le coran est sublime,il imprègne l'ame,il rappel a l'ame sa nature.pas besoin donc d'interpretation ni d'interférence de savant.l'ame est du ressort d'ALLAH notre Createur.s'il décide de la purifier c'est entre LUI et toi non?donc s'IL ouvre ton coeur a l'islam c'est encore LUI qui est le PARFAITEMENT CONNAISSEUR de la manière d'ouvrir le coeur de sa créature.......ALLAH est PUISSANT sur toute chose frère.
Peut-on mettre au même niveau le coran et la sunna ?
- Initiateur de la discussion madalena
- Date de début
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Wesh mon frère
c'est moi maintenant l'intolérant?! Tu ne me trouverais pas ici si le sunnisme qui été mon ancien religion était tolérant, l’assassinat de l’apostat est Sunnite pas Coraniste je te rappel! l'emprisonnement des gens qui ne veulent plus faire le Ramadan est aussi Sunnite pas Coraniste!
Moi si tu me laisse tranquille et tu ne me menace pas physiquement je suis très tolèrent! لا إكراه في الدين - nulle contrainte en religion pour moi!
Je ne trouve pas le mot صلاة avec التاء مربوطة je trouve الصلوات - Salawates avec التاء مفتوحة car c'est au pluriel féminin جمع مؤنث سالم!
Le mot Salat et écrit صلواة avec التاء مربوطة! dans tout le mos7af!
Peut être je me trompe mais si tu trouve صلاة comme ça dis moi où, ça m'aidera dans mes recherches!
pour الربا pareil je ne trouve que الربوا si tu trouve un verset où c'est écrit الربا dans le mos7af montre le moi!
Ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit, relis mon message.Wesh mon frère
!
Je suis très méticuleux sur les termes.
Salam
salam abulyass,dis moi a quel moment tu a décidé de tourner la page du sunnisme,si tu l'explique sur un post file moi le lien stpWesh mon frère
Tu ne me trouverais pas ici si le sunnisme qui été mon ancien religion était tolérant, l’assassinat de l’apostat est Sunnite pas Coraniste je te rappel! l'emprisonnement des gens qui ne veulent plus faire le Ramadan est aussi Sunnite pas Coraniste!
Moi si tu me laisse tranquille et tu ne me menace pas physiquement je suis très tolèrent! لا إكراه في الدين - nulle contrainte en religion pour moi!
Je ne trouve pas le mot صلاة avec التاء مربوطة je trouve الصلوات - Salawates avec التاء مفتوحة car c'est au pluriel féminin جمع مؤنث سالم!
Le mot Salat et écrit صلواة avec التاء مربوطة! dans tout le mos7af!
Peut être je me trompe mais si tu trouve صلاة comme ça dis moi où, ça m'aidera dans mes recherches!
pour الربا pareil je ne trouve que الربوا si tu trouve un verset où c'est écrit الربا dans le mos7af montre le moi!
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Salam islamgwada,
Je crois que c'est comme la plupart des musulmans dit Coranistes, plus en cherche plus en réalise que ce qui est passé à notre religion est calqué sur ceux qui nous ont précédé!
Pour moi j'ai commencé à tout remettre en cause quand j'ai commencé les débats avec les défenseurs du hadith! mais le truc qui ma fait vraiment tourner la page, c'est quand un de ces défenseurs de la sunnah avait mis en cause l’intégrité du Coran lors d'un débat, et il m'avait sortie la chose suivante;
Pour qu'il croit que le Coran qu'on a aujourd'hui est 100% vrais, il fallait que je lui produise ce type de preuves :
- La version originale laissé par le prophète et qu'elle soit authentifiée par des tests de carbone 14.
- Ou la version qui est descendu au prophète avec un cachet divin (De dieu à Mohammed ...) et qui contient un morceau de diamant ou ruby et que la science actuelle prouve que le diamant ou le ruby soit un morceau d'une météorite.
Sinon je n'arriverai jamais à le convaincre! (c’était un modérateur du forum!)
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=41009&page=2 (en bas de la page)
C'est parce qu'il ne croit au coran comme parole d'Alllah, que par sa foi en ses prédécesseurs!
Si tu arrives à lui démontrer que les prédécesseurs induisent en erreur, il ne croira plus au coran! comme tous les sunnites d'ailleurs!
salam,
tu veux discuter des faits historiques , c'est bien , mais il faut un minimum de sérieux ...comment veux tu etre pris au serieux en posant cette question "debile" : Que faisait Abu Bakr ra et Omar ra pendant le siege de Uthmane Ra ?
- ils étaient tout simplement morts et enterrés , Uthmane ra a succedé à Omar ra qui avait succédé à Abou bakr ra .
fin du HS, bonne joumouàà à tous
salam ,
le "waw" n'est pas forcement exclusif, et je ne peux qu’être d'accord , et meme quand tu dis que livre et sagesse ne font qu'un .
sauf que tu repond à coté de l'argument de leMagnifique , le "waw" qui nous interesse n est pas celui du "livre Et sagesse" , mais plutôt celui de "Réciter ....ET .....enseigner... ", a moins que tu nous prouve que RECITER =ENSEIGNER on ne peut que constater qu'il y a 2 Actions distinctes : 1) Réciter les versets (donc le livre ) 2) Enseigner le livre .
et je dirai qu il y' a même une 3e action dans le verset : 3) purifier .
Allah a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu’Il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu’ils fussent auparavant dans un égarement évident.
d'aprés ce verset , le messager a 3 rôles : Réciter le coran , purifier les croyants et leur enseigner le livre ( le coran) .
et en aucun cas ces 3 choses ne font qu'une ( réciter= purifier= enseigner) car la " récitation " seule des versets ne suffit pas parfois, exemple :
sourate Al hajj verset 72:
72. Et quand on leur récite Nos versets bien clairs, tu discerneras la réprobation sur les visages de ceux qui ont mécru. Peu s’en faut qu’ils ne se jettent sur ceux qui leur récitent Nos versets. Dis: «Vous informerai-je de quelque chose de plus terrible? - Le Feu: Allah l’a promis à ceux qui ont mécru. Et quel triste devenir!»
Salam.
Je pense que tu fais un amalgame entre Livre et Coran.
10.37 Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
Le Coran est l'exposé détaillé du Livre.
Le Coran n est donc pas Le Livre.
27.1.Ta, Sin. . Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite,
Là encore, la même idée: Coran et Livre sont deux entités distinctes, bien que le Coran expose le Livre.
Donc, en récitant les versets du Coran, le Messager enseigne bien Le Livre.
bachir1975
VIB
salam sister,
quoi de neuf sur bladi??????????
Salam frerot
Pas grand chose.... la sunna passe toujours avant le Coran, de manière générale
Et toi, comment ca va?
Salam, je te renvoie vers le post de Abderahmane, car là je pense qu'avec toi , il faut partir de trés loin , et je n'en ai ni le courage ....ni le temps .
Donc si je comprends bien , le prophète saws a eu 2 choses distinctes : 1) le Coran et 2) le livre .
le coran , je connais , mais un livre distinct du coran , je ne connais pas ...si t'as des infos merci de nous éclairer .
Non là tu fais semblant de ne pas comprendre.
Dieu a donné au Messager 1 seul livre: le Coran.
Le Coran est l exposé détaillé DU Livre, comme c est ecrit dans le verset 10.37, verset très clair.
Pas besoin de perdre ton temps si precieux, ou de "partir très loin", suffit juste de lire les versets que je t ai posté mais que tu refuses surement de voir parce qu ils different de ce que l on t a demandé de croire et de défendre.
Je remets donc un des versets en question:
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
C est Dieu qui éclaire.
Dernière édition:
27 est bien tradu
bon la question est tu est sur que le verset un de la sourate 27 est bien traduis ,
Peut être pas.
"Voici les versets d une lecture et d un livre explicite" ca te paraît plus juste?
A moins que tu ne parles du "ta-sin"?
t'elle son les verset du coran (( pour parler du Ta, Sin ) le coran est écrit dicter révéler en Ta,Sin ) et un livre explicite (le coran )
Je ne suis pas sûre de te comprendre.
Que veux tu dire par "révélé en Ta, Sin"?
vient en MP, je veux pas que les autres profite de cette grande science
mon destin aété un peu différent.moi j'ai connu l'islam par une démarche personnel.je me suis donc orienté sur la base qui pour moi était le coran.j'ai commencé a lire le coran et année après année d'avoir avec l'aide d'ALLAH de toucher a l'islam.puis un jour j'ai entendu parlé de sunnah de tradition du prophète patati et patata....je me suis donc procurer (enfin on m'a passé)un bouquin "Ryad-us-Salihîn - le jardin des vertueux".a ma grande stupeur,je me retrouvais avec des notions d'un islam qui ne me parlait mais alors plus du tout.au moment ou j'ai senti qu'il y avait vraiment un problème c'est lorsque j'ai ressenti cette chose évidente:l'idée,a travers la lecture du coran,que j'avais du prophète c'est a dire ce que l'on entrevoit de sa personnalité,ne collait plus avec ce que m'inspirait les paroles qui lui étaient attribué dans les hadiths.et ce qui m'a fait vraiment lacher cette voie était le fait que l'on suggérait que l'on pouvait monnayé nos bénédictions.du style du répète ceci tant de fois et tu a tel récompense......c'était pour moi du nimporte quoi....
Bravo tu as trouver quelques chose a pinailler
Mais si tu raisonais ti aurais compris que je me disais que faisaient tous les autres compagnons
Tu repond pas a ma question tu te moque
Hihi! Je n osais pas te le proposer!vient en MP, je veux pas que les autres profite de cette grande science
et puis quoi encore, vous voulez que je meurs *** ou quoi?!je veux de la science aussi bande d'égoiste
cela dit je n'avais commencé a lire que ce bouquin.si,cela dit un sunnite peut m'indiqué autre chose qui me parle plus je suis preneur....tant que sa ne va pas a l'encontre de l'islam qu'ALLAH a construit en moi bien sur.C est une belle histoire.
Je m y retrouve par endroits
Tu es convié si mon ami Insouciants est d accord
J ai eu la même reaction de toi face au jardin des vertus:
Ou est l Islam du Coran? Ou est son Prophète?
Je les refermé très vite, paniquée apres un des premiers hadith selon lequel le prophète "avait promis le paradis a 10 de ses compagnons". J ai essayé plusieurs fois de le terminer, en vain. La déviation est flagrante, pour ceux qui entrent en Islam par le Coran seul.
sommes nous les seul a voir cela..c'est trop évident qu'il y a un truc qui colle pas quand mème...ils sont des millions a y croire dur commme fer c'est trop bizzare..
Ils croient parceque pour eux remettre ces textes en questions revient a faire le premier pas vers la perdition , et cela fait peur. Je dis cela parceque j'ai les vecu en tant que sunnite tres attache a ce dogme , ils y avaient des passages dans les recits de la tradition islamique qui me choquaient et me rendaient mal a l'aise dans ma conviction et la vision que j'avais des choses , et pourtant je n'osais pas remettre leurs veracite en question en preferant tout simplement fermer les yeux et les accepter.
Dernière édition:
mais le mal aise que tu ressentait n'était il pas le signal?ils refusent les signaux d'ALLAH.c'est délibéré et entretenu et donc super grave.ils croient plus aux menaces lu dans les hadiths que les verset d'ALLAH.
Un signal? peut etre. Mais bon j'etais quand meme tres jeune et tres naif pour voir ces "signes"
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Salam,Non là tu fais semblant de ne pas comprendre.
Dieu a donné au Messager 1 seul livre: le Coran.
Le Coran est l exposé détaillé DU Livre, comme c est ecrit dans le verset 10.37, verset très clair.
Pas besoin de perdre ton temps si precieux, ou de "partir très loin", suffit juste de lire les versets que je t ai posté mais que tu refuses surement de voir parce qu ils different de ce que l on t a demandé de croire et de défendre.
Je remets donc un des versets en question:
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
C est Dieu qui éclaire.
pour faire court , je te conseillerais si tu veux vraiment approcher le sens coranique , de te méfier des traductions .
ici , le mot "livre " traduit le mot arabe " Kitab" qui veut dire LIVRE mais pas seulement ...
quand Allah dit " le Coran est l'exposé du LIVRE" cela ne veut pas dire que Muhammed saws a eu LE CORAN et un autre LIVRE comme tu sembles le croire mais , et comme l'a dit Abderahmane le "et" n étant pas exclusif ici , cela veut dire que le CORAN est Justement le livre .
Maintenant , quel sens donner au mot "livre ,Kitab" dans ce verset ?
il est clair , qu il ne s'agit pas d'un Livre avec des chapitres et des pages mais plutôt d'une LÉGISLATION et UN PLAN A SUIVRE comme dans le verset de sourate Al maidah:
48. Et sur toi ,Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre.
donc le coran n est pas l'exposé d'un livre distinct , mais l'exposé de la législation assignée aux musulmans , chose que personne ici ne conteste .
et le verset que tu as cité ne dit pas autre chose ...il dit la même chose que celui que je t'ai donné ...
et je te laisse faire une petite recherche de tous les sens que peut prendre le mot Kitab (livre) dans le coran , en t'invitant à lire par exemple :
Nissae v 103:
103. Quand vous avez accompli la Salât, invoquez le nom d’Allah, debout, assis ou couchés sur vos côtés. Puis lorsque vous êtes en sécurité, accomplissez la Salât (normalement), car la Salât demeure, pour les croyants, une prescription ( le mot utilisé est KITAB), à des temps déterminés.
cf : 2.235 3:3 3:7 etc....
non je ne me moque pas , je t'invite à être plus sérieux pour être crédible , à vrai dire cela ne change rien pour ma foi , de savoir que tel ou tel compagnon était dans le vrai ou dans le faux ...et c'est une discussion inutile ...mais il ne suffit pas de lire 2 ou 3 âneries sur le net pour t improviser historien ...car là tu ne fais que démontrer ton ignorance du sujet ...
Ben c'est bien ce que je te dis....
Le Coran est l exposé detaillé du Livre, de la législation si tu préfères.
Toi tu dis que " réciter et enseigner" sont deux choses différentes.
En fait, précisément, tu a affirmé a Abderahmane en post #849 ceci:
" a moins que tu nous prouve que RECITER =ENSEIGNER on ne peut que constater qu'il y a 2 Actions distinctes : 1) Réciter les versets (donc le livre ) 2) Enseigner le livre ."
Je voulais juste te faire remarquer que, d apres ta logique, Coran=Livre. Ce qui n est pas vraiment juste
Merci pour tes conseils, mais j ai déjà étudié les différentes utilisation de "kitab" dans le Coran, c est pour cela que je me permets de t en faire la remarque.
Ps: je n ai jamais dit qu il y avait deux livres (voir passage souligné). Prière de ne plus travestir mes propos.
Ps2: cherche la racine s-n-n dans le Coran, tu trouveras ta "législation", "ton plan à suivre".