Pourquoi? Est-ce que j'ai dit qu'il existait des ouvrages de grammaire avant l'avènement de l'islam?
Peut-on mettre au même niveau le coran et la sunna ?
- Initiateur de la discussion madalena
- Date de début
A
AncienMembre
Non connecté
Oui tu es un négateur du Coran et mochrik billah!
Regarde :
Allah swt dit :
10:99-100
وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ
وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَن تُؤْمِنَ إِلاَّ بِإِذْنِ اللَّهِ وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ
Et si ton Seigneur l’avait voulu, tous les hommes peuplant la Terre auraient, sans exception, embrassé Sa foi ! Est-ce à toi de contraindre les hommes à devenir croyants!
alors qu’il n’appartient à nulle âme d’acquérir la foi sans la permission du Seigneur, qui couvrira d’opprobre ceux qui ne veulent pas comprendre?
Mais ton DIEU 3ikrima - عكرمة dit :
من بدل دينه فاقتلوه
celui qui change sa religion tuez-le!
Tu appel ça 7ad Arrida - حد الردة
Donc récapitulant, Allah swt dit à son prophète que ce n'est pas à lui de contraindre les gens à croire et 3ikrima dit non il faut les tuez!
TA RELIGION DIT IL FAUT LES TUEZ donc tu associe le speech de 3ikrima à celui d'Allah swt donc tu est associateur ou mochrik!!
Laisse tomber, il ne va rien voir de "différent".
Et en quoi ça répond à mes deux petites questions?
A
AncienMembre
Non connecté
Le fait qu'une grammaire ne soit pas normalisée dans un livre, une trace palpable sur laquelle les gens vont se baser veut dire qu'elle risque d'évoluer.
On ne peut pas parler de langue sans grammaire même pour les dialectes mais on ne peut pas garantir certaines "déviances" ou "nouveautés apparues" tant que cette grammaire n'est pas normalisée d'une façon formelle.
memoLi
Bladinaute averti
fais gaffe avec elle, ne l'énerve pas trop elle risque de lâcher une caisse sinon...
Nan pas forcément! Je ne te parle pas de la langue elle-même mais de la grammaire.
Je n'ai jamais dit le contraire...
Ça c'est juste un avis...
tu mens nous on suis les deux Le Coran et la Sunna, il suffit pas de croire au Coran, il faut aussi le mettre en pratique.
faire la prière, le ramadan, la zakat, le pèlerinage..... et désoler c est bien vous qui rejetter des versets et pas nous
Dieu nous demande de prié sur le prophete saw nous on le fais, la prière en groupe aussi....etc
Dieu nous dis dans le Coran: sourate 33: En effet, vous avez dans le Messager d' Allah un excellent modèle a suivre
sourate59: prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu ils vous interdit, abstenez-vous en
sourate3: Dis: Si vous aimez vraiment Allah, suivez -moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés.
A
AncienMembre
Non connecté
Oui, même la grammaire peut légèrement changer car dans le temps où on l'a formalisée, certains usages n'étaient plus d'actualité.
Je n'ai jamais prétendu que tu as dit le contraire.
Oui, c'est "juste" un "avis", en attendant bien sur la Vérité qui émane de Votre Splendide Seigneurie.
Si pour toi "changer" signifie "certaines règles ne sont plus usitées", je dis: ok. Bref, de toute façon ce n'était pas l'objet de mon propos!
Autant pour moi.
Alors "ma splendide seigneurie" dit simplement que jesuismoimeme sous entend que finalement le Coran n'est pas si clair que ça puisque d'après elle la grammaire (fixée après l'avènement de l'islam) peut comporter ou comporte des erreurs. C'était ça mon propos et c'est la raison pour laquelle je lui avais posé mes deux petites questions auxquelles elle n'a pas répondu. Voilà c'est tout ce que ma splendide seigneurie dit et a voulu dire
.
Ah bah finalement tu y as répondu, c'est bien .
.Ok. Oui te ne l'as pas dit et c'est pour ça que je t'ai posé la question.
Ok, c'est bien ce que je pensais. Maintenant, c'est quoi tes preuves ou tes arguments?
Encore une qui trafique le versets 59.7.... typique
Tu dis ce que tu ne fais pas.... reponds a ma questions sur le verset que je t ai posté pour commencer... au lieu de le fuir comme la peste.
Ps: les versets que tu utilise parle de Messager. Tant que tu refusera d appliquer les termes definit par Dieu, je ne perdrais pas de temps en conjecture
Ah bah finalement tu y as répondu, c'est bien
Ok. Oui te ne l'as pas dit et c'est pour ça que je t'ai posé la question.
Ok, c'est bien ce que je pensais. Maintenant, c'est quoi tes preuves ou tes arguments?
Une parmi tant d autre.... le lien que je t ai donné
A
AncienMembre
Non connecté
Dans ce cas, sois plus clair quant à l'objet de tes propos.
Oui, le fait que certaines expressions deviennent inutilisables est un changement en soi.
Alors "ma splendide seigneurie" dit simplement que jesuismoimeme sous entend que finalement le Coran n'est pas si clair que ça puisque d'après elle la grammaire (fixée après l'avènement de l'islam) peut comporter ou comporte des erreurs. C'était ça mon propos et c'est la raison pour laquelle je lui avais posé mes deux petites questions auxquelles elle n'a pas répondu. Voilà c'est tout ce que ma splendide seigneurie dit et a voulu dire
Ce n'est pas questions d'erreurs, il y a certaines "formes grammaticales" dans le coran qui ne sont plus utilisées pour la simple raison que la normalisation a été faite quelques siècles plus tard.
Genre j'avais la possibilité de dire "X" mais les nouvelles règles sous-entendent que l'utilisation de la forme "X" sont incorrectes.
Si on me dit que j'ai tort, ce sera de l'anachronisme car à mon temps, ces règles ne s'appliquaient pas.
Encore une qui trafique le versets 59.7.... typique
Tu dis ce que tu ne fais pas.... reponds a ma questions sur le verset que je t ai posté pour commencer... au lieu de le fuir comme la peste.
Ps: les versets que tu utilise parle de Messager. Tant que tu refusera d appliquer les termes definit par Dieu, je ne perdrais pas de temps en conjecture
si tu comprend pas c est pas de ma faute je t ai dis je crois en tout les versets....
et je te répete il faut aussi le mettre en pratique.....
En fait, j'arrive pas à l'ouvrir ton lien! Donc est-ce que tu pourrais explicité de manière concise ce que dit ton lien? Ou est-ce que tu pourrais en donner une puisqu'il semblerait qu'il y en a énormément?
Bah je l'avais été je pense. En même temps, non pas que ce soit "interdit" mais tu réponds à des questions qui ne t'étaient adressées...
Ps: en fait, à quel moment je n'ai pas été clair?
Bah chez jesuismoimeme c'est le cas!
A
AncienMembre
Non connecté
Tu n'as qu'à lui envoyer un mp.
Tant que la question est posée sur un thread public, n'importe qui peut répondre.
Aucun moment.
Tes réponses ne t'arrangeaient pas apparemment, donc tu as finis par croire que c'était toi qui n'était pas clair... je voulais juste t'aider en tu suggérant d'être plus clair ("avec toi-même", ça, j'ai oublié de le préciser...).
En te postant le lien, elle voulait te montrer que même l'écriture était différence car l'objectif était de juste de laisser une sorte de "rappel"... la ponctuation et tout le bazar a été fait ultérieurement, même chose pour la normalisation de la grammaire.
Il suffit de relire calmement ce qu'elle a quoté quand elle a écrit sa remarque numéro "2" pour le réaliser.
@jesuismoimeme : corrige-moi si je me trompe!
Nan mais je ne t'interdis pas d'y répondre! Je dis juste que c'était deux questions pour elle. On a quand même le droit de poser des questions à quelqu'un en particulier dans un "thread public"! Pourquoi je les pose à elle seulement? Parce que, derrière ces propos, elle sous entendait quelque chose d'autre point.
Pas du tout!
Nan nan, tu te trompe là! Je lui demande est-ce que la grammaire arabe (mise par écrit après l'avènement de l'islam) comporte des erreurs. Sa réponse est "oui elle en comporte!
Donc à ton tour, lis calmement ce qu'elle a quoté
!Et au passage, la grammaire ça n'a rien à voir avec la ponctuation (si pour toi la ponctuation correspond aux points diacritiques)
. Donc son lien ne prouve rien finalement!@misszara88, pourquoi tu dis a coolqc prend le titre et laisse nous en paix, il a le droit de participer aussi
et pourquoi toujour sortire le mot *** dans tes phrases change un peu ta façon de parlé ça serais bien....
bonne nuit
et pourquoi toujour sortire le mot *** dans tes phrases change un peu ta façon de parlé ça serais bien....
bonne nuit
A
AncienMembre
Non connecté
Tu as raté une belle carrière dans la presse people mec... dekht,wellah!
C'est le cas pour elle car elle ne prend pas en considération certaines formes grammaticales, ce qui n'est pas faux non plus parce que je comprends sa démarche, elle croit (moi aussi d'ailleurs) qu'il est intolérable de dire qu'un livre sacré comporte des erreurs grammaticales.
Pour moi, elle n'est pas fausse pour la simple raison qu'elle a été formalisée ultérieurement.
Donc à ton tour, lis calmement ce qu'elle a quoté
Et au passage, la grammaire ça n'a rien à voir avec la ponctuation (si pour toi la ponctuation correspond aux points diacritiques)
A khay tu ne vas pas me faire le coup de ton copain MemoLi.... lis les phrases en entier sinon tu peux m'ignorer même si je te quote.
J'avais dit "même l'écriture"... j'avais également poursuivi en parlant de la ponctuation,etc; je ne parlais pas spécialement de la grammaire.
Je remets le verset
Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement. S5.92
Donc, puisque tu appliques le Coran, a chaque fois que tu utiliseras ou liras le terme de Messager, tu le comprendras comme "celui qui apporte le Message ( de Dieu)", c est bien cela?
bnf.fr section Islam
A
AncienMembre
Non connecté
Je ne suis pas comme toi, le fait que quelqu'un n'est pas de mon avis ne veut pas dire que je lui retire le droit de participer ou même de vivre. La Terre est vaste pour tout le monde.
Merci de ne pas faire de projections.
Avant de demander aux autres de changer, commence par toi-même, tu as tout un chantier devant toi.
Une fois que c'est fais, passe à ton entourage et ceux qui sont comme toi.
Après, tu pourras prétendre vouloir me faire la morale, je t'écouterais avec plus de respect.
Oui, bonne nuit.
Tu n'as qu'à lui envoyer un mp.
Tant que la question est posée sur un thread public, n'importe qui peut répondre.
Aucun moment.
Tes réponses ne t'arrangeaient pas apparemment, donc tu as finis par croire que c'était toi qui n'était pas clair... je voulais juste t'aider en tu suggérant d'être plus clair ("avec toi-même", ça, j'ai oublié de le préciser...).
En te postant le lien, elle voulait te montrer que même l'écriture était différence car l'objectif était de juste de laisser une sorte de "rappel"... la ponctuation et tout le bazar a été fait ultérieurement, même chose pour la normalisation de la grammaire.
Il suffit de relire calmement ce qu'elle a quoté quand elle a écrit sa remarque numéro "2" pour le réaliser.
@jesuismoimeme : corrige-moi si je me trompe!
Réponse parfaite validée!
Tu dois être dans ma tête
Merci encore, et bonne nuit
Nan, moi j'préfère mes maths
...a) Et tu la comprends aussi quand elle pense "la grammaire arabe comporte des erreurs" alors qu'elle ne comprend pas du tout l'arabe?
b) Et de quelles "formes grammaticales" tu fais allusion?
Pour toi... Mais le monde ne tourne pas autour de ton nombril ma grande! Je ne te demandais pas ton avis mais celui de jesuismoimeme
.Bah j'te retourne ton gentil conseilA khay tu ne vas pas me faire le coup de ton copain MemoLi.... lis les phrases en entier sinon tu peux m'ignorer même si je te quote.
!Nan mais j'crois que t'as pas trop suivi. J'te résume:
a) je lui pose la question "est-ce que la grammaire arabe comporte des erreurs?"
b) sa réponse est "oui", je lui demande alors quelles sont ses preuves;
c) sa réponse est son lien qui ne parle pas de grammaire!
Après, le reste ne m'intéresse pas trop voir pas du tout...
Ok mais ça ne parle pas du tout de grammaire arabe, t'en es consciente au moins?
Salam, bref passage, par rapport à ta définition, j'émets l'objection suivante
Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement. S5.92
Aucun problème pour moi à ce niveau là. Je m'attarde sur le terme transmettre et le "clairement" car tu ne les prends pas en compte à mes yeux (si oui explique moi donc de quelle façon incha'allah). Mais avant @Shahzadeh et autres arabophones, pourriez vous me traduire ceci svp ? l-mubīnu الْمُبِينُ ainsi que balāgh بَلَٰغ
Parce que ma réponse dépendra de la traduction de ces termes.
Dernière édition:
Non. Ou ai je dis le contraire?
La grammaire y est simplement différente que celle communément admise, t en es conscient au moins?
Ai je pretendu cela? Non.
Cependant, tu remarqueras quelques points visuellement differents des versions que l on trouve plus tard...
Grâce a Dieu, le Coran reste protégé, et c est un miracle!
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
SALAM
La magie? oui tu as raison c'est bien de la magie ...... Et par cette magie vous en êtes arrivés à traiter le qu'ran de mensonge ....
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
Salam,
la sourate n'a BESOIN d'aucune interprétation c'est TELLEMENT CLAIR ..... exposer le qu'ran transmettre le message (unique mission du messager)..Celui qui suit le rappel se purifie ....Celui qui s'en éloigne est un malheureux ....qu'est ce que tu ne comprends pas la dedans?.C'est clair le prophète mettait en pratique le message qu'il a laissé ....sans besoin d'aucune explication car A DIEU INCOMBE L'EXPLICATION (qui est dans le qu'ran , un exposé parfaitement détaillé, des versets détaillé, certains versets se terminent par c'est ainsi qu'Allah vous explique ses versets...) ....remets tu ces verset en question aussi? ....
Dernière édition:
En arabe, le mot "mubîn" (مبين) signifie exactement "clair, évident, etc" ça vient du verbe "abâna" (أبان) qui a le sens de "mettre en évidence, exposer, etc". Voilà
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