waou je vais en faire une nouvelle insulte au quartier !!!
Ho, vazy viens la fils d adam !!!
Peut-on croire en dieu s'en avoir de religion ?
- Initiateur de la discussion elmakoudi
- Date de début
waou je vais en faire une nouvelle insulte au quartier !!!
Ho, vazy viens la fils d adam !!!
fils d'Adam (cs) n'est pas une insulte!
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Excellent!
Je n'en ferais pas seulement une insulte, mais aussi une désignation générique...
habituellement, je dis "espèce de wapiti", mais dorénavant, ce sera "espèce de fils d'Adam.
merci de m'inspirer !
shivvah
VIB
Je pense que tu as mis le doigt sur le vrai probléme...
Comment concilier sa religion et ses convictions quand celles-ci sont contradictoires?
c'est comme le milieu d'un segment, le milieu du segment étant un point, un peu à droite ou un peu à gauche et l'on bascule d'un côté ou de l'autre.
de grandes différences subsistent entre la science et les religions en général.
de grandes différences subsistent entre les religions et les libertés fondamentales de la personne, liberté de penser, liberté d'être, liberté de s'exprimer, le libre-arbitre etc...
et en effet le probléme est que les convictions personnelles et la religion ne sont pas toujours compatibles....
Enfin je parle de mon cas, car beaucoup arrivent à gérer toutes ces contradictions mais pérso, je sais pas comment ils font.
Excellent!
Je n'en ferais pas seulement une insulte, mais aussi une désignation générique...
habituellement, je dis "espèce de wapiti", mais dorénavant, ce sera "espèce de fils d'Adam.
merci de m'inspirer !
Et le fils de l'homme? hihihihihi
salut shivvah
je pensais tout comme toi il y a quelques mois. et à force de lecture, de recherche, de méditation, j'ai trouvé ou retrouvé ma foi.. mon cheminement spirituel est particulier, et personnel. avec des étapes que je regrette surement.. Mais j'ai encore ma liberté, et je me sens plus forte que jamais..
je n'y vois pas tant de contradictions que ça, mais des périodes de doute arrivent.. et le doute peut etre bon et constructif
shivvah
VIB
salut shivvah
je pensais tout comme toi il y a quelques mois. et à force de lecture, de recherche, de méditation, j'ai trouvé ou retrouvé ma foi.. mon cheminement spirituel est particulier, et personnel. avec des étapes que je regrette surement.. Mais j'ai encore ma liberté, et je me sens plus forte que jamais..
je n'y vois pas tant de contradictions que ça, mais des périodes de doute arrivent.. et le doute peut etre bon et constructif
slt ma belle,
tu as trouvé ton bonheur et ton épanouissent je suis heureuse pour toi. tu as raison le doute est constructif, tout comme la remise en question.
en fait en plus de ce que j'ai énuméré un post plus haut, il y'a beaucoup de choses que j'ai vraiment à comprendre...
j'ai posté hier sur le post"avez-vous déjà eu l'impression que dieu a répondu à vos priéres"
Je te met un copié/collé ce que j'avais répondu:
"bon vais dire qq chose qui risque peut-être de choquer....
j'ai une relation avec Dieu qui est assez bizarre, en fait je lui en veut énormément, du coup côté pratique c'est pas ça du tout, certains parleront mm de mécréance...
j'ai des doutes sur son existence (très souvent ma foi est au point 0)et je crois plus en lui (plus ou moins)par peur du jugement dernier que par amour, tout ceci n'est pas nouveau, Dieu m'aura fait la misère quand j'étais enfant et comme je n'ai toujours pas compris pourquoi Dieu le tout puissant fait souffrir des enfants je crois que ma rancune ne passera pas.
Cela dit, mm si je ne pratique pas, il y'a des moments ou je me rapproche de lui, je ne blasphème jamais, il m'arrive de faire des prière pour le remercier de ce que j'ai et pour ce qu'il m'a donné, ou pour lui demander qq chose....
ce qui est étrange.....
c'est que très souvent(mm tés très souvent) il a répondu à mes prières, et j'ai obtenu ce que je voulais...
c'est qu'au fond il m'aime bien et il ne m'en veut pas tellement de le bouder....lol
Tout ceci est assez contradictoire je l'avoue, ça fait brouillon, mais contrairement à beaucoup de gens, je n'ai aucune certitude à ce niveau comme tout le reste d'ailleurs, je garde une place pour Dieu dans mon cur, mm si cette place pour le moment est assez étroite...."
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Je n'avais pas vu ton post alors je te réponds ici. J'en voulais à Dieu énormément aussi, pour des raisons diverses et variées, et je me disais Dieu ne peut pas exister, pas ce Dieu là, je n'en voulais pas.. et je me suis rendue compte en traversant des épreuves douloureuses encore, au début, j'ai rejeté Dieu en disant, pourquoi m'inflige t il tout ça à moi.. Alors que je ne fais de mal à personne. Dieu me semblait loin, et meme la notion du jugement dernier ne m'affectait pas.. Mais a coté de ça, j'ai toujours lu, pensé, médité, cherché les courants qui pouvaient me répondre. le seul qui avait grace à mes yeux était le soufisme, par sa douceur, sa paix, son amour universel, et la profondeur de cette pensée.
J'aurai pu m'arreter là et dire Dieu est ce monstre qui laisse les gens faire du mal aux enfants en toute impunité, qui laisse une personne souffrir alors que.. Mais j'ai compris que Dieu n'était pas obligé, que Dieu n'était pas tout ça. qu'on ne pouvait tout lui remettre sur le dos. Que ces épreuves ont un sens et qu'avec la foi, je suis plus forte. J'ai trouvé un sens à tout ça, la paix, pas encore le pardon. mais je suis en adéquation avec cette religion qui m'apporte tellement. ma rancune est passée avec Dieu pas avec ceux qui m'ont fait souffrir..
Au fond je me dis que ces épreuves font de nous ces personnes fortes qui avancent malgré tout, et que tout ce mal aura fait un bien, nous..
Peu importe la place que tu laisses, il y a une petite place quand meme.. je respecte ton avis, l'essentiel est d'etre en paix, personne ne peut juger
je t'embrasse ma douce
Coran 23:117
23.117. Quiconque invoque avec Dieu une autre divinité, sans détenir la preuve de son existence, aura à en rendre compte à son Seigneur. Dieu ne fera point prospérer les infidèles.
Ce verset contient une ambiguïté: "sans détenir la preuve de son existence" !!!!! Dieu demande aux humains de fournir une preuve de l'existence d'une autre divinité.
23.117. Quiconque invoque avec Dieu une autre divinité, sans détenir la preuve de son existence, aura à en rendre compte à son Seigneur. Dieu ne fera point prospérer les infidèles.
Ce verset contient une ambiguïté: "sans détenir la preuve de son existence" !!!!! Dieu demande aux humains de fournir une preuve de l'existence d'une autre divinité.
TIRISFAL
Bladinaute
Oui vasy une ebauche de preuve concernant son existence :
Sourate Ar Rahman
55.11. en la pourvoyant darbres fruitiers, de palmiers aux régimes bien protégés,
55.12. de grains empaillés et de plantes odoriférantes.
55.13. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur oserez-vous renier?
55.14. Il a créé lhomme dune argile semblable à celle qui est utilisée en poterie
55.15. et Il a créé les djinns dun feu subtil sans fumée.
55.16. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur oserez-vous renier?
55.17. Il est le Maître Souverain des deux Orients et Il lest aussi des deux Occidents.
55.18. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur oserez-vous renier?
55.19. Il a donné libre cours aux deux mers pour se rejoindre
55.20. et Il a établi entre elles une barrière à ne pas enfreindre.
55.21. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur oserez-vous renier?
55.22. Et cest de lune et de lautre mers quon tire des perles et du corail.
55.23. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur oserez-vous renier?
55.24. Cest à Lui quappartiennent les vaisseaux qui sillonnent la mer, telles des montagnes altières.
55.25. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur oserez-vous renier?
55.26. Tout ce qui est sur la Terre est périssable ,
55.27. seule perdurera la Face de ton Seigneur, auréolée de majesté et de gloire.
55.28. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur oserez-vous renier?
OK ! cher TIRISFAL... Mais ce DIEU Créateur , est-ce ALLÂH, est-ce BRAHMA ? Est-ce YHWH, ou encore est-ce le DIEU-TRINE des Chrétiens ???
TIRISFAL
Bladinaute
Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, v...enant de leur Seigneur. Nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes soumis." (Sourate al-Baqarah, 136)
Sourate Ya Sin
36.14. Nous leur en envoyâmes dabord deux, mais ils les traitèrent dimposteurs. Nous les renforçâmes alors par un troisième. Et tous les trois leur dirent : «Nous sommes envoyés vers vous !»
36.15. «Vous nêtes que des mortels comme nous, sécrièrent les gens de la cité. Le Miséricordieux na rien révélé. Vous nêtes que des menteurs !»
36.16. «Notre Seigneur, répliquèrent les prophètes, sait, Lui, que nous sommes envoyés vers vous.
36.17. Et notre mission consiste uniquement à transmettre en toute clarté le Message.»
Perfect
Perfection is death"
Perfect
Perfection is death"
Bah ils ont su qu'il y a un Dieu juste en regardent autour d'eux etc ... ou selon ce qu'il disent , et Salam je vais bien et toi ?
)
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Non pourquoi ? Tu me connais toi ?
Salam, ma chère perfect préférée!
très content de te revoir ici!
Perfect
Perfection is death"
Salam, ma chère perfect préférée!
très content de te revoir ici!
Heyy , tu m'a manqué
! Contente de te revoir aussi.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Heyy , tu m'a manqué
J'espère que tu reviens pour y rester!
J'aime beaucoup tes interventions éclairées.
Perfect
Perfection is death"
Hein , mes interventions éclairées ? Tu plaisantes ? lol , la plupart du temps je ne dis que des conneries ...
Sinon , j'essaye de venir sur le forum , mais j'ai trop d'études cette année , ça occupe tout mon temps.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Hein , mes interventions éclairées ? Tu plaisantes ? lol , la plupart du temps je ne dis que des conneries ...
Sinon , j'essaye de venir sur le forum , mais j'ai trop d'études cette année , ça occupe tout mon temps.
je ne plaisante pas du tout. Tu émets des avis et des opinions éclairées.
Ça t'arrive de déconner mais pas tout le temps.
Perfect
Perfection is death"
je ne plaisante pas du tout. Tu émets des avis et des opinions éclairées.
Ça t'arrive de déconner mais pas tout le temps.
Merci , je trouve du plaisir à te lire aussi .
Sauf que toi , tu ne déconnes jamais ... lol
elmakoudi
VIB
salam mon cher birdman ,je t'aime quand je te vois en colere
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Merci , je trouve du plaisir à te lire aussi .
tu crois?
t'as pas tout lu de moi!
Parfois j'ai presque honte des conneries que je peux écrire!
mais généralement, je suis sérieux.
pourquoi avoir honte ? pour la fin de l'an un petit bêtisier, sa fera pas de maltu crois?
t'as pas tout lu de moi!
Parfois j'ai presque honte des conneries que je peux écrire!
mais généralement, je suis sérieux.
salam
elmakoudi
VIB
merci pour ta participation ,n'est ce pas dieu qui a créé l'homme à la perfection.
95.4. Nous avons certes créé l'homme dans la forme la plus parfaite.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
pourquoi avoir honte ? pour la fin de l'an un petit bêtisier, sa fera pas de mal
salam
C'est que parfois, je déconne sur des sujets sérieux.
Je devrais pas mais c'est plus fort que moi
Perfect
Perfection is death"
C'est que parfois, je déconne sur des sujets sérieux.
Je devrais pas mais c'est plus fort que moi
Zu moins tu ne déconnes que de temps en temps , moi je déconne tout le temps sur les sujets sérieux ... je hais ce mot " sérieux" , lol
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Zu moins tu ne déconnes que de temps en temps , moi je déconne tout le temps sur les sujets sérieux ... je hais ce mot " sérieux" , lol
Mais ça ne t'empêche pas de dire des choses intelligentes.
au font sais une façon qui, est éducatif sens se prendra la tête pour au-tend !C'est que parfois, je déconne sur des sujets sérieux.
Je devrais pas mais c'est plus fort que moi
elmakoudi
VIB
salam batasun
Pour commencer, tâchons de comprendre l’essence du terme « destin » qui est souvent utilisé à tort et à travers. En arabe, il s’agit du termeقَدَر souvent traduit par prédestination. Toute personne se revendiquant de l’Islam doit croire au Décret divin : قَدَر qu’il soit bon ou mauvais.
« L’obligation de croire au Décret [قَدَر Qadar] dans le bien comme dans le mal, cette croyance se présente sous quatre degrés :que je citerais si tu veux incha allah
et il ne faut oublier que Tous les fils d’Adam ont témoigné qu’Allah est leur Seigneur. Ce pacte leur impose donc de suivre les lois divines édictées par Allah par l’intermédiaire de son Prophète صلى الله عليه و سلم. Cela implique pour chacun d’entre nous de nous référer aux enseignements divins et à rechercher perpétuellement – dans chacun de nos actes - la Vérité et la droiture car nous aurons à rendre compte de ce que nous aurons accomplis durant notre vie.
n sait qu'A chacun d'entre nous est réservée une place en Enfer ou une au Paradis".
"Devons-nous alors compter sur ce qui nous a été écrit dans nos registres (qui renferment les bonnes et les mauvaises œuvres) ? "oui {Sourate Al Layl, versets 5 à 10) }
ensuite Allah (swt) a fixé un destin pour chacun de nous , mais IL n'a pas tout inscris dans notre Destin , IL a juste inscrit dans chaque ame ,4 choses : la durée de sa vie , sa subistance , ses oeuvres et son destin (heureux ou malheureux).mais , parfois Dieu nous laisse des choix a faire dans la vie , et IL facilite le Destin des gens sincères .
etre autre tu le peux et dieu te facilitera la tache {si tu veux un verset a l'appui}
et merci de ta participation qui est riche et ravi de te lire mon cher batasun
Pour commencer, tâchons de comprendre l’essence du terme « destin » qui est souvent utilisé à tort et à travers. En arabe, il s’agit du termeقَدَر souvent traduit par prédestination. Toute personne se revendiquant de l’Islam doit croire au Décret divin : قَدَر qu’il soit bon ou mauvais.
« L’obligation de croire au Décret [قَدَر Qadar] dans le bien comme dans le mal, cette croyance se présente sous quatre degrés :que je citerais si tu veux incha allah
et il ne faut oublier que Tous les fils d’Adam ont témoigné qu’Allah est leur Seigneur. Ce pacte leur impose donc de suivre les lois divines édictées par Allah par l’intermédiaire de son Prophète صلى الله عليه و سلم. Cela implique pour chacun d’entre nous de nous référer aux enseignements divins et à rechercher perpétuellement – dans chacun de nos actes - la Vérité et la droiture car nous aurons à rendre compte de ce que nous aurons accomplis durant notre vie.
ce que nous savons impossible de le voir un exemple
n sait qu'A chacun d'entre nous est réservée une place en Enfer ou une au Paradis"."Devons-nous alors compter sur ce qui nous a été écrit dans nos registres (qui renferment les bonnes et les mauvaises œuvres) ? "oui {Sourate Al Layl, versets 5 à 10) }
oui c'est vrai a ne pas oublier qu'il ya le licite et l'illicite,tu sais pourquoi nous somme Musulmans c'est que Nous devons croire au destin, bon ou mauvais. Être éprouvé par la faim, la maladie, la mort ou autre calamité peut être un bien comme un mal selon la manière avec laquelle cela est appréhendé.c'est ça la vraie croyance
le libre arbitre est dans le fait d'avoir le choix entre croire ou ne pas croire en Dieu , le libre choix si tu prefères ...
ensuite Allah (swt) a fixé un destin pour chacun de nous , mais IL n'a pas tout inscris dans notre Destin , IL a juste inscrit dans chaque ame ,4 choses : la durée de sa vie , sa subistance , ses oeuvres et son destin (heureux ou malheureux).mais , parfois Dieu nous laisse des choix a faire dans la vie , et IL facilite le Destin des gens sincères .
si il existe et tu l'a prouvé toi meme ,tu n'etais pas deiste depuis ta naissance!?
comme je l'ai dis au post de notre frere rasul et j'ai repondu notre devoué franc-lazur
mais tu l'a fais toi meme en changeant de religion n'est ce pas suffisant et meme si tu veux
etre autre tu le peux et dieu te facilitera la tache {si tu veux un verset a l'appui}
et pourquoi ne pas dire une soumission a mon createur le misericordieux,mais il vaut mieux une faiblesse devant dieu que devant quelqu'un d'autre
oui pour nous Musulman
et merci de ta participation qui est riche et ravi de te lire mon cher batasun
A supposer qu'une révélation puisse être parfaite, la perception de cette révélation par les hommes, ainsi que son application ont toute les chances de ne pas l'être, intervention de l'humain oblige...
Très juste.
Tu as dit vrai, à savoir que pour chaque adepte, sa religion est la seule parfaite. Tu es un adepte, pour toi ta religions est la seule parfaite. Tu ne l'aurais pas affirmé que tu te serais contredit plus gravement que la simple entorse à la "relativité" faite ci-dessus...
non pas que lui qui pense que l islam est la veridique tout les musulmans du monde savent que c est l unique religion de dieu et tout les anges qui sont sur la terre et dans les cieux sont encore + au courant que nous humains que l islam est pour L HUMANITER sans exeption car le coran ne peut etre ecrit par les mains d un homme il ya trop de calcul , de signes et de miracles pour qun hommes puissent etre informer avant de ce que predit ou prouve le coran sans ce livre on est tous perdu et tous maudit car vivre dans l ignorance jtrouve sa triste ou vivre une autre religion car la oui tu suit la voie des hommes et pas de dieu
Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d' Allah, si vous êtes véridiques. » (Coran, 2 : 23).
Dis: "Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s' ils se soutenaient les uns les autres". » (Coran, 17 : 88).
III- "Si vous avez des doutes sur le livre que nous avons envoyé à notre serviteur, produisez un chapitre au moins pareil à ceux qu'il renferme, et appelez si vous êtes sincères vos témoins, ceux que vous invoquez à côté de Dieu. Mais si vous ne le faites pas, et à coup sûr vous ne le ferez jamais, redoutez le feu préparé pour les infidèles, le feu dont les hommes et les pierres seront l'aliment" (II, 21-22).
Personne hormis Allah ne peut produire légal du Coran puisque le Coran, comme laffirme le Puissant et Majestueux, est :
« un Livre dont les versets sont parfaits en style et en sens, émanant d' un Sage, Parfaitement Connaisseur. » (Coran, 11 : 1).
slm
Bah ils ont su qu'il y a un Dieu juste en regardent autour d'eux etc ... ou selon ce qu'il disent , et Salam je vais bien et toi ?
Tu reconnais notre grand ami El Makoudi, je vois, !
Et moi ? tu me reconnais ..?
Eh oui !!! le temps passe, et tu as un an de plus par rapport à l'an dernier, je vois ....
Toutes mes amitiés ......!
ruby_ghawi
Doctor ès Bitchology
Salam,
ce n'est pas mon cas, ms je pense que c'est possible, après tt je ne vois pas où est la contradiction ds le fait de croire en une entité divine supérieure sans pour autant adopter des principes/préceptes régissant cette croyance...Mais le risque c'est qu'on est humain, et que ce type de croyance bascule vite vers la création de nouvelles religions pcq on a tendance à vouloir tt régir et définir selon nos propres lois arbitraires....
Mais en dehors de ca, il y a des gens qui arrivent très bien à vivre ac ce type de croyance sans pr autant avoir le besoin de se rattacher à des principes établis en fct d'une religion...