une certaine fraicheur, une relative liberté à la société qui l'a acceuille mais en contre partie les traditions de cette société a été cristallisé, maintenant il faut choisir en l'esprit (la fraicheur apporté) et la lettre :/
Les chrétiens arabes ne veulent pas émigrer ils se sentent arabes à 200% et pas du tout européens et bien loin du culte catholique en plus...ils sont bien plus proches des musulmans arabes que des chrétiens occidentaux...que ce soit historiquement, culturellement, linguistiquement....Que ce soit en Egypte ou en Palestine ils n'ont rien à voir avec toi de près ou de loin...les chrétiens de Palestine disent " Allahou Akbar"...leur épuration en Palestine et leur émigration est du fait des nazo-sionistes et pas des arabes musulmans!
Lool...si tu connaissais un peu mieux le monde chrétien au delà de tf1 mais en sortant un peu de l'hexagone tu saurais qu'en Afrique le voile sur la tête des chrétiennes est toujours d'actualité et qu'elles doivent cacher les cheveux...d'ailleurs les chrétiennes d'orient se couvrent la tête bien souvent...
Dernière édition:
Ben c'est normal que les chrétiens arabes disent "Dieu" en arabe ! Ce qui ne serait pas normal c'est qu'ils le disent en chinois ou en slovène...
Je suis bien d'accord que la religion des Aztèques était dans une impasse et qu'il ne fallait pas les laisser faire au nom du respect des "différences" ou de la "tolérance".
C'est une des seules choses de la conquête de l'Amérique qui a réellement bénéficié aux Amérindiens. Presque tout le reste a été désastreux. Non seulement les Européens ont massacré des Amérindiens, leur ont volé leurs terres, ont violé tous les traités, mais ils ont aussi arraché aux Amérindiens le sentiment de leur dignité. Et donc maintenant on a des générations d'Amérindiens qui se succèdent dans la misère, la violence, les abus sexuels, la drogue, l'alcool, le chômage, le décrochage... alors que leurs ancêtres d'il y a 500 ans étaient fiers et forts et n'avaient rien demandé aux Européens.
Les religions des Amérindiens du Canada étaient superstitieuses et parfois brutales, mais rien à voir avec des meurtres collectifs pour des dieux sanguinaires. Dans ce cas-là, l'évangélisation forcée (comme on gave une oie) a clairement été immorale. On a remplacé une superstition par une autre, qui avait une plus forte puissance de feu...
Surtout qu'il y avait aucune autocritique de la part des missionnaires, convaincus de détenir la Vérité absolue. Chaque fois qu'un phénomène paraissait valider une croyance amérindienne sur les esprits, les missionnaires disaient : c'est le DÉMON!!
Tu confonds pratiques patriarcales en voie de disparition et pratique religieuse. J'imagine que tu vis avec les yeux braqués dans le rétroviseur pour voir comment c'était mieux avant.
L'islam est parfait
Je crois que cela est valable surtout aux Etats-Unis, mais beaucoup moins en Amérique du Sud !.
Avec les espagnols (esclavage et virus), la population mexicaine est passée de 26 millions a 2 millions en un siècle. Quelle libération en effet. Ils ont été libéré de la vie et on rejoint le saigneur. Au passage, l'Espagne leur a pris littéralement des montagnes d'or et de minerais. L'évangélisation n'était qu'une excuse au pillage. Ils ont détruit la culture locale. Comme toutes les conquêtes d'ailleurs. Les arabes n'ont pas fait mieux.
Comme quoi la religion n'est qu'affaire de conditionnement.
Je parlais aussi du Canada!
Justement, c'est pour préserver les Indiens de l'esclavage que les Européens de l'époque importèrent d'Afrique des esclaves qu'on leur proposait sur place.
Les virus, oui, ont décimé cette population.
C"est à dire que ce n'est pas du recopiage de ce qui existait mais un rappel et une correction de ce qui a été inventé par l'homme. Quand le coran reprend certaines histoires, ils épargnent les details inutiles parfois tiré de l'imagination et corrige. Il nous invite à nous concentrer sur les leçons qu'elles apportent.
Le coran est un rappel et une correction de ce qui a été altéré. ^^
Le coran, l'islam est le droit chemin. La religion parfaite à l'image de son Créateur.
Ce qui ne l'empêche pas d'être roi oint (=Messie) , mais son Royaume, s'appelle familièrement le Paradis . Et il est dans l'Au-Delà !