Vous voulez dire un passage du Coran qui ne respecterait pas la grammaire telle qu'elle a été établie ?
Y'en a plein des exemples de ce type. Au hasard, le verset 4 de la sourate 26.
Peut-on mettre au même niveau le coran et la sunna ?
- Initiateur de la discussion madalena
- Date de début
Vous voulez dire un passage du Coran qui ne respecterait pas la grammaire telle qu'elle a été établie ?
Y'en a plein des exemples de ce type. Au hasard, le verset 4 de la sourate 26.
Mais t'as acquiescé quand je te pose la question "est-ce que la grammaire arabe comporte des erreurs par rapport au Coran?"... Va te cacherEn fait tu comprends pas.
J ai dit "la grammaire est differente du Coran"
Toi tu penses me coincer, parce que j aurais du dire "orthographe" au lieu de grammaire, c est ca?
En fait, ton speech, je le connais par coeur. Tu me fais plus rever
Du coup, oui, c est une esquive. Pas des reponses a tes questions, juste de toi.
!
Ben on ne comprends pas la même chose, le problème étant que tu/vous n'accepte(s)z pas le fait que votre compréhension est nécessairement pas du tout la bonne
. De fait vous devenez rébarbatif à tout autre compréhension qui ne vous plait pas, ni ne convient, pour vous complaire dans votre croyance. Ce que je dis s'applique pas qu'à vous, mais le cas tel présent, c'est exactement ce que tu fais.De rien.D abord, merci pour ces versets.
Je crois que tu n'as pas compris pourquoi j'ai posté ces aya pris de la même sourate. J'ai agi tel que toi, à savoir, citer des parties du Qur'an pour insinuer & dire ce qu'ils ne disaient pas, pour coller à un raisonnement.
T'inventer ta religion en se basant sur ton interprétation et rejetant une partie de la mission du dernier Envoyé d'Allah Azzawajel.
Je pense que tu ne sais pas ce qu'est la Sunna.
Je pense encore plus que tu ne connais pas la sunna, puisqu'on n'invoque personne si ce n'est Allah Azzawajel, mais c'est ta façon de défendre ta religion.
Je pense que je dois te répondre
"N’as-tu pas vu celui qui prend sa passion pour une divinité? Serais-tu disposé à en être le garant?"Tout à fait, le Prophète (alayhi salat wa salam) n'est nullement responsable de tout cela, il n'a fait que transmettre clairement ce qui lui a été transmis. Quand à ce que je pense, je pense à ce verset qui te conviendrait à mes yeux
"Que penses-tu de celui qui prend sa passion pour sa propre divinité, et que Dieu égare malgré la science qu’il a reçue, en scellant son ouïe et son coeur et en lui mettant un bandeau sur les yeux? Qui pourra donc, en dehors de Dieu, guider cet égaré? Y avez-vous réfléchi?"
Le Qur'an et la sagesse suffise à un musulman lambda tout à fait.
La sunna est la pratique du Prophète (alayhi salat wa salam) de l'Islam, si cela ne sied guère, ceci est ton choix ainsi que ta conviction.
Je n'associe rien du tout à Allah Azzawajel, mais pour te complaire dans ton rejet de la Sunna, il te faut raisonner de façon à ce que l'action de ceux qui ne croient pas à ta compréhension te paraissent distinct de celle ci même ci ce n'est pas le cas. La Sunna est la pratique de l'Islam et du Message reçu par Muhammad (alayhi salat wa salam) par Allah Azzawajel, comme dit plus haut, ton rejet basé sur ta compréhension, ne veut pas dire que tu as raison, cela est ta conviction.
Moi? L'argument le plus solide à produire? 1435 années de vie ainsi que le Qur'an, n'est ce pas suffisant
? Et toi? Qu'a tu à me proposer sachant que cette croyance basée sur la compréhension personnelle ne date pas de l'Islam.Sérieux, j'ai l'impression que t'as eu des cours de dénaturation de propos, j'ai toujours argumenté avec vous uniquement par le biais du Qur'an, jamais pour affirmer, mais simplement pour contester vos raisonnements & vos points, histoire de vous montrer qu'à la fin tout revient à un point précis, ce que vous voulez croire, comprendre et appliquer, c'est à dire votre conviction.
Bonne nuit.
Nan mais après si tu te bases sur la grammaire (arabe moderne) style "grammaire active" c'est sûr qu'il y aura des truc qui ne vont pas!
@abderahmane t as repondu.Mais t'as acquiescé quand je te pose la question "est-ce que la grammaire arabe comporte des erreurs par rapport au Coran?"... Va te cacher
Tu ne sais decidement par faire valoir ton intelligence.
Est ce l heure tardive, ou une volonté de ta part?
Mdr. "Va te cacher"
Même les interprétateurs traditionnels sunnites du Moyen-Âge ont fait la remarque, alors "grammaire moderne" tu repasseras hein
Moi qui croyait que tu voulais discuter sérieusement.
Aller va te cacher et laisse moi discuter avec lui
!
Bon ce n'était pas un exemple à tout hasard alorsMême les interprétateurs traditionnels sunnites du Moyen-Âge ont fait la remarque, alors "grammaire moderne" tu repasseras hein
Moi qui croyait que tu voulais discuter sérieusement.
...
Mais plus sérieusement, j'ai lu deux fois le verset auquel tu fais allusion et la conditionnel qui poserait problème ou ce qui ressemble à une contraction des mots "in" et "nunzil"?Même les interprétateurs traditionnels sunnites du Moyen-Âge ont fait la remarque, alors "grammaire moderne" tu repasseras hein
Moi qui croyait que tu voulais discuter sérieusement.
Bon ce n'était pas un exemple à tout hasard alors
N'esquive pas : tu as sous-entendu qu'il y a "des trucs qui ne vont pas" parce que je me base sur la grammaire "moderne".
Eh bah non.
J'ai pas compris c'est qui te faisait tant rire, partage!Je reposte, juste pour la crise de rire
Mais je n'esquive pas, je ne suis pas jesuismoimeme
.Hein ??
Je te parle de "khâdi3în" qui est le sifat de "a3naquhum" et qui devrait être en toute logique un singulier féminin, et non un masculin pluriel comme on le lit dans le verset.
Qu'est-ce que tu me parles de contraction
T'es enceinte ou quoi
Ah ouais c'est juste! Mais on peut peut-être, j'dis ça au hasard, l'expliquer par le fait que "a3nâq" a été "humanisé"Hein ??
Je te parle de "khâdi3în" qui est le sifat de "a3naquhum" et qui devrait être en toute logique un singulier féminin, et non un masculin pluriel comme on le lit dans le verset.
comme dans certains poèmes anciens? Mais entre nous sinon j'en sais rien.
LOL... OublieQu'est-ce que tu me parles de contraction
! J'mis suis repris à trois en plus !Ah ouais c'est juste! Mais on peut peut-être, j'dis ça au hasard, l'expliquer par le fait que "a3nâq" a été "humanisé"
comme dans certains poèmes anciens? Mais entre nous sinon j'en sais rien.
LOL... Oublie
Allez dormir les gens, demain vous allez avoir les yeux au milieu du visage
Nan mais j'suis sérieux ! ! ! Y'a même des poèmes récents (donc pas que anciens) qui "humanisent" ce qui n'est pas humain...Allez dormir les gens, demain vous allez avoir les yeux au milieu du visage
Et après ça parle "d'esquivation"
!Ben on ne comprends pas la même chose, le problème étant que tu/vous n'accepte(s)z pas le fait que votre compréhension est nécessairement pas du tout la bonne
Je sais ce que tu ressens. Je pense exactement la même chose à votre égard.
Je pense que je dois te répondre
Tu n as pas repondu, quelle est ma passion, selon toi?
Et que signifie, etre le garant?
Vous pouvez l imiter, l adorer, l invoquer, Muhammed n est pas garant de votre reussite!
Re: quelle est ma passion, selon toi?
Tu ne m as pas repondu.
La Sagesse, Dieu la donne a qui Il veut. C est un verset.
La sunna est la pratique supposée, basée sur des ouï dire du Prophète.
Même les plus "savants" les plus reconnu s accordent lladessus. Priere de ne pas travestir la realite.
Une preuve coranique de ce que tu avances dans la partie soulignée?
Je t arrête tout de suite
tu n en trouveras pas.Tout repose pourtant la dessus.
Pour le Coran, je veux la preuve par un verset clair.Moi? L'argument le plus solide à produire? 1435 années de vie ainsi que le Qur'an, n'est ce pas suffisant
Pour les 1435 ans, je t invite a mediter sur le fait que l Histoire est écrite par les gagnants
Tu as argumenté, certes, mais n a pas repondu aux contre argumentation. Ton discours est exactement le meme que celui que l on trouve sur les sites sunnites, et qui ne permettent aucune contre argumentation.
Bonne nuit
LOL... En fait, ce à quoi je faisais allusion tout à l'heure c'était "in nnacha'" et non "in nanzal" ou "in nunzil" (d'ailleurs, c'était "nunazzil" mais bon "nazzala" c'est pareil que "anzala"). C'est pour ça que je parlais de "contraction"!(...)
Qu'est-ce que tu me parles de contraction
T'es enceinte ou quoi
Nan mais j'suis sérieux ! ! ! Y'a même des poèmes récents (donc pas que anciens) qui "humanisent" ce qui n'est pas humain...
Et après ça parle "d'esquivation"
C'est une explication parmi d'autres
On peut aussi dire que c'est un archaïsme, ou que cela se rapporte aux "hommes" qui ont la nuque courbée, etc etc.
Toujours est-il que la grammaire voudrait que ce soit un singulier féminin et ça ne l'est pas. Les commentateurs ne donneraient pas d' "explication" si c'était son utilisation normale (ils ne soulèverait même pas).
Vous vouliez un exemple, voilà, je vous laisse les amoureux
Tu parles de la shadda de nnasha2 ? Heu, ça c'est un phénomène qu'on retrouve des milliards de fois dans le Coran donc non je parle pas de ça
J'préfère mon opinion
...Ouais t'as pas tort...
Mais nan reste! J'l'aime pas elleVous vouliez un exemple, voilà, je vous laisse les amoureux
! ! !
Bah c'est pour ça que j'avais posé la question, c'est ce qui m'avait sauté aux yeuxTu parles de la shadda de nnasha2 ? Heu, ça c'est un phénomène qu'on retrouve des milliards de fois dans le Coran donc non je parle pas de ça
.Après des milliards de fois... Euh nan faut pas abuser quand même.
Vous vouliez un exemple, voilà, je vous laisse les amoureux
Il ne peut y avoir qu un Superman
Merci encore pour tes interventions, c est toujours un bonheur, sincèrement
Bonne nuit Abder
J'préfère mon opinion
C'est pas la mienne (celle en gras) mais celle de Baghawi :
خاضعين : ولم يقل خاضعة وهي صفة الأعناق ، وفيه أقاويل : أحدها : أراد أصحاب الأعناق ، فحذف الأصحاب وأقام الأعناق مقامهم ، لأن الأعناق إذا خضعت فأربابها خاضعون ، فجعل الفعل أولا للأعناق ، ثم جعل خاضعين للرجال
Mais t'as le droit de préférer la tienne.
Mais nan reste! J'l'aime pas elle
Oh le mytho
Il ne peut y avoir qu un Superman
Merci encore pour tes interventions, c est toujours un bonheur, sincèrement
Bonne nuit Abder
Merci, bonne nuit à toi aussi
.Mais nan reste! J'l'aime pas elle
Ca fait deux fois sur ce post que l on essaie de nous coller ensemble. Je suis sure que c est une volonté de ta part, qu il n y ait pas de troisième fois !!
Mdr, je plaisante, ne te lance pas dans les interprétations!
Oui je préfère la mienne
... J'vé regarder dans les autres tafsîrs pour voir tient.Mais chui déjà marié moiOh le mytho
! ! !
Mais arrête de rêverIls disent tous ca!
...
@abderahmane @jesuismoimeme bonne nuit, j'suis fatigué j'écrit avec les yeux à demi ouvert lol.
Merci, bonne nuit Shahzadeh .
.
O.K.
Je vais me répéter mais là, lis mieux
Malheureusement pour toi & ta croyance, ce n'est pas le cas, on n'adore pas Muhammad (alayhi salat wa salam) ni l'invoque à ton grand dam
Quand à l'imiter, on prends ce qu'Allah lui a ordonné et révélé, encore une fois, si cela ne te sied pas, tu as ton libre arbitre.Déjà répondu, lis mieux!
Allah Azzawajel enseigne, révèle la sagesse à ces envoyés (c'est aussi le qur'an
), et accorde de la sagesse à certains pieux (encore le qur'an )Supposée? Euh la prière, le ramadan, les exemples les plus simples, ne sont pas uniquement basé sur des "oui dire" à ton grand dam
. Ces pratiques n'ont pas changés depuis l'arrivée du Qur'an.Je travestis rien c'est pas ma faute si ta définition de sunna se limite à hadihMême les plus "savants" les plus reconnu s accordent lladessus. Priere de ne pas travestir la realite.
, de même que tu te réinventes la religion mais soit!Je peux te citer les aya sur la sagesse révélée aux prophètes (oui révélée, pas accordée comme aux pieux, encore une fois à ton grand damUne preuve coranique de ce que tu avances dans la partie soulignée?
Je t arrête tout de suite
Tout repose pourtant la dessus.
) De même qu'Allah Azzawajel qualifie Muhammad (alayhi salat wa salam) comme miséricorde, comme un bel exemple, ou qu'Allah Azzawajel & ses anges nous incitent à invoquer Allah Azzawajel pour le salut et la bénédiction de Son envoyé. Mais encore une fois, ta conviction te bloquera sur le simple fait que les termes de ta seule compréhension ne sont pas compris tels que tu le souhaites par d'autres. De fait tu me diras sagesse est dans le Qur'an alors que ce même Qur'an te dit qu'un Rasul a pour mission de réciter ce Qur'an, de purifier, d'enseigner le Livre et donc les enseignements de ce Livre c'est juste logique et par simple causalité ça inclue la sagesse qui en est inhérente, mais ça tu ne voudras pas l'accepter ne serait ce comme possibilité, et la sagesse, qui énumérée sera forcément autre chose. Tu refuses tout simplement que ce soit possible, parce que tu es bloquée par ce que tu rejettes, mais c'est ta conviction.Vu que tu as redéfini à ta sauce Rasul pour pouvoir rejeter tout les aya sur l'obéissance à l'envoyé d'Allah Azzawajel, et te distancer d'une partie de sa Mission, yen aura pas de ton point de vue.
Faut l'avoir étudiée l'histoire en question, de toute les sources pour estimer ce qu'il en estPour les 1435 ans, je t invite a mediter sur le fait que l Histoire est écrite par les gagnants
.Ben c'est normal qu'on ne puisse pas discuter entre nous, puisque tu t'inventes des définitions qui sont basées sur ton interprétation du Qur'an ainsi que ta conviction, d'emblée tout ce que tu voudras définir ira dans le sens que tu voudras. J'aurais beau montrer que vos arguments sont contestables en partant de la base, vos définitions, vous ne serez jamais d'accord pour ne serait ce admette que oui peut être je me trompe. Tu veux un exemple? L'exemple que j'ai donné avec la sagesse. Les aya sont compréhensibles dans le sens que je donne, c'est tout à fait possible linguistiquement parlant en arabe, et pourtant cette lecture, tu la rejetteras parce qu'elle ne sera pas en accord avec ce que tu veux, d'où l'inintérêt d'une discussion.
Tu comprendras que je ne discute plus trop, du moins juste quand ya quelque chose qui me parait trop aberrant méthodiquement parlant. Bonne nuit en tout les cas!
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
Salam.
, moi je suis Allah Azzawajel ! J'atteste qu'Il (Exalté soit Il) est Unique! J'atteste que Muhammad est Son Messager et le dernier de tous. Je témoigne suivre ce que Muhammad (alayhi salat wa salam) est venu confirmer ce qui était déjà su avec le Kitab d'Allah Azzawajel et la Sagesse qu'Allah Azzawajel a donné car "Quiconque, après cet engagement, chercherait à s’y dérober serait du nombre des pervers."
Ok Libre à toi de le penser ! Mais sache que rien dans le Qur'an Al Karim n'affirme SELON TOI car tu es peut être de ceux "Alors sourds, muets et aveugles, ils ne peuvent plus retrouver la Voie du Seigneur."
Vu ce que tu affirmes ça m'a pas l'air très rigoureux tout ça mais soit
La hawla wala qouwta Illah billah.
salam milamber,
je veux bien te croire mais je te réitère ma question posée je ne sais combien de fois prouves tes dires, prouves que DIEU nous demande de suivre une quelqu'onque source en dehors du qu'ran et ça fera avancer le débat car là on patauge (apportez votre preuve si vous êtes véridique)....un petit verset un seul le reste c'est du vent...... du rih.... et pas un tordage de verset, une pirouette hein comme vous avez l'habitude de faire;;;;;Sagesse = sunna du prophète....concernant le hadith en question(qui interdit la retranscription des ahadiths 30 ans après la mort du prophète... il existe et est sahih.....T'en penses quoi? En effet ce hadith pose un grand problème vu que 30 ans après la mort du prophète la retranscription était TOUJOURS INTERDITE et par le scrib du prophète ZAYD, donc cela signifie que le prophète DE SON VIVANT d'après vos ahadiths n'est pas REVENU sur cette interdiction, ce qui signifie que ceux qui ont retranscrits les ahadiths ont DESOBEIT au prophète..... Ne t'es tu jamais posé la question du pourquoi une compilation aussi tardive?
PS : d'après le qu'ran les sourds, aveugles, muets sont ceux qui ne croient pas au qu'ran, aux versets d'ALLAH...... qui le traite de mensonge et la parabole est magnifique car effectivement vous êtes sourds (on a beau vous mettre les versets vous ne les entendez pas) aveugles (vous le nes voyez pas ), muets ( vous n'avez AUCUNS arguments coraniques pour etayer vos dires)
...... et certainement pas ceux qui disent LA ILLAHA ILLA ALLAH sans ajouter AUCUN noms à côté Et qui croient en TOUS LES VERSETS, qui ne changent pas le sens des mots....sagesse= sunna de boukhari and co....Et qui attestent que son livre suffit
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