Peut-on mettre au même niveau le coran et la sunna ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion madalena
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Je suis d'accord avec toi,essaie juste de connaitre les raisons qui ont poussés Otmane a ce faire assiéger,ainsi tu ne tronquera pas l'histoire avec tes speculations gratuites.
Si tu continues,nous posterons les raisons qui ont poussés les musulmans a assieger Othmane.Et tout ton raisonnement et tes suspicions tomberont a l'eau.:sournois:


J attend toujours les raisons qui ont pousser les musulmans a assieger othmane
 
Salam AbyIlyass
Nous n'avons pas le même avis concernant Ibn Massoud, pour moi c'est quelqu'un qui a essayer de détruire le livre d'Allah swt à la source pour toi c'est un pieux compagnons!
Seulement 130 sourate! o_O
Mon dieu Allah swt n'aurai jamais permit une tel modification de son livre!
Tu as un jugement hatif et non documenté, cherches plus la vérité car cette étape de l'histoire du coran est bien connue.
les 130 Sourates de la copie de Ibn Messaoud ca veut dire que certaines sourates étaient plus longues, ca veut pas dire qu'une bonne partie est imputée. l'ordre des sourates était déffèrent (a l'exception de certains versets abrogés).
Même chose pour les autres versions qui ont circulé. Toujours la suite des Sourat n'était pas pareille, et certains contenaient encore des versets abrogés (et ça tu le trouveras dans le coran lui même : ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها
Ca veut dire qu'il y avait des versets révélées et faites oubliées. il y avait plus de 30 versions.
Figures toi que dans certains copies la Sourat El Ahzab était aussi longue que celle de El Baqara.

Il y a toujours eu une seule et unique VERSION du Coran! depuis le prophète jusqu'à maintenant!
L'histoire dit le contraire malheureusement et on ne peut pas se voiler la face.

Celui qui dis le contraire doit produire ses preuves! (Où je peux trouvé une versions du Coran à part celle que nous nous connaissons aujourd'hui?)
Regardes la copie de Samarkand ou du British Museum. en voilà 2 qui diffèrent de celle qu'on a tous entre les mains. Mais ne te fait pas la Sunna a des explications convainquantes pour ces différences. Justifier la protection du livre juste par un verset c'est bien mais soutenir les faits par l'histoire c'Est encore plus sain et solide.
 
Dernière édition:
Pour te donner un exemple le verset qui parle des ablutions, quand le prophète LE RÉCITE aux gens, il leurs enseigne ce qu'Allah swt voulait leurs enseigné! Allah swt parle aux gens à travers son prophète!

Autre exemple quand le prophète récite aux gens les versets de l’héritage, il leurs enseignent la sagesse qu'Allah swt lui à transmis.
C,est bien donc le prophète enseignait des gestes, des pratiques, la bonne manière de pratiquer le Din.
Ce que tu dis est contradictoire, Quand il s'Agit du livre tu soutiens que la récitation de tout un livre contenant 144 sourat et des milliers de pages sont facilement appris par coeur par des milliers de gens, alors que les gestes d'Ablutions qui se répèetent 5 fois par jours et prennent qlq minutes ne vont elles pas être appris par COEUR par des milliers de gens ? Pourquoi la grande majorité le fait de la même manière ??
Après la mort du prophète, il nous reste l'enseignement Coranique comme rappel!
Le prophète ne pouvait pas se permettre par exemple, d'enseigner les ablutions tel qu'on les connais aujourd'hui! c'est ça la différence entre ma compréhension de l'enseignement prophétique et la tienne!
Si tu émets des doutes sur la façon de pratiquer des gestes faciles d'Ablutions, tu seras mal pris concernant des centaines de pages de versets. ce sont les mêmes personnes qui récitaient le coran, faisaient leur ablutions, et partageaient leur héritages. tu leur fais confiance concernant le livre mais pas sur leur pratique. tu trouves pas que c'Est contradictoire ?
 
Dernière édition:
A part les attaques perso
Tres pertinent tes arguments
Lol
En même temps, j'ai envie de dire "où sont tes arguments à toi?".

Depuis le début tu interviens mais c'est juste pour dire des choses qui sont contraire à la réalité. Bref, c'est c'que j'voulais te faire remarquer. Maintenant, si tu considères qu'à chaque fois qu'on te fait ce genre de remarque que c'est une "attaque perso"... On va pas aller bien loin j'pense!

Cordialement ;).
 
J attend toujours les raisons qui ont pousser les musulmans a assieger othmane
Si nous regardons ces insurgés,nous avons entre eux ceux qui veulent détruire l’islam comme Abdallah bnou Saba’,et d’autres qui optent pour un tribalisme comme les tribus Yéménites qui n’avait pas les honeurs des Koraichites ,et ce genre était le plus poussé d’entre eux tel la tribu des Sakoun du Yémen ,il y a aussi les aisés qui ont vu des membres de leur famille ou eux meme sanctionné par les lois de la Charia islamique ,et parmi eux ceux qui ont été écarté ou rejeté par Othmane lui-même ,alors il son venu prendre leur revanche ,et entre eux aussi les assoiffés de pouvoir comme le Ghafiqui bnou Harb et Al Achtar Annakha-i ,et d’autres orateurs qui ont la force et l’intelligence et qui croyaient que ces qualités leur octroient le leadership de la communauté islamique .

Il disaientt pourquoi Othman ne les avaient pas choisit pour l’Emirat .D’autre a qui la générosité d’Othmane les a poussé à vouloir plus .Comme ce Mohamed bnou Abi Houdaifa qui était le fils de la femme d’Othmane "d’un défunt",et qui a grandit dans la maison de ce Calife et qui manigançait contre son parain dans le silence ,et c’est lui qui a écrit de fausses lettres aux noms des compagnons du prophète ,et c’est lui qui envoya ses proches aux contrées avec ses fausses lettres en les laissant dans le soleil une longue durée pour que les gens des contrées proches immagine leur longs voyage ,et croient aux contenu des lettre .

Donc l’ensemble des groupes insurgés sont des criminels et des hypocrites qui étaitent à la tete de la tribulation,alors les autres étaient d’un autre type :

Les premiers étaient des extrémistes dans la religion qui rendaient les petit péchés des mécréances ,et croyaient qu’Othmane qui avait fait des erreurs devait être destitué ou bien le tuer !

D’autre qui additionnait l’ignorance à la folie qui ont été dupé par les têtes de la tribulation,et faute d’une bonne communication entre le sommet et la base pour une rectification de leurs erreurs religieuses qu’ils ne pouvaient être en contact avec les oulémas de la Médine pour plus de savoir.

Ces gens se sont replié dès qu’ils on reçu la vérité d’Othmane et des oulémas de la Médine et son retourné chez eux convaincus.

Alors que les tete de la tribulation ne son pas venus entendre la vérité mais allumer grande la tribulation !

http://brouk.over-blog.com/article-othmane-le-calife-assiege-71750118.html
 
Si nous regardons ces insurgés,nous avons entre eux ceux qui veulent détruire l’islam comme Abdallah bnou Saba’,et d’autres qui optent pour un tribalisme comme les tribus Yéménites qui n’avait pas les honeurs des Koraichites ,et ce genre était le plus poussé d’entre eux tel la tribu des Sakoun du Yémen ,il y a aussi les aisés qui ont vu des membres de leur famille ou eux meme sanctionné par les lois de la Charia islamique ,et parmi eux ceux qui ont été écarté ou rejeté par Othmane lui-même ,alors il son venu prendre leur revanche ,et entre eux aussi les assoiffés de pouvoir comme le Ghafiqui bnou Harb et Al Achtar Annakha-i ,et d’autres orateurs qui ont la force et l’intelligence et qui croyaient que ces qualités leur octroient le leadership de la communauté islamique .

Il disaientt pourquoi Othman ne les avaient pas choisit pour l’Emirat .D’autre a qui la générosité d’Othmane les a poussé à vouloir plus .Comme ce Mohamed bnou Abi Houdaifa qui était le fils de la femme d’Othmane "d’un défunt",et qui a grandit dans la maison de ce Calife et qui manigançait contre son parain dans le silence ,et c’est lui qui a écrit de fausses lettres aux noms des compagnons du prophète ,et c’est lui qui envoya ses proches aux contrées avec ses fausses lettres en les laissant dans le soleil une longue durée pour que les gens des contrées proches immagine leur longs voyage ,et croient aux contenu des lettre .

Donc l’ensemble des groupes insurgés sont des criminels et des hypocrites qui étaitent à la tete de la tribulation,alors les autres étaient d’un autre type :

Les premiers étaient des extrémistes dans la religion qui rendaient les petit péchés des mécréances ,et croyaient qu’Othmane qui avait fait des erreurs devait être destitué ou bien le tuer !

D’autre qui additionnait l’ignorance à la folie qui ont été dupé par les têtes de la tribulation,et faute d’une bonne communication entre le sommet et la base pour une rectification de leurs erreurs religieuses qu’ils ne pouvaient être en contact avec les oulémas de la Médine pour plus de savoir.

Ces gens se sont replié dès qu’ils on reçu la vérité d’Othmane et des oulémas de la Médine et son retourné chez eux convaincus.

Alors que les tete de la tribulation ne son pas venus entendre la vérité mais allumer grande la tribulation !

http://brouk.over-blog.com/article-othmane-le-calife-assiege-71750118.html


Ok on dit que c est une hypothese retenu par les sunites
alors que fesaient abou bakr omar et tous les compagnons estimer a 200 000 ???

Et pendant 40 jours

Ils ont eu peur d un petit groupe d extremiste
Et en plus ca ne c est pas fait en trois jours tu sais a l epoque tout se savait

Ou etait l etat islamique avec son armé

Tu reussiras pas a faire croire qu il n y avait pas de coup tordu pour avoir le pouvoir

C est d ailleur ce qui a fait que aicha et mouawiya ont rompu avec le califa

Pourquoi ali n a pas fait juger ces tueur
Des assasins pas juger tu trouve que c est de la justice ça
Et me sort pas l excuse des sunites que ali avait peur des assassins alors il les a laisser en paix

Et en plus trois jours sans etre enterrer
Pauvre otmane le calife traiter comme un mecreant
 
Ok on dit que c est une hypothese retenu par les sunites
alors que fesaient abou bakr omar et tous les compagnons estimer a 200 000 ???

Et pendant 40 jours

Ils ont eu peur d un petit groupe d extremiste
Et en plus ca ne c est pas fait en trois jours tu sais a l epoque tout se savait

Ou etait l etat islamique avec son armé

Tu reussiras pas a faire croire qu il n y avait pas de coup tordu pour avoir le pouvoir

C est d ailleur ce qui a fait que aicha et mouawiya ont rompu avec le califa

Pourquoi ali n a pas fait juger ces tueur
Des assasins pas juger tu trouve que c est de la justice ça
Et me sort pas l excuse des sunites que ali avait peur des assassins alors il les a laisser en paix

Et en plus trois jours sans etre enterrer
Pauvre otmane le calife traiter comme un mecreant
Le nombre des rebelle était au moins deux mille alors que le nombre des compagnons du prophète était sept cent et il n’y avait pas d’armée pour défendre la Médine car les armées était dans les frontières , en Perse à Rome et Ifriqiya . Aussi il n’y avait alors pas de police spéciale car les gens étaient en sécurité comme nous apporte Al Hassan Al Basri ,et l’homme que le musulman rencontre est son frère.
Les rebelles son venu en pelerins Abdallah bnou Abbass a demandé au calif qu’il va en pèlerinage et il lui a permis mais il a attendu plusieurs jour pour voir la suite des événements .Aicha la femme du prophète est aussi en route pour le pèlerinage .
 
Ou etait l etat islamique avec son armé

Tu reussiras pas a faire croire qu il n y avait pas de coup tordu pour avoir le pouvoir

C est d ailleur ce qui a fait que aicha et mouawiya ont rompu avec le califa
Bien sur nous avons des histoires fausses qui racontent que les compagnons ont laissé Othmane à son sort parce qu’il n’étaient pas d’accord avec sa politique, mais c’est une mystification de la vérité .Mais en réalité dès le début de cette tribulation les compagnons du prophète et parmi eux Ali bnou abi Talib ,TAlha , Zoubeir et saad bnou Abi Wakkass , sont venus à Othmane et lui proposèrent de le défendre et défendre la Médine ,mai Othmane voulait que cette crise se termine de façon saine

Quant othmane réalisa que la douceur n’a pas donné de fruit avec les rebelles il écriva des lettres à ses gouverneurs dans les contrées d’envoyer les armées ,il a écrit à Mouaouiya bnou Abi soufiane qui est au Cham et Abbi Moussa Al Ach’ari au Koufa et au gouverneur de Basra,mais nous savons que la distance est grande entre ces lieux et la Médine.
 
@LeMagnifique,

Ton histoire ne tient pas debout
Un calife representant allah sur terre qui accepte l humilliation de se faire assieger pendant 40 jours sans provision

Et aussi Alors pourquoi ali n a pas juger les assassins une fois calife ?
Il avait peur ?

Pourquoi mouawiya et aicha ainsi que beaucoup d autre se sont rebeller ?
Pour le fun
Sachant que celui qui se separe de la jamaa est mort kafir
 
@LeMagnifique,

Ton histoire ne tient pas debout
Un calife representant allah sur terre qui accepte l humilliation de se faire assieger pendant 40 jours sans provision

Et aussi Alors pourquoi ali n a pas juger les assassins une fois calife ?
Il avait peur ?

Pourquoi mouawiya et aicha ainsi que beaucoup d autre se sont rebeller ?
Pour le fun
Sachant que celui qui se separe de la jamaa est mort kafir
Le Calife n'est pas le representant d'Allah,mais celui du prophete.
Ensuite a part nier,tu n'apportes aucun contre-arguments.

Si maintenant Ali est le quatrième Calife ,n’empêche que les rebelle sont toujours les maîtres car ils sont plus nombreux que les gens de Médine .Mais Talha et Zoubeir viennent à Ali et lui demandent le sang d’Othmane en tuant les criminels .Il leur affirmait que s’il le demande en ce moment les rebelles se tourneront contre tous .Ali voulait que les choses se calment et qu’il prend les choses en main ensuite il pourrait emmener les criminels devant les juges et appliquer la sanction de mort sur les criminels d’une façon équitable et emprisonner les autres rebelles .Car les appeler dans ces temps à passer devant les juge risquerait de faire perdre la stabilité de l’Etat et une division tribale certaine.

Muawiya ce compagnon du prophète après avoir entendu la nouvelle et après avoir reçu la chemise ensanglantée avec la partie coupée de la main de Na-ila la femme de l’ex Calife ,et comme Mouaouiya était un membre de la famille des bani oumayya comme le défun calife ,alors il a refusé de donner son allégeance à l’Imam et avait jugé avec d’autres compagnons du prophète entre autres Abou Darda’ et Oubada bnou Assamit . Cette optique de leur (ijtihad),était une décision erronée de la part de ses compagnons,l’Imam Ali avait raison,sa vision de laisser calmer les esprits et ensuite emmener les coupables devant la justice était plus adéquat ;mais Mouaouiya ne voulait rien entendre et avait dit si Ali prend notre revanche en tuant les coupables nous lui donnons acte d’Allégeance .
 
J'ajoute que selon mes lectures que Othmane RA avait favorisé l'octroi des wilayats émirats et gouvernance à des proches ou a des banou Omaya. et quand des gens lésés par tel ou tel gouverneur (surtout Bassora, Kouffa, et égypte) rien n'a été fait. Othman avait envoyé des émissaires pour lui rapporter les faits, et ont tous dit que tout allait bien.
Le calife avait appelé les gens qui ont des doléances à venir au pèlerinage. Cette année plusieurs se sont rués à Médine on dit 2000 juste de Bassora. ainsi que les ennemis du Califat.
Othmane avait refusé d'Avoir de la protection des soldats , il préférait qu'ils soient sur les différents fronts, (Maghreb, Perse et Anadol.. durant son règne que l'empire a le plus grandi.
Durant le siège il y avait des milliers de dissidents et parmis eux des gens aussi respecté (dont le fils de Abu Bakr), le Calife prévéligiait la voie du dialogue et ne pas verser de goutte de sang surtout durant les mois Horom (pèlerinage).
L'erreur qu'il a fait c'est que son domicile était ouvert à tous, et sous estimait les projections des déssidents.
Le jugement des coupable n'a pas été fait rapidement et c'était le début de la catastrophe et la déchirure entre Khawarij et chiaâ de Ali Ra ainsi que les Ommayades.
 
Le Calife n'est pas le representant d'Allah,mais celui du prophete.
Ensuite a part nier,tu n'apportes aucun contre-arguments.

Si maintenant Ali est le quatrième Calife ,n’empêche que les rebelle sont toujours les maîtres car ils sont plus nombreux que les gens de Médine .Mais Talha et Zoubeir viennent à Ali et lui demandent le sang d’Othmane en tuant les criminels .Il leur affirmait que s’il le demande en ce moment les rebelles se tourneront contre tous .Ali voulait que les choses se calment et qu’il prend les choses en main ensuite il pourrait emmener les criminels devant les juges et appliquer la sanction de mort sur les criminels d’une façon équitable et emprisonner les autres rebelles .Car les appeler dans ces temps à passer devant les juge risquerait de faire perdre la stabilité de l’Etat et une division tribale certaine.

Muawiya ce compagnon du prophète après avoir entendu la nouvelle et après avoir reçu la chemise ensanglantée avec la partie coupée de la main de Na-ila la femme de l’ex Calife ,et comme Mouaouiya était un membre de la famille des bani oumayya comme le défun calife ,alors il a refusé de donner son allégeance à l’Imam et avait jugé avec d’autres compagnons du prophète entre autres Abou Darda’ et Oubada bnou Assamit . Cette optique de leur (ijtihad),était une décision erronée de la part de ses compagnons,l’Imam Ali avait raison,sa vision de laisser calmer les esprits et ensuite emmener les coupables devant la justice était plus adéquat ;mais Mouaouiya ne voulait rien entendre et avait dit si Ali prend notre revanche en tuant les coupables nous lui donnons acte d’Allégeance .


Alors pourquoi ali ne c est pas allier a mouawiya pour combattre les rebelles ????

Parcequ il avait peut etre quelques chose a se reprocher ?
Peut etre aussi pour cela que les musulmans ont fait payer a ali et toute sa descendance

Je peux ps etre chiite si tu savait lire
Mais ça n a pas d importance

L arme des faibles encore une fois la calomnie
 
Alors pourquoi ali ne c est pas allier a mouawiya pour combattre les rebelles ????

Parcequ il avait peut etre quelques chose a se reprocher ?
Peut etre aussi pour cela que les musulmans ont fait payer a ali et toute sa descendance
Salam les réponses à tes questions ont été largement abordées par différents historiens et penseurs islamiques durant des siècles. tu peux chercher ailleurs, car ne n'est pas le sujet du post.
Prière de se limiter au sujet du débat. Merci
 
Salam les réponses à tes questions ont été largement abordées par différents historiens et penseurs islamiques durant des siècles. tu peux chercher ailleurs, car ne n'est pas le sujet du post.
Prière de se limiter au sujet du débat. Merci

Je sais je derange la belle histoire ou les compagnons s aimaient tellement qu ils se sont entretuer

C est la premiere fois que dans le forum on me dit de clore un debat car il existe des livres qui traite le sujet

Mais bon la raison du plus fort est toujours la meilleur hein mr le modo
 
Je sais je derange la belle histoire ou les compagnons s aimaient tellement qu ils se sont entretuer

C est la premiere fois que dans le forum on me dit de clore un debat car il existe des livres qui traite le sujet

Mais bon la raison du plus fort est toujours la meilleur hein mr le modo
Nan, en fait, il dit juste que tu fais du HS. D'ailleurs, ta seule contribution à ce topic c'est d'affirmer une chose fausse ou du moins tu l'énonces de manière très "imprécise" (on va dire ça comme ça): "c'est Uthmân qui a écrit le Coran".

Maintenant, si tu veux poursuivre ton débat sur le khalifa des Banu Umayah et les fitan des premiers musulmans rien ne t'empêche d'ouvrir un autre topic et tu t'apercevras alors que tu pourras t'exprimer sans que coolqc te fasse remarquer que t'es complètement HS...

Bref, au bout d'un moment faudrait arrêter de faire la victime, n'est-ce pas?
 
Dernière édition:
Je sais je derange la belle histoire ou les compagnons s aimaient tellement qu ils se sont entretuer

C est la premiere fois que dans le forum on me dit de clore un debat car il existe des livres qui traite le sujet

Mais bon la raison du plus fort est toujours la meilleur hein mr le modo
au contraire je dis pas de clore le débat, mais enrichis le dans le vif du sujet ce que tu ne fais pas.
T'es HS et c mon travail de te le dire.
si tu veux ouvres un autre post et étales bien tes idées ca me ferait plaisir de l'enrichir.
Fin du HS
 
Je suis pas si hs que cela

La question : peut on mettre au meme niveau sunna et coran

Oui les deux viennent des memes personnes
Et ont ete ecrit en periode de guerre civil !
Il y avait des rivalitées

Donc il faut comprendre l histoire.non ?
Qu elles sont les personnes qui ont ecrit ces sources ?
Des hommes et bien apres la mort du prophete

Mais des qu on parle de cette periode c est tabou

Fin du hs sunnite
Debut du sunnitement correct....
 
Salam AbyIlyass

Salam coolqc,

Désolé pour le retard de réponse je n'ai pas le temps ci-jours ci!

Tu as un jugement hatif et non documenté, cherches plus la vérité car cette étape de l'histoire du coran est bien connue.

Mon jugement n'est nullement hatif, c'est après mûre réflexion!

Regarde :

J'ai Ibn Massoud qui met l’intégrité du Coran en cause d'un coté, et de l'autre côté j'ai Allah swt le tout puissant qui dit :

2:2
ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ
Voici le Livre qui n’est sujet à aucun doute. C’est un guide pour ceux qui craignent le Seigneur ;

15:9
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ
C’est Nous, en vérité, qui avons révélé le Coran, et c’est Nous qui en assurons l’intégrité.

Donc entre une personne dont en ne connait même pas la filiation exacte et le tout puissant LE CHOIX EST VITE FAIT!

les 130 Sourates de la copie de Ibn Messaoud ca veut dire que certaines sourates étaient plus longues, ca veut pas dire qu'une bonne partie est imputée. l'ordre des sourates était déffèrent (a l'exception de certains versets abrogés).
Même chose pour les autres versions qui ont circulé. Toujours la suite des Sourat n'était pas pareille, et certains contenaient encore des versets abrogés (et ça tu le trouveras dans le coran lui même : ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها
Ca veut dire qu'il y avait des versets révélées et faites oubliées. il y avait plus de 30 versions.
Figures toi que dans certains copies la Sourat El Ahzab était aussi longue que celle de El Baqara.

Ce n'est que du speech pour sacralisé la personne de Ibn Massoud et le défendre malgré qu'il a essayé de détruire le Coran dès les première années!


Concernant l'abrogation, ce que tu dit est la conception du patrimoine de l'abrogation qui ose abrogé les paroles d'Allah swt par les paroles de l'homme!

2:10-106
مَّا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَلاَ الْمُشْرِكِينَ أَن يُنَزَّلَ عَلَيْكُم مِّنْ خَيْرٍ مِّن رَّبِّكُمْ وَاللَّهُ يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ مَن يَشَاء وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ
مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

Ni les négateurs parmi les gens du Livre ni les idolâtres ne voudraient qu’une faveur quelconque vous soit accordée par votre Seigneur. Mais Dieu réserve Sa grâce à qui Il veut, car Dieu est le Détenteur de la grâce infinie.

Tout verset que Nous abrogeons ou que Nous faisons oublier aux gens, Nous le remplaçons aussitôt par un autre verset meilleur ou équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu a pouvoir sur toute chose?

Pour moi l'abrogation dans le Coran concerne uniquement les versets que ceux qui ont eu le livre avant nous ont reçu de la part d'Allah comme :

4:160
فَبِظُلْمٍ مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ طَيِّبَاتٍ أُحِلَّتْ لَهُمْ وَبِصَدِّهِمْ عَن سَبِيلِ اللَّهِ كَثِيرًا
C’est en raison de leur iniquité et du grand nombre de gens qu’ils ont détournés de la Voie de Dieu que Nous avons interdit aux juifs l’usage d’excellentes nourritures autrefois autorisées.

6:146
وَعَلَى الَّذِينَ هَادُواْ حَرَّمْنَا كُلَّ ذِي ظُفُرٍ وَمِنَ الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ شُحُومَهُمَا إِلاَّ مَا حَمَلَتْ ظُهُورُهُمَا أَوِ الْحَوَايَا أَوْ مَا اخْتَلَطَ بِعَظْمٍ ذَلِكَ جَزَيْنَاهُم بِبَغْيِهِمْ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ
Aux juifs Nous avons interdit toute bête à ongle unique, ainsi que les graisses des bovins et des ovins, excepté celles de leurs dos, de leurs entrailles et celles qui sont mêlées aux os. Nous les avons ainsi punis pour leur rébellion. Telle est la stricte vérité.



Ces versets que les juifs par exemple ont eu avant nous sont abrogés avec l'arrivée du Coran :

7:157
الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ

à ceux qui suivront l’Envoyé, qui est le Prophète illettré qu’ils trouvent mentionné chez eux dans la thorah et l’Évangile, et qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui est impur, qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes. Ceux qui auront cru en lui, qui l’auront secouru et soutenu, qui auront pris pour guide la lumière descendue avec lui, ceux-là connaîtront le vrai bonheur.»


6:145
قُل لاَّ أَجِدُ فِي مَا أُوحِيَ إِلَيَّ مُحَرَّمًا عَلَى طَاعِمٍ يَطْعَمُهُ إِلاَّ أَن يَكُونَ مَيْتَةً أَوْ دَمًا مَّسْفُوحًا أَوْ لَحْمَ خِنزِيرٍ فَإِنَّهُ رِجْسٌ أَوْ فِسْقًا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَإِنَّ رَبَّكَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Dis : «Je ne trouve dans ce qui m’a été révélé d’autre interdit touchant les aliments susceptibles d’être consommés que celui qui frappe la bête morte, le sang répandu et la viande de porc, car leur consommation constitue une souillure. De même qu’il est illicite de manger la viande provenant des bêtes sacrifiées, par perversité, à de fausses divinités.» Cependant, celui qui est contraint d’en user, par nécessité et non par désobéissance ni désir de pécher, ton Seigneur ne lui en tiendra pas rigueur, car Il est Clément et Miséricordieux.


Ainsi les versets qui ont interdit de la nourriture aux juifs décrit dans 4:160 et 6:146 sont levés et abrogé par 6:145

Le reste des abrogation c'est l'invention des hommes!!


L'histoire dit le contraire malheureusement et on ne peut pas se voiler la face.

L'histoire créer par l'homme dit ça, mais la réalité sur le terrain dit QU'IL Y'AVAIT TOUT AU LONG DE L'HISTOIRE DES TENTATIVES DE FALCIFICATION DU CORAN EN COMMENCANT PAR IBN MASSOUD et en finissant par l'affaire ALFURQANE AL7AQ en 2004!

Ces tentatives n'ont jamais aboutit grace à Allah swt qui a diffuser en masse le Coran dans les mémoires des hafaza (Tolba).

En disant ça tu insulte Allah swt! de n'avoir rien fait pour protéger son livre qui s'est engager à proteger!

Voile toi le coeur si tu veux ce n'est pas MA CONCEPRTION D'ALLAH SWT!

Regardes la copie de Samarkand ou du British Museum. en voilà 2 qui diffèrent de celle qu'on a tous entre les mains. Mais ne te fait pas la Sunna a des explications convainquantes pour ces différences. Justifier la protection du livre juste par un verset c'est bien mais soutenir les faits par l'histoire c'Est encore plus sain et solide.

Mon grand père et le faqih qui l'avait apprit le Coran s'en foutter des copie de samarkand ou sanaa ...

Et l'histoire que tu defends ne peux même pas te dire avec exactitude l'identité exacte de vos plus grands Mo7addith!

Pour le mos7af dans sa forme ecrite est reconstituable à tout moment et de manière pratique!

Regarde : Si demain un désastre frappe la terre est fait detruire tout les écrit du monde (Papier, PDF ...), LE SEUL LIVRE RECONSTITUABLE AVEC UNE FIABILITE DE 100% EST LE CORAN ;)!

Comment? il suffit de rassembler 1 000 000 de hafiz qui t'ecriront le livre de A à Z au 7araka près (dans toutes les lectures). Il faut juste pouvoir les nourrire :D

Aucun autre livre speech, litterature .... ne benificit de cette protection divine, donc les copie dont tu parle ne sont que des tentatives de falcification qui sont déjà dans la poubelle de l'histoire!
 
C,est bien donc le prophète enseignait des gestes, des pratiques, la bonne manière de pratiquer le Din.

Le prophète n'a enseigné aucun geste!!

Il a récité par exemple le verset des ablution! qui dit aux gens lavez-vous le visage, les mains .... et les gens en exécuté.

Si je te dit lave toi le visage, et bein lave toi le visage JE N'EST pas à te montré comment te laver le visage quand même!! o_O

Ce que tu dis est contradictoire, Quand il s'Agit du livre tu soutiens que la récitation de tout un livre contenant 144 sourat et des milliers de pages sont facilement appris par coeur par des milliers de gens, alors que les gestes d'Ablutions qui se répèetent 5 fois par jours et prennent qlq minutes ne vont elles pas être appris par COEUR par des milliers de gens ? Pourquoi la grande majorité le fait de la même manière ??

Parce que la grande majorité délaisse le Coran et suit les paroles des falsificateurs!!

Exemple pour les ablutions, Allah swt ordonne de se laver le visage les mains .... à chaque prière!, mais tu trouve des gens qui ne font pas leurs ablutions car il suivent le speech qui leurs permit de ne pas se laver si il n'ont pas fait leurs besoins!!!!!!

Le Coran est traiter par les musulmans comme une chose qu'on apprends pour réciter pas pour appliquer!!

Si tu émets des doutes sur la façon de pratiquer des gestes faciles d'Ablutions, tu seras mal pris concernant des centaines de pages de versets. ce sont les mêmes personnes qui récitaient le coran, faisaient leur ablutions, et partageaient leur héritages. tu leur fais confiance concernant le livre mais pas sur leur pratique. tu trouves pas que c'Est contradictoire ?

Non les gens dont tu parle ne sont que le support physique du livre, ils ne l'utilise pas du tout!! il préfère ecouter leurs A7bar et Rohban (Cheikhs) exactement comme ceux qui nous ont précédé !

Les 3olamas du Sultan quand il n'ont pas pu modifier le texte Coranique à cause de sa grande propagation et la bien veillance du tout puissant! ils ont trouvé le moyens de contourner cette protection en faisant dire au prophète ce qu'il n'a jamais dit!
 
Salam coolqc,
J'ai Ibn Massoud qui met l’intégrité du Coran en cause d'un coté,
Peux tu nous dire qu'a fait Ibn Messaoud exactement ? pourquoi tu dis à tort qu'il a voulu détruire le Coran ? expliques nous plus STP ta version ?

Concernant l'abrogation, ce que tu dit est la conception du patrimoine de l'abrogation qui ose abrogé les paroles d'Allah swt par les paroles de l'homme!
2:10-106
مَّا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَلاَ الْمُشْرِكِينَ أَن يُنَزَّلَ عَلَيْكُم مِّنْ خَيْرٍ مِّن رَّبِّكُمْ وَاللَّهُ يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ مَن يَشَاء وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ
مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

Ni les négateurs parmi les gens du Livre ni les idolâtres ne voudraient qu’une faveur quelconque vous soit accordée par votre Seigneur. Mais Dieu réserve Sa grâce à qui Il veut, car Dieu est le Détenteur de la grâce infinie.

Tout verset que Nous abrogeons ou que Nous faisons oublier aux gens, Nous le remplaçons aussitôt par un autre verset meilleur ou équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu a pouvoir sur toute chose?

Pour moi l'abrogation dans le Coran concerne uniquement les versets que ceux qui ont eu le livre avant nous ont reçu de la part d'Allah comme :
Ta traduction est mal faite, أَن يُنَزَّلَ عَلَيْكُم مِّنْ خَيْرٍ مِّن رَّبِّكُمْ ca cncerne les versets révélées donc ca parle toujours de la révélation de DIeu aux croyants au temps du prophète Mohammed SWS.
Pour les juifs c'était l'abrogation des LOIS et pas des versets, si on analyse l'abrogation au temps de l'Islam il y a ceux concernant le Vin, l'héritage ...etc
Ton opinion reste figée et cible seulement les gens du livre, mais le verset concerne tout le monde.

Lis la sourat les abeilles 98 - 105 et arrêtes toi au verset 101 ca concerne le CORAN et pas les gens du livre cette fois ci:
وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ
Clairement ca dit : Et si nous avons changé un verset par un autre et Dieu sait ce qu'Il révèle.....
Dieu lui même dit qu'il change des versets,

Mon grand père et le faqih qui l'avait apprit le Coran s'en foutter des copie de samarkand ou sanaa ...
Aucun autre livre speech, litterature .... ne benificit de cette protection divine, donc les copie dont tu parle ne sont que des tentatives de falcification qui sont déjà dans la poubelle de l'histoire!
On va croire plus les Tolba et hafaza... oui c bien mais il faut pas renier l'histoire, les vrais savants ne se foutaient de rien il prennent en considération les différentes récitations et les différentes copies et essaient de trouver des réponses crédibles, et non se limiter à renier que toutes les copies et dire qu'elles sont fausses et seulement se justifier par un verset.
 
Le prophète n'a enseigné aucun geste!!

Il a récité par exemple le verset des ablution! qui dit aux gens lavez-vous le visage, les mains .... et les gens en exécuté.

Si je te dit lave toi le visage, et bein lave toi le visage JE N'EST pas à te montré comment te laver le visage quand même!!
C'est impossible, j'imagine mal le prophète SWS réciter et enseigner tout le livre et répondre aux questions. et quand il s'agit de la pratique du Din, des gestes des ablutions et de la prière. Il va les faire car c'Est lui qui présidaient les prière, En soi c'est un enseignement par les gestes.
Tu acceptes que les centaines de pages sont récitées et apprises par coeur mais tu refuses d'Admettre que les gestes d'ablutions et de prière ne se feront pas de la même manière.
Et le comble il est impensable que le prophète cite leverset aux gens : allez faire vos ablutions chacun comme il veut,
Parce que la grande majorité délaisse le Coran et suit les paroles des falsificateurs!!
Par ce qu'à force de hair la sunna, vous accusez tout le monde de falcificateurs, avec ce genre de phrases on peut pas allez plus loin mon frère.
Réfléchis une seconde, les sunnites et les chiites sont d'Accord sur les ablutions et les gestes et le nombre de prières. tous sont des falcificateurs ??
 
Peux tu nous dire qu'a fait Ibn Messaoud exactement ? pourquoi tu dis à tort qu'il a voulu détruire le Coran ? expliques nous plus STP ta version ?

Selon certain speech (كان يحك المعوذتين من مصحفه) et selon TOI son livre contenait QUE 130 SOURATES o_O tu veux plus que ça?

Je ne dit pas à tort!!!!!!!!!!!!!!! je te rapport ce que le patrimoine dit de ce personnage!!!


Ta traduction est mal faite, أَن يُنَزَّلَ عَلَيْكُم مِّنْ خَيْرٍ مِّن رَّبِّكُمْ ca cncerne les versets révélées donc ca parle toujours de la révélation de DIeu aux croyants au temps du prophète Mohammed SWS.
Pour les juifs c'était l'abrogation des LOIS et pas des versets, si on analyse l'abrogation au temps de l'Islam il y a ceux concernant le Vin, l'héritage ...etc
Ton opinion reste figée et cible seulement les gens du livre, mais le verset concerne tout le monde.

Arrête de jouer avec les mots pour défendre l’indéfendable!!!

Je m'en fous de la traduction regarde la version Arabe! مَّا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ ---------> مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا

ça veux dire tout simplement que les versets que ceux qui ont eu le livre avant nous sont abrogé avec l'arrivée du Coran!

Concernant ce que tu appel toi abrogation, moi je l'appel falsification!

Lis la sourat les abeilles 98 - 105 et arrêtes toi au verset 101 ca concerne le CORAN et pas les gens du livre cette fois ci:
وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ
Clairement ca dit : Et si nous avons changé un verset par un autre et Dieu sait ce qu'Il révèle.....
Dieu lui même dit qu'il change des versets,

Oui ça concerne le Coran! qui modifie certains versets qui ont été révélé avant le Coran!
ça ne concerne absolument pas les paroles des gens!! qui s'appel Hadith!


On va croire plus les Tolba et hafaza... oui c bien mais il faut pas renier l'histoire, les vrais savants ne se foutaient de rien il prennent en considération les différentes récitations et les différentes copies et essaient de trouver des réponses crédibles, et non se limiter à renier que toutes les copies et dire qu'elles sont fausses et seulement se justifier par un verset.

Une fois encore, les vrais savants pour moi c'est Pasteur, Edison, Celui qui a pu éradiquer la peste, celui qui a créer le GPS ...

Ceux que tu appel savants MOI je les appelles désormais A7bar et Rohban - الأحبار والرهبان
 
C'est impossible, j'imagine mal le prophète SWS réciter et enseigner tout le livre et répondre aux questions. et quand il s'agit de la pratique du Din, des gestes des ablutions et de la prière. Il va les faire car c'Est lui qui présidaient les prière, En soi c'est un enseignement par les gestes.
Tu acceptes que les centaines de pages sont récitées et apprises par coeur mais tu refuses d'Admettre que les gestes d'ablutions et de prière ne se feront pas de la même manière.
Et le comble il est impensable que le prophète cite leverset aux gens : allez faire vos ablutions chacun comme il veut,

Là tu m'impressionne!

Si je te dis lave toi le visage, les mains, passe tes mains sur ta tête et lave toi les pieds! C'est simple très simple TU N'AS PAS BESOINS QUE JE TE MONTRE COMMENT FAIRE!!!!!

C'est facile!! o_O et chacun peut le faire dans son coins!!!!

Par ce qu'à force de hair la sunna, vous accusez tout le monde de falcificateurs, avec ce genre de phrases on peut pas allez plus loin mon frère.
Réfléchis une seconde, les sunnites et les chiites sont d'Accord sur les ablutions et les gestes et le nombre de prières. tous sont des falcificateurs ??

STP mon frère arrête de me chanter cette chanson de haïr la sunna et je ne sais pas quoi!! je ne viens pas de mars ou d'une autre planètes (je défendais la sunna plus que tu la défends toi maintenant) j'ai baigné dans la sunna mais la différence entre moi et toi c'est que moi je me suis réveillé toi pas encore!

C'est simple quand Allah swt dit ذلك الكتاب لا ريب فيه ça veux dire une seule est unique chose c'est qu'il n'y a aucune doute dans le livre!! Si tu crois à autres chose ou autre personne c'est que tu met les paroles d'Allah swt en doute!!

Moi personnellement je crois en la puissance du créateur avant de croire son dernier message!
 
Selon certain speech (كان يحك المعوذتين من مصحفه) et selon TOI son livre contenait QUE 130 SOURATES o_O tu veux plus que ça?
Je ne dit pas à tort!!!!!!!!!!!!!!! je te rapport ce que le patrimoine dit de ce personnage!!!
Les Mouaawadatayn n'était pas dans sa copie ca veut pas dire qu'il voulait détruire le livre. Si j'ai pas appris tous les sourat ca veut pas dire que je veux détruire. il avait sa version comme des dizaines à l'époque. pourtant tu admets seulement la version de IBn MEssaoud et tu refuse de voir en face les 30 autres versions. Toutes étaient fausses ?
je t'ai expliqué pour les 130 sourates y en a qui étaient plus longues. À Propos, tu sais aussi que la chronologie et la suite des sourates n'étaient pas les mêmes.
Donc selon toi tu fais confiance à la version de Othmane RA , ou la chronologie de la révélation ?
Quand tu récites le Coran comment t'es sur de la position de chaque verset, et la suite de sa révélation ? tu fais confiance aux gens qui l'on compilé au temps de Othmane . Car la version que tu as dans la main n'Est pas celle qui a été révélé selon l'ordre et la position des versets. ni des sourates.

Oui ça concerne le Coran! qui modifie certains versets qui ont été révélé avant le Coran!
ça ne concerne absolument pas les paroles des gens!! qui s'appel Hadith!
Lis bien la sourat des abeilles, tu sais très bien que ca concerne pas les gens du livre, ca concerne le CORAN et le changement des versets au temps du prophète Mohammed SWS, autrement dit les versets révélées sur Mohammed SWS. Crois à ce que tu veux mais ouvres toi à plus d'objectivité et de jugements pragmatique
 
Là tu m'impressionne!
Si je te dis lave toi le visage, les mains, passe tes mains sur ta tête et lave toi les pieds! C'est simple très simple TU N'AS PAS BESOINS QUE JE TE MONTRE COMMENT FAIRE!!!!!
C'est facile!! o_O et chacun peut le faire dans son coins!!!!
Logiquement si c'est fait comme tu le dis, Rien ne pousserait ces gens là à dénaturer leur façon de le faire.
Vous dites que les hommes ont falsifié la façon de faire les ablutions. Je te dis que c'Est faux, la façon de faire les ablutions était la même depuis le temps du prophète SWS, car c'Est transmis de génération en génération, faite par les mêmes gens qui ont transmis fidèlement le coran, et supporté par les hadiths auxquels vous ne croyez pas.
Je ne peux pas croire à ces gens concernant le livre et ne pas les croire sur leur pratiques et gestes. et si je vois 2 branches qui ont été séparées depuis des siècles (Chiites et sunnites), leur façon de faire ces ablutions et la prière est identique. Deux courants ayant Le même DIeu, même prophète et messager, même livre. Je prends ce qui est commun ca veut dire que la traqnsmission a été fidèle au cours du temps. Donc je vais surtout pas prendre quelqu'un d'innovateur quand il me dit qu'il y a seulement 3 prières par jour, et ablution : juste laver le visage et les mains. Je sais que beaucoups de versets sont incomplètes et c'est au prophète d'expliquer et démontrer aux gens la façon de faire. Dieu aussi est capable de sauvegarder et de guider les gens vers le Din et le droit chemin. Ca peut pas que tout ce monde est dans l'erreur et quelques centaines de coraniste qui ont raison. Tu vois la différence dans la logique. !!!

Moi personnellement je crois en la puissance du créateur avant de croire son dernier message!
Nous coryons tous à la puissance du céateur, à la véracité du message de Mohammed SWS, au livre, et à sa tradition, sa façon de faire. Sauf que quand il s'agit d'un récit qui est faible je me méfie et laisse Dieu me guider.
Exemple les prières: je me casse pas la tête est ce que c'Est 3 et a quel moment je vais les faire, les hadiths et laSunna, les chiites sont unanimes 5 prières: je fais 5 prières obligatoires.
_ Ablutions: je lave le visage et les mains, la façon sunnite et chiite le fait en plus, en lavant la bouche et oreille et pieds , je le fais car ma faôn de faire contient le lavage des mains et du visage. Donc je le fais systématiquement comme la grande grande grande majorité et je ne suis pas l'infine minorité qui innove. Et je me dis Rabbanna Takkabal mina.
Logiquement, Dieu ne peux pas égarer des milliards et donner raison à des centaines.
 
Les Mouaawadatayn n'était pas dans sa copie ca veut pas dire qu'il voulait détruire le livre. Si j'ai pas appris tous les sourat ca veut pas dire que je veux détruire. il avait sa version comme des dizaines à l'époque. pourtant tu admets seulement la version de IBn MEssaoud et tu refuse de voir en face les 30 autres versions. Toutes étaient fausses ?
je t'ai expliqué pour les 130 sourates y en a qui étaient plus longues. À Propos, tu sais aussi que la chronologie et la suite des sourates n'étaient pas les mêmes.
Donc selon toi tu fais confiance à la version de Othmane RA , ou la chronologie de la révélation ?
Quand tu récites le Coran comment t'es sur de la position de chaque verset, et la suite de sa révélation ? tu fais confiance aux gens qui l'on compilé au temps de Othmane . Car la version que tu as dans la main n'Est pas celle qui a été révélé selon l'ordre et la position des versets. ni des sourates.

Écoute coolqc, les versions comme tu aimes les appelé (Ibn Massoud, Othman ...) c'est du speech!

Je t'es dis l'autre jour que pour moi le Coran à été écrit et compilé sous le contrôle du prophète en PERSONNE, je t'es donné les preuves de l’écriture même du Coran (les lettres des débuts qui s’écrivent attachés mais se prononcent séparés, le mot les faibles qui s’écrit différemment ...).

Je t'ai mis la vidéo de l'apprentissage du Coran au Maroc qui montrent que l'utilisation du Mo7af est interdite et montre que le cheikh CORRIGE L’ÉCRITURE des tablette lui même avec sa mémoire et rien d'autre!

Je t'ai dis aussi que mon grands père quand il m'apprenait le Coran c’était sans mos7af et qu'il ne savait lire et écrire que le Coran (devant Aljazeera il était perdu).

Maintenant si tu veux toujours croire qu'il y a 30 ou 50 versions c'est ton problème!

Je commence à me demander si vous croyez toujours que le Coran qu'on a actuellement est le livre d'Allah swt et qu'Allah swt l'a protégés! o_O (Entendre sa des non musulmans est normal, mais entendre sa de musulmans qui croient en Allah swt est très dure à avaler)!


Lis bien la sourat des abeilles, tu sais très bien que ca concerne pas les gens du livre, ca concerne le CORAN et le changement des versets au temps du prophète Mohammed SWS, autrement dit les versets révélées sur Mohammed SWS. Crois à ce que tu veux mais ouvres toi à plus d'objectivité et de jugements pragmatique

T'inquiète pas je l'ai lu et relus ET pour moi ça concerne les versets/signes qui ont été révélés avant le Coran, c'est pour ça ils disent que c'est des mensonges car ils suivent leurs parents!!
 
Logiquement si c'est fait comme tu le dis, Rien ne pousserait ces gens là à dénaturer leur façon de le faire.
Vous dites que les hommes ont falsifié la façon de faire les ablutions. Je te dis que c'Est faux, la façon de faire les ablutions était la même depuis le temps du prophète SWS, car c'Est transmis de génération en génération, faite par les mêmes gens qui ont transmis fidèlement le coran, et supporté par les hadiths auxquels vous ne croyez pas.
Je ne peux pas croire à ces gens concernant le livre et ne pas les croire sur leur pratiques et gestes. et si je vois 2 branches qui ont été séparées depuis des siècles (Chiites et sunnites), leur façon de faire ces ablutions et la prière est identique. Deux courants ayant Le même DIeu, même prophète et messager, même livre. Je prends ce qui est commun ca veut dire que la traqnsmission a été fidèle au cours du temps. Donc je vais surtout pas prendre quelqu'un d'innovateur quand il me dit qu'il y a seulement 3 prières par jour, et ablution : juste laver le visage et les mains. Je sais que beaucoups de versets sont incomplètes et c'est au prophète d'expliquer et démontrer aux gens la façon de faire. Dieu aussi est capable de sauvegarder et de guider les gens vers le Din et le droit chemin. Ca peut pas que tout ce monde est dans l'erreur et quelques centaines de coraniste qui ont raison. Tu vois la différence dans la logique. !!!


Nous coryons tous à la puissance du céateur, à la véracité du message de Mohammed SWS, au livre, et à sa tradition, sa façon de faire. Sauf que quand il s'agit d'un récit qui est faible je me méfie et laisse Dieu me guider.
Exemple les prières: je me casse pas la tête est ce que c'Est 3 et a quel moment je vais les faire, les hadiths et laSunna, les chiites sont unanimes 5 prières: je fais 5 prières obligatoires.
_ Ablutions: je lave le visage et les mains, la façon sunnite et chiite le fait en plus, en lavant la bouche et oreille et pieds , je le fais car ma faôn de faire contient le lavage des mains et du visage. Donc je le fais systématiquement comme la grande grande grande majorité et je ne suis pas l'infine minorité qui innove. Et je me dis Rabbanna Takkabal mina.
Logiquement, Dieu ne peux pas égarer des milliards et donner raison à des centaines.

"Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah: ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges" [Sourate Al-An'aam : 116]
 
Je t'es dis l'autre jour que pour moi le Coran à été écrit et compilé sous le contrôle du prophète en PERSONNE, je t'es donné les preuves de l’écriture même du Coran (les lettres des débuts qui s’écrivent attachés mais se prononcent séparés, le mot les faibles qui s’écrit différemment ...).
C,est ton avis et ca se respecte, mais je ne le partage aucunement. il faut être cool AbuIlyass et ouvert aux autres. je ne t'accuse pas d'être falcificateur ou hors droit chemin. j'Argumente.
tu dis les mots faibles et ça colle, peut être par coincidence. mais tu peux aller chercher les mots:
صلاة صلوات
avec un waw aussi et ca veut pas dire une différence même chose pour Riba:
Riba avec un waw.
الربا et الربوا
 
Logiquement si c'est fait comme tu le dis, Rien ne pousserait ces gens là à dénaturer leur façon de le faire.
Vous dites que les hommes ont falsifié la façon de faire les ablutions. Je te dis que c'Est faux, la façon de faire les ablutions était la même depuis le temps du prophète SWS, car c'Est transmis de génération en génération, faite par les mêmes gens qui ont transmis fidèlement le coran, et supporté par les hadiths auxquels vous ne croyez pas.
Je ne peux pas croire à ces gens concernant le livre et ne pas les croire sur leur pratiques et gestes. et si je vois 2 branches qui ont été séparées depuis des siècles (Chiites et sunnites), leur façon de faire ces ablutions et la prière est identique. Deux courants ayant Le même DIeu, même prophète et messager, même livre. Je prends ce qui est commun ca veut dire que la traqnsmission a été fidèle au cours du temps. Donc je vais surtout pas prendre quelqu'un d'innovateur quand il me dit qu'il y a seulement 3 prières par jour, et ablution : juste laver le visage et les mains. Je sais que beaucoups de versets sont incomplètes et c'est au prophète d'expliquer et démontrer aux gens la façon de faire. Dieu aussi est capable de sauvegarder et de guider les gens vers le Din et le droit chemin. Ca peut pas que tout ce monde est dans l'erreur et quelques centaines de coraniste qui ont raison. Tu vois la différence dans la logique. !!!

Déjà je ne te demande pas de me suivre et je ne demande à personnes ici de me suivre! je ne serai pas avec toi le jour du jugement ;) ni abou machin ni ibn truc seront là!

Je ne fait que essayer de lire le message de mon dieu que les criminels qui nous ont laissés sous terre et ont monopolisés le droit d’interprétation du Coran!

Et c'est Allah qui te dit laves toi que le visages les mains la tête et les pieds :) pas moi! c'est plutôt les A7bar qui t'autorise à faire la prière sans ablution sous prétexte que tu n'as pas cassé les ablutions d'avant ;).


Nous coryons tous à la puissance du céateur, à la véracité du message de Mohammed SWS, au livre, et à sa tradition, sa façon de faire. Sauf que quand il s'agit d'un récit qui est faible je me méfie et laisse Dieu me guider.
Exemple les prières: je me casse pas la tête est ce que c'Est 3 et a quel moment je vais les faire, les hadiths et laSunna, les chiites sont unanimes 5 prières: je fais 5 prières obligatoires.
_ Ablutions: je lave le visage et les mains, la façon sunnite et chiite le fait en plus, en lavant la bouche et oreille et pieds , je le fais car ma faôn de faire contient le lavage des mains et du visage. Donc je le fais systématiquement comme la grande grande grande majorité et je ne suis pas l'infine minorité qui innove. Et je me dis Rabbanna Takkabal mina.
Logiquement, Dieu ne peux pas égarer des milliards et donner raison à des centaines.

6:116
وَإِن تُطِعْ أَكْثَرَ مَن فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ

La majorité ne veut jamais dire le vrais :)

56:13-14

ثُلَّةٌ مِّنَ الأَوَّلِينَ
وَقَلِيلٌ مِّنَ الآخِرِينَ
Et, au milieu d’eux, il y aura une multitude d’élus parmi les premiers
et seulement un petit nombre parmi les derniers,
 
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