Pays-Bas : le roi présente ses excuses pour l’esclavage, « crime contre l’humanité »
- Initiateur de la discussion Drianke
- Date de début
Il y a encore tant et tant d'injustice dans ce monde.
N'exagère pas
Bonjour
C'est pas faux, mais j'ai quelques réserves.
Sais-tu quelle est la meilleure façon de devenir riche?
Être gosse de riche.
C'est triste, mais les histoires de self-made men qui ont lancé leur business dans leur garage et sont devenus milliardaires par leurs efforts acharnés et leur intelligence, c'est vraiment pas typique.
Des individus nés en Haïti auraient peut-être des idées géniales et seraient prêts à travailler fort, mais ils sont victimes des circonstances et sont embourbés.
À certains égards, c'est vrai aussi des pauvres dans les pays occidentaux (assez souvent issus d'ethnies non européennes) qui vivent dans des quartiers durs et rongés par des fléaux, et qui doivent se contenter d'écoles miteuses sans avoir beaucoup de possibilités de faire de grandes études ni de développer un réseau social de personnes influentes et puissantes. Malheureusement, pour pas mal de jeunes issus de quartiers durs, marginalisés, la façon la plus concrète de s'enrichir vite est le crime. Ce qui finit par se retourner contre eux.
Au Maroc, beaucoup de rois étaient noirs, que ce soit chez les idrissides, les alaouites ou autres.
L'esclavage tel que nous la connaissions ailleurs, n'existait pas au Maroc, les domestiques avaient des droits, même si certains l'enfreignaient, ce n'était pas la règle, loin de là.
La faute n'est pas individuelle.
On parle Etats.
Et puis les facteurs sont multiples.
Oui, il y a le "dynamisme des peuples", encore qu'au-delà de certains habitudes (culturelles ou pas), il y a lieu de mettre en avant les organisations étatiques plus ou moins "heureuses" qui influencent plus ou moins le développement.
Par contre, @Ebion n'a pas non plus tort. J'ai pu vivre et experimenter les séquelles des dominations passées (au niveau étatique) qui tendent à vouloir se perpétuer sous d'autres formes. Il y a là un parallèle à faire avec les classes sociales, où les classes dirigeantes tendent à vouloir se reproduire et se perpétuer en essayant de se maintenir au-dessus. C'est humain... "L'ascenseur social" est relativement récent et ne coule pas nécessairement de source. Et ceux qui partent avec un handicap sont assez rares à s'en affranchir et à s'élever dans la hierarchie sociétale. Du moins le font-ils plus péniblement que ceux nés avec une cuillère en or dans la bouche, comme on dit prosaïquement.
C'est un peu pareil au niveau des Etats.
Bref, complexe.
Bien sûr, c'est complexe.La faute n'est pas individuelle.
On parle Etats.
Et puis les facteurs sont multiples.
Oui, il y a le "dynamisme des peuples", encore qu'au-delà de certains habitudes (culturelles ou pas), il y a lieu de mettre en avant les organisations étatiques plus ou moins "heureuses" qui influencent plus ou moins le développement.
Par contre, @Ebion n'a pas non plus tort. J'ai pu vivre et experimenter les séquelles des dominations passées (au niveau étatique) qui tendent à vouloir se perpétuer sous d'autres formes. Il y a là un parallèle à faire avec les classes sociales, où les classes dirigeantes tendent à vouloir se reproduire et se perpétuer en essayant de se maintenir au-dessus. C'est humain... "L'ascenseur social" est relativement récent et ne coule pas nécessairement de source. Et ceux qui partent avec un handicap sont assez rares à s'en affranchir et à s'élever dans la hierarchie sociétale. Du moins le font-ils plus péniblement que ceux nés avec une cuillère en or dans la bouche, comme on dit prosaïquement.
C'est un peu pareil au niveau des Etats.
Bref, complexe.
Prenons l'exemple des deux corées, l'une était aussi pauvre que le Maroc et est ce qu'elle est aujourd'hui, l'autre est restée dans un état de pauvreté.
Quelle est la responsabilité collective ? Ce sont d'abord des décisions étatiques qui ont fait prospérer les uns et pas les autres.
l'Allemagne a été complètement ravagée par les 2 guerres qu'elle avait elle même déclenchée, elle fut pauvre mais est redevenue un pays leader. Comment l'expliques tu ? Si tu me parles du plan Marschall, c'est un début d'explication, cependant il n'a pas permis a lui seul de redresser l'économie allemande. On parle la du dynamisme du peuple allemand mêlé à de bonnes décisions économiques en Allemagne de l'ouestBonjour
C'est pas faux, mais j'ai quelques réserves.
Sais-tu quelle est la meilleure façon de devenir riche?
Être gosse de riche.
C'est triste, mais les histoires de self-made men qui ont lancé leur business dans leur garage et sont devenus milliardaires par leurs efforts acharnés et leur intelligence, c'est vraiment pas typique.
Des individus nés en Haïti auraient peut-être des idées géniales et seraient prêts à travailler fort, mais ils sont victimes des circonstances et sont embourbés.
À certains égards, c'est vrai aussi des pauvres dans les pays occidentaux (assez souvent issus d'ethnies non européennes) qui vivent dans des quartiers durs et rongés par des fléaux, et qui doivent se contenter d'écoles miteuses sans avoir beaucoup de possibilités de faire de grandes études ni de développer un réseau social de personnes influentes et puissantes. Malheureusement, pour pas mal de jeunes issus de quartiers durs, marginalisés, la façon la plus concrète de s'enrichir vite est le crime. Ce qui finit par se retourner contre eux.
Bonjour
C'est pas faux, mais j'ai quelques réserves.
Sais-tu quelle est la meilleure façon de devenir riche?
Être gosse de riche.
C'est triste, mais les histoires de self-made men qui ont lancé leur business dans leur garage et sont devenus milliardaires par leurs efforts acharnés et leur intelligence, c'est vraiment pas typique.
Des individus nés en Haïti auraient peut-être des idées géniales et seraient prêts à travailler fort, mais ils sont victimes des circonstances et sont embourbés.
À certains égards, c'est vrai aussi des pauvres dans les pays occidentaux (assez souvent issus d'ethnies non européennes) qui vivent dans des quartiers durs et rongés par des fléaux, et qui doivent se contenter d'écoles miteuses sans avoir beaucoup de possibilités de faire de grandes études ni de développer un réseau social de personnes influentes et puissantes. Malheureusement, pour pas mal de jeunes issus de quartiers durs, marginalisés, la façon la plus concrète de s'enrichir vite est le crime. Ce qui finit par se retourner contre eux.
Mouais bon ho
Les profs en France ne sont pas beaucoup plus miteux d'un endroit à l'autre, les bâtiments oui mais les profs n'ont pas été moins formés, par contre on parle beaucoup moins des classes prépa au élèves des quartiers difficiles qu'aux autres et ça c'est un problème
La faute n'est pas individuelle.
On parle Etats.
Et puis les facteurs sont multiples.
Oui, il y a le "dynamisme des peuples", encore qu'au-delà de certains habitudes (culturelles ou pas), il y a lieu de mettre en avant les organisations étatiques plus ou moins "heureuses" qui influencent plus ou moins le développement.
Par contre, @Ebion n'a pas non plus tort. J'ai pu vivre et experimenter les séquelles des dominations passées (au niveau étatique) qui tendent à vouloir se perpétuer sous d'autres formes. Il y a là un parallèle à faire avec les classes sociales, où les classes dirigeantes tendent à vouloir se reproduire et se perpétuer en essayant de se maintenir au-dessus. C'est humain... "L'ascenseur social" est relativement récent et ne coule pas nécessairement de source. Et ceux qui partent avec un handicap sont assez rares à s'en affranchir et à s'élever dans la hierarchie sociétale. Du moins le font-ils plus péniblement que ceux nés avec une cuillère en or dans la bouche, comme on dit prosaïquement.
C'est un peu pareil au niveau des Etats.
Bref, complexe.
Pour moi le problème est plutôt comment on quantifie tout ça
Et bien qu'on parle d'état et pas d'individus ce sont bien des individus qui vont devoir payer des réparations
Et oui, parler de l'esclavage en pays musulmans c'est mettre le doigt où ça fait pas du bien.Toi tu cherches les enmerdes!
Tu fais exprès d'oublier que l'esclavage a été aboli en occident depuis longtemps mais qu'il peine a être supprime au sahel
Et la kafala largement pratiquée en Orient, ce n'est pas la continuation de l'esclavage ?
Le Danemark est le premier pays européen à abolir la traite des Noirs en 1792, suivi de près par l'Angleterre (1807) et les Etats-Unis (1808). Au congrès de Vienne en 1814, la Grande-Bretagne use de son influence pour inciter d'autres puissances étrangères à imiter cette politique.
Aïe, aïe, aïe l'ignorance due à l'ethnocentrisme.
Dire des énormités pareilles, ça devient inquiétant.
Focus sur la « kafala »
Les législations de certains États du Maghreb prohibent l’adoption et n’envisagent que des cas de transfert de l’autorité parentale
www.immigration.interieur.gouv.fr
Dernière édition:
Bonjour
C'est pas faux, mais j'ai quelques réserves.
Sais-tu quelle est la meilleure façon de devenir riche?
Être gosse de riche.
C'est triste, mais les histoires de self-made men qui ont lancé leur business dans leur garage et sont devenus milliardaires par leurs efforts acharnés et leur intelligence, c'est vraiment pas typique.
Tout le monde ne peut pas être riche (au sens matériel) la grande majorité des gens aspire à un certain confort sans viser la lune.
S'il y a du déterminisme social de toute évidence, il reste que certaines organisations permettent de lancer l'ascenseur social
Partant de là, on pourrait tout aussi dire que les personnes nées avec un handicap physique ou mental - ont moins de chances de réussite - sans qu'aucune action humaine ne soit à l'origine de cette perte (innée) de chance - Il n'existe d'égalité que relative.
À certains égards, c'est vrai aussi des pauvres dans les pays occidentaux (assez souvent issus d'ethnies non européennes) qui vivent dans des quartiers durs et rongés par des fléaux, et qui doivent se contenter d'écoles miteuses sans avoir beaucoup de possibilités de faire de grandes études ni de développer un réseau social de personnes influentes et puissantes. Malheureusement, pour pas mal de jeunes issus de quartiers durs, marginalisés, la façon la plus concrète de s'enrichir vite est le crime. Ce qui finit par se retourner contre eux.
Il manque un peu de nuances.
Tu as parlé du roi du Maroc
Pourquoi tu me parles d'orient ? Ou on doit payer pour les autres ?
Bel exp, les états unis, ou les gens sont classés selon leur couleur
que des pays racistes, t'as aucune leçon à nous donner
Dynamisme... oui
Mais il n'en demeure pas moins que c'est D'ABORD et AVANT TOUT le plan Marshall...
Pas faux.
Mais au moins, grace à toi, on aura appris que les Pays-Bas sont un pays musulman...
c'est discutable, je ne suis pas économisteDynamisme... oui
Mais il n'en demeure pas moins que c'est D'ABORD et AVANT TOUT le plan Marshall...
Le plan Marshall n'a pas relevé l'Allemagne après-guerre
Le plan Marshall n'a pas reconstruit l'Allemagne après la Seconde Guerre mondiale. C'est la monnaie qui s'en est chargée.
www.contrepoints.org
ça y a contribué, on ne peut pas le nier.
Oh vraiment?
Décidemment, vous fonctionnez beaucoup aux préjugés et aux idées toutes faites.
Au Moyen Âge, on se lave fréquemment, pour être propre, mais surtout par plaisir. En effet, se laver, se baigner est une réelle habitude dans les villes médiévales car l'eau est considérée comme bienfaisante et purificatrice.
Figurez vous qu'on se lavait les dents aussi. Etonnant, non ?
Ça a plus que contribué...c'est discutable, je ne suis pas économiste
Le plan Marshall n'a pas relevé l'Allemagne après-guerre
Le plan Marshall n'a pas reconstruit l'Allemagne après la Seconde Guerre mondiale. C'est la monnaie qui s'en est chargée.
ça y a contribué, on ne peut pas le nier.
Il fallait EN PRIORITE contrer la tentation du communisme, donc l'Allemagne (de l'Ouest) a été particulièrement chouchoutée...
Après, la technologie et le savoir-faire industriel était déjà là, c'est clair. Il fallait malgré tout mettre le paquet pour relancer rapidement la machine.
Et puis... une monnaie bien gérée c'est bien, mais même bien gérée, elle est le reflet de l'économie, et pas l'inverse...
Oui, parce que toute nation s'est constituée au détriment d'autres nations ou peuple.
C'est surtout un problème d'accès à l'eau qui a propagé cette "légende". On avait, surtout dans la cité médiévale, de gros problèmes de pollution.
Les rues étaient sales car il n'y avait pas de gestion organisée des ordures et de tout-à-l'égout.
Les vêtements étaient chers donc on n'en changeait pas très souvent ce qui peut accentuer cette impression de saleté.
Beaucoup de choses dans notre culture sont encore visibles. Un exemple : pourquoi le terme "manche" au tennis ?
il faut de l'argent mais également des ingénieurs !Ça a plus que contribué...
Il fallait EN PRIORITE contrer la tentation du communisme, donc l'Allemagne (de l'Ouest) a été particulièrement chouchoutée...
Après, la technologie et le savoir-faire industriel était déjà là, c'est clair. Il fallait malgré tout mettre le paquet pour relancer rapidement la machine.
Et puis... une monnaie bien gérée c'est bien, mais même bien gérée, elle est le reflet de l'économie, et pas l'inverse...
Le climat a beaucoup joué, dans les pays froid il fallait absolument construire et trouver des solutions de chauffage pour survivre, alors que dans les pays plus au sud ils n'avaient pas ce problème...
Possible. Si c'est des gens comme Pharaon qu'ils périssent donc.
Ce n'est pas ce que j'ai dit, quand j'ai évoqué le savoir faire industriel déjà là?
Les pays occidentaux ont reconnu, demandé pardon etc, pour avoir pratiqué l'esclavage.
Jamais aucun pays musulman ne l'a fait. peut être parce que c'était considéré comme une volonté divine.
LA KAFALA, SYSTÈME D’EXPLOITATION DES TRAVAILLEURS DOMESTIQUES ET AUTRES
L’origine de la Kafala n’est pas claire, il semble néanmoins qu’elle soit issue du droit coutumier des tribus bédouines de la péninsule arabique.
Aujourd’hui, elle prend une forme très concrète : l’étranger qui vient travailler remet son passeport à un « kafil » (« celui qui garantit », en arabe) ce qui lui permet d’obtenir un visa pour travailler.
Le kafil devient responsable juridiquement de la personne qu’il « sponsorise », et peut, ou non, accorder le droit au travailleur de quitter le pays.
Avant même l’arrivée sur le territoire, le kafil fixe les travaux que le travailleur étranger va devoir exécuter, et il doit tout de suite quitter le territoire une fois la tâche terminée.
Au Liban la Kafala fonctionne grâce à un marché très bien organisé. 400 agences sont spécialisées dans l’acheminement de travailleurs domestiques et ont un partenariat avec la sûreté générale. Ces agences proposent des catalogues aux familles libanaises qui souhaitent un domestique, avec des prix accolés aux différents profils. Ces prix varient en fonction de plusieurs paramètres, dont notamment la nationalité du domestique.
Ainsi, les travailleurs domestiques proviennent le plus souvent d’Asie du Sud-Est, ou d’Afrique. Les populations les plus représentées sont, de loin, les Philippins, les Sri-Lankais et les Ethiopiens.
Cependant, il est clair que les domestiques d’origine philippine sont plus recherchées et plus chères. Elles sont supposées mieux parler anglais et apparaissent « plus blanches », ce qui est une preuve que ce marché fonctionne aussi sur la base d’un racisme certain.
Un système largement généralisé au Moyen-Orient
La Kafala n’est pas du tout un phénomène libanais, elle concerne aussi la Jordanie, l’Irak, Bahreïn, le Koweït, Oman, le Qatar, l’Arabie Saoudite et les Emirats Arabes Unis. Elle est d’ailleurs bien plus prégnante dans les pays rentiers du Golfe, car la rente crée une mentalité rentière.
La Kafala concerne, par exemple, quasiment 70 % des travailleurs du secteur privé en Arabie Saoudite.
L’origine de la Kafala n’est pas claire, il semble néanmoins qu’elle soit issue du droit coutumier des tribus bédouines de la péninsule arabique.
Aujourd’hui, elle prend une forme très concrète : l’étranger qui vient travailler remet son passeport à un « kafil » (« celui qui garantit », en arabe) ce qui lui permet d’obtenir un visa pour travailler.
Le kafil devient responsable juridiquement de la personne qu’il « sponsorise », et peut, ou non, accorder le droit au travailleur de quitter le pays.
Avant même l’arrivée sur le territoire, le kafil fixe les travaux que le travailleur étranger va devoir exécuter, et il doit tout de suite quitter le territoire une fois la tâche terminée.
Au Liban la Kafala fonctionne grâce à un marché très bien organisé. 400 agences sont spécialisées dans l’acheminement de travailleurs domestiques et ont un partenariat avec la sûreté générale. Ces agences proposent des catalogues aux familles libanaises qui souhaitent un domestique, avec des prix accolés aux différents profils. Ces prix varient en fonction de plusieurs paramètres, dont notamment la nationalité du domestique.
Ainsi, les travailleurs domestiques proviennent le plus souvent d’Asie du Sud-Est, ou d’Afrique. Les populations les plus représentées sont, de loin, les Philippins, les Sri-Lankais et les Ethiopiens.
Cependant, il est clair que les domestiques d’origine philippine sont plus recherchées et plus chères. Elles sont supposées mieux parler anglais et apparaissent « plus blanches », ce qui est une preuve que ce marché fonctionne aussi sur la base d’un racisme certain.
Un système largement généralisé au Moyen-Orient
La Kafala n’est pas du tout un phénomène libanais, elle concerne aussi la Jordanie, l’Irak, Bahreïn, le Koweït, Oman, le Qatar, l’Arabie Saoudite et les Emirats Arabes Unis. Elle est d’ailleurs bien plus prégnante dans les pays rentiers du Golfe, car la rente crée une mentalité rentière.
La Kafala concerne, par exemple, quasiment 70 % des travailleurs du secteur privé en Arabie Saoudite.
HAHAHAHAH, va cracher ton venin ailleurs, t'as précisé le roi du Maroc, joue pas la paix
la France a reconnu ses génocides en Algérie ? lèche botte de l'occident
Surpris que la kafala ait un lien avec les Pays-Bas...
Les conquêtes arabo-musulmane parce qu'elles avaient la prétention d'apporter la meilleure religion
Sur cette carte il manque la sanglante conquête de l'Inde
détail: https://fr.wikipedia.org/wiki/Conquêtes_musulmanes_des_Indes
J'ai précisé le roi du Maroc (qui n'est pas responsable de l'esclavage marocain)
en echo au roi de Hollande (qui n'est pas responsable de l'esclavage batave)
donc tu compares le Maroc aux crimes des Pays Bas
Tu étais parti pour le Maroc et en fouillant dans les poubelles tu t'es retrouvé en dans la péninsule arabique pour salir le kafala.
Le kafala est reconnu et encadré dans le droit français, comme marocain, même si on n'est jamais à l'abris de personnes sans vergogne.
L'abus de certains, n'exclus pas le bon l'usage pour d'autres
Maintenant que vous en êtes ''conscient'' quand est ce que vous comptez vous arrêter ?