tu n'as rien trouver dans le coran a ce sujet compassion ?
Penser que des lois humaines sont mieux que celles du coran
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
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tu n'as rien trouver dans le coran a ce sujet compassion ?
Pas besoin que soit précisé que l'apprentissage de la lecture est une obligation c'est une question de bon sens, comment comprendre et lire le Coran si on ne nous apprend pas à lire?
J'ajouterais que s'intéresser à l'Histoire est aussi une obligation qui incombe au croyant, ce n'est pas dit explicitement mais ça découle de certains versets qui nous oblige à nous intéresser aux générations d'Hommes qui nous ont précédé...
Pas besoin que soit précisé que l'apprentissage de la lecture est une obligation c'est une question de bon sens, comment comprendre et lire le Coran si on ne nous apprend pas à lire?
J'ajouterais que s'intéresser à l'Histoire est aussi une obligation qui incombe au croyant, ce n'est pas dit explicitement mais ça découle de certains versets qui nous oblige à nous intéresser aux générations d'Hommes qui nous ont précédé...
oui , mais non ... ça doit pas etre du bon sens pour tout le monde alors .. au vu des stats des pays musulmans concernant l'illétrisme et l'analphabétisme .
toi tu dis ça avec ton éducation "école pour tous " , mais on parle de loi .. je te rappel que par exemple en france il a du y avoir une loi "humaine" pour que tous les enfants aient accés a l'éducation . et ne me dis pas que tu sais pas que beaucoup beaucoup beaucoup de musulmans ne savent pas lire et apprennent le coran a travers les preches des imam .
je repete ma question y 'a t-il une loi divine qui va dans ce sens ?
oui ? non ? je ne sais pas ....
Mais les pays musulmans n'appliquent pas forçément le Coran comme ils le devraient, et puis elles sont où les statistiques dont tu parles? Et si ces statistiques sont vraies pourquoi faudrait il relier cet analphabétisme à la religion? Est-ce que tous les pays musulmans sont concernés?
Encore une fois, si Dieu nous dit/oblige à lire le Coran et les écritures précédentes, à nous intéresser à l'Histoire (et donc à lire des bouquins d'histoire) ça suppose qu'on est dans l'obligation de les lire et donc... d'apprendre à lire et donc...de mettre en place un système éducatif permettant l'apprentissage de la lecture!, que les pays musulmans aient une mauvaise politique éducative ça ne regarde qu'eux, ça n'est pas vraiment une question religieuse ou en tout cas le fait qu'il ne fasse rien contre l'illettrisme prouve qu'il n'en n'ont rien à faire que leurs concitoyens puisse lire le Coran et s'instruire de manière général donc le problème vient d'eux et non pas de la loi divine...
96:1 Lis, au nom de ton Seigneur, qui créa.
quand tu en aura marre des attaques personnelles tu me feras signe.
j'aime beaucoup ces lois divines qui dependent entierement de la maniere dont on les interprete...
c'est pratique en fait...
le bon sens n'est certainement pas la chose la plus partagée sur cette planete.
J'aimerais bien que tu me dises comment on pourrait interpréter à la lumière du Coran que l'apprentissage de la lecture n'est pas nécessaire voire carrément prohibé (soyons fous)...c'est dingue cette mauvaise foi, tu as besoin que la loi te dises qu'il faut éduquer tes gosses pour le faire??? C'est une question de bon sens...si un maître d'école te dit que ton enfant doit lire tel ou tel livre logiquement ça suppose que l'enfant a au préalable été obligé d'apprendre à lire...pffffff
.
Ah bah ça oui je le constate souvent sur Bladi.net
qu'ai je dis si ce n'est que visiblement les lois divines sont tres interpretable ou contxtualisable pour reprendre ce qui a ete dit plus tot dans le thread.
d'ailleurs donne moi l'exemple des pays musulmans qui ont rendu la lecture/ecriture obligatoire des le 7° siecle
du bon sens ?
facile a dire, tu a une idée de la premiere fois que l'ecole a ete legalement obligatoire ?
ou que dans de nombreux pays la survie de la famille depend du travail precoce des enfant.
tu vis dans le monde des bisounours
edinho75
prince rakeem
« À lépoque de Jésus, la situation est devenue telle que les croyants préféraient respecter les commandements plutôt que les personnes. Lamour de la loi avait plus de prix à leurs yeux que lamour de lautre. Si les gens renonçaient au meurtre, ce nétait pas par respect de la vie de leur prochain, mais par peur de la loi. Les gens condamnaient ladultère, non par respect de la femme et de lhomme, mais parce que cétait interdit par la loi.
Certains musulmans dans mon immeuble ne disent meme pas bonjour quand je les croisent par contre ils vont a la mosquée 5 fois par jour, mais ils se croient peut etre meileur a faire ca et en oubliant le respect?
Certains musulmans dans mon immeuble ne disent meme pas bonjour quand je les croisent par contre ils vont a la mosquée 5 fois par jour, mais ils se croient peut etre meileur a faire ca et en oubliant le respect?
Tu rebondissais sur mon intervention qui répondait à la question de bilibutch qui concernait l'éventuelle loi concernant l'obligation d'alphabétisation, la loi en question qui figure dans le Coran de manière subtile ne peut être interprétée que dans le sens d'une obligation sauf si bien sur on est de (très très) mauvaise foi.
Ce n'est pas parce qu'il ne l'ont pas rendu obligatoire (à vérifier quand même j'en sais rien!) que l'obligation divine n'existe pas. Les moyens financiers peuvent aussi jouer à ce niveau là ça n'a rien à voir avec la religion...(j'attends les statistiques sur le taux d'alphabétisation des pays musulmans et surtout les éléments qui permettraient d'établir une corrélation entre ce taux et la loi divine
)Mais quel rapport avec la loi coranique? Encore une fois Bilibutch demandait si une loi divine allait dans le sens d'une obligation d'alphabétisation ce à quoi j'ai répondu ceci (je vais répéter une énième fois ce que j'ai déjà dit, mais c'est pas grave) : Si Dieu nous demande de lire Ses révélations (Coran et révélation qui les ont précédées)+ de nous renseigner sur l'Histoire des générations qui nous ont précédé (pour en tirer des leçons) et de transmettre tout ça aux générations qui nous suivent, en toute logique si on crois en Dieu et qu'on veut obéir à ce commandement on se retrouve dans l'obligation d'apprendre à lire et par voie de conséquence à mettre en place un système éducatif qui permet cet apprentissage. Le fait que ce ne soit pas mis en application ne signifie pas que ce n'est pas prévu par la loi divine. Il y a des lois françaises qui ne sont pas appliquées ou mal appliquées ça ne veut pas dire qu'elles n'existent pas. La question de bilibutch était de savoir si une telle loi existait et non de savoir si cette éventuelle loi était appliquée ou non : il est évident que ce n'est pas toujours le cas. Donc non je ne vis pas dans le monde des Bisounours.
En une phrase : oui, l'alphabétisation est une obligation qui découle du Coran mais, malheureusement, la mauvaise foi (dans tous les sens du terme) et le manque de moyens financiers empêchent parfois que soient mis en place les moyens nécessaire pour mettre en pratique cette loi de manière efficace.
bon si toi tu pense que c'est un attaque ... je peut rien de plus...
C'est drôle à entendre de la part d'un chrétien. Comment interprète-tu les lois bibliques déjà?
L'école n'empêche pas les gens d'être ****. Sort, parle avec la population et tu verra qu'elle est remplie de ****. Et nos **** à nous ne sont ni plus rares, ni plus intelligents que ceux des pays avec un faible taux de scolarité.
tu c'est si on fait bien attention au coran on peut voire une chose.... il y a des versets oui la moiter des lettre arabe est utiliser ...
rien que cela on peut comprendre que le créateur a fait un premier pas vers l'éducation...
de tous tans dans les Mosquées les gens on pousser d'autre gens vers l'éducation..
pour avance dans le débat tu peut me dire quel on étais les premier université de part se monde ???
est rappel dans le livre Marie......
rappeler dans le livre.... le créateur pour les gens a se rappel se qui a sur Maryam,
sur Musa
il y a dans certains pays, des gens qui sont payer pour trouver des failles dans les lois pour équité des criminelle ...
et oui tous une interprétation
mais je pense que toi tu te souci peut des lois humaines .
tu a du mal a être objective sur le contenu du coran...
Quels sont les lois de Dieu pour toi?
tout a fait c'est pourquoi compter sur le 'bon sens' des gens pour interpreter de maniere correcte la loi divine est d'une certaine naiveté.
c'est ça...............
mais je te rassure je pense que'aucune lois religieuse ne doit etre utilisé.
le Coran n'est que l'une des sources.
pour moi les lois religieuses sont un carcan pour ceux qui ne croit pas en cette religion, et induise d emaniere indubitable des injustices soit entre les sexes, soit entre les croyant et non croyant.
tu peux te persuader du contraire, mais il n'empeche que dans les faits (c'est a dire les gouvenrement d'obédiances religieuse qui ont traversé l'histoire) j'ai raison.
et le fait que ces loi puissent etre interprété à l'envie ne me rassure pas du tout.
tu sait pas si dans un pays comme l'Arabie S, il y a des gens qui on une mains couper, ça démontre que c'est pas le faite d'allée a la Mosquée que l'on est plus honnête,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Université#Antiquit.C3.A9
Avant de parler de l'histoire des universités, il faut rappeler, que le terme « université » est issu des civilisations occidentales qui le créèrent à partir du XIe siècle pour désigner une organisation regroupant l'universalité des collèges d'étudiants. Les académies Grecques tel que Académie de Platon ou d'autres organisations d'enseignements supérieurs en Chine tel que l'Université de Nankin, en Inde avec l'Université de Nalanda, en Iran avec l'Académie de Gundishapur, au Japon avec l'Ashikaga gakkō, en Ifriqiya avec la médersa de la Zitouna ou de l'École de médecine de Salerne ont précédé l'apparition des universités occidentales de parfois près d'un millénaire. Cependant, ces différentes organisations ne revendiquaient pas la compilation et l'élaboration de l'ensemble des savoirs, mais seulement leur enseignement, ce qui les distinguait alors de l'université.
Tout comme compter sur leur bon sens pour élire un dirigant du coup.
bon je pense que tu a du mal a comprendre le titre de l'intitulé ...
prend le comme tu veut,
donne moi les verset pour argumenté t'es propos s'il te plait, ou ne me fait pas perdre mon temps avec des blabla a deux sous ....
pourquoi drole ?
l'histoire de l'Europe est un exellent exemple de ce qu'il se passe quand les religieux prennent le pouvoir et appliques leur lois.
c'est un exellent exemple de la raison pour laquelle les lois humaines se retrouvent etre finalement... plus humaniste que les lois religieuses, et fatalement plus universalistes.
sans meme parler des illuminé et/ou des clergé qui detournent les ecrits sacré à leur propre convenance
c'est ça..................
toujours dans le deni et l'attaque perso
quid des non musulmans dans les lois coranniques ?
au mieux citoyen de seconde zone.
C'est pareil pour toutes les lois qu'elles soient humaines ou divines, toi tu compte sur le bon sens des membres du Parlement de ton pays pour mettre en place les lois qu'est-ce que ça change dis moi?...De toute manière dans l'exemple que j'ai donné y'a pas matière à interprétation divergentes, c'est clair comme de l'eau de roche (sauf si on est de mauvaise foi).
pas plus que le bon sens des electeurs.
mais la 'perfection' d emon systeme n'a jamais ete un argument au contraire des lois divines censé etre parfaites, enfin si on les interprete correctment
le point fort des lois humaines c'est qu'elle sont criticable/améliorable contrairement aux lois divines qui sont ecrit dans le marbre et inamovible, sans compter que comme toujours elle ne s'adresse reelement qu'a une sous population : les croyants en cette religion
belle maniere d'etouffer toute critique.
tu afirme des chose sans donnée des versets ....
Si elles sont critiquable c'est qu'elles ne sont pas efficace et donc qu'il faut les changer.
Preuve que non tu ne fais que critiquer depuis tout à l'heure, si tu n'as pas d'arguments tu peux renoncer à intervenir...
Muslima1994
جنة جنة م
A ta place je ferais l'effort de commencer par appliquer cette parole avant de la conseiller aux autres ^^
Le silence est une sagesse mais rares sont ceux qui lA pratiquent.
hs
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
j'affirme des generalités sur les loi religieuses.
dont la premiere : elles sont croyance dependante.