Non.
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Polygamie illégale en France et liberté sexuelle: quel paradoxe ?
- Initiateur de la discussion youpli
- Date de début
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Ca a tout à voire puisque l'argument ici est que l'enfant ne doit pas avoir plusieurs mères.
vous confondez liberté sexuelle droit au homo d'etre parent avec un etat qui donnerait la possiblité juridque d'etre polygame.
Imagine un même ménage : 1 enfant, 2 hommes et 3 femmes. Qu'est-ce que ca change que les hommes soient homo ou pas, puisqu'il y en a deux ?
Vous êtes out mon bon monsieur, cultivez vous pendant un ans et relisez ce sujet à tête reposée.
Arrête d'éluder les questions en changeant de sujet.
Si je peux me permettre...
Il semblerait que chaque épouse devrait avoir son propre foyer avec ses enfants... donc à priori, pas de contact avec les co-épouses (pour dire, elles ne sont même pas obligées de se connaitre et vivre une vie tout à fait normale à l'individuel quoi !) C'est un pure fantasme à l'ocidentale, de penser qu'un homme ayant plusieurs épouses dort avec elles en même temps (faudrait un super grand lit !), que les épouses vivent sous le même foyer, se partagent les tâches ménagères, se crêpent le chignon, et servent leur maitre et seigneur de mari...
En France c'est pas nouveau, rare sont les hommes fidèles, certains d'entre eux, ont une double vie... j'ai connu une femme mariée, son tendre époux avait des enfants avec sa femme, et a une maitresse avec des enfants aussi..... et tout ce petit monde semblait très bien s'accomoder de cette situation...
On peut faire un parralèlle avec la polygamie, la seule différence je crois et en analysant les situations c'est que la polygamie légale donne les même droits à chaque épouse, tandis que la pauvre comcubine non mariée en France se trouvera lésée elle et ses enfants au niveau de l'héritage, et autres...
Enfin, si l'Islam autorise la polygamie, elle n'en fait pas une obligation, être équitable avec ses épouses doit être un vrai casse tête chinois, sans compter les finances, il va de soi que si l'homme désire plusieurs épouses il doit tout assumer financièrement.. C'est déjà difficile avec une seule épouse, alors avec plusieurs, j'ose même pas imaginer... et puis faut avoir un planning super bien géré... c'est pas évident...
Perso, j'accepte la polygamie (pour les autres seulement) à partir du moment ou chacun y trouve son compte et surtout son bonheur.. Pour moi si mon mari, viendrait à me demander de se marier avec une autre ce serait un niet définitif ou le divorce.. comme quoi chaque problème à sa solution...
Jelis
VIB
22 pages plus tard vous pensez vraiment que je vais me lancer dans un argumentaire juridico-social ou une psychanalyse de la société française? Youpli a évoqué plusieurs difficultés, vous ne partagez pas les mêmes avis car vous n'avez pas les mêmes conceptions du droit des individus et de l'intérêt commun, c'est ce qui ressort de votre échange en tous cas.
A cela rien de dramatique puisque c'est le législateur qui tranche. Et sans vouloir vexer les militants du droit à la polygamie, je crois qu'il a d'autres chats à fouetter étant donné le marasme économique.
Ce qui est flagrant, c'est que ce débat est en fait moins un plaidoyer pour l'institution de la polygamie, qu'une voix élevée contre le fait de l'interdire en France, législation que certains muisulmans prennent à l'évidence pour une attaque contre l'Islam. Et ceci-même alors que la monogamie a toujours été la norme culturelle même avant que le premier immigré musulman ne mette le pied en Europe.
La burqua offre d'aillerus un parallèle saisissant avec cette attitude: la plupart des musulmans sont contre sa pratique, mais lorsque la France légifère pour l'interdire, on assiste à une levée de boucliers de la part de certains qui ne tolèrent pas qu'on puisse interdire légalement une pratique musulmane, fut-elle intégriste. C'est le culturalisme et le communautarisme qui s'expriment ici, et s'indignent de ce qui passe pour une intolérance envers les musulmans, et non le légalisme théologique.
Se marier ce n'est pas seulement vivre ensemble, forniquer, et avoir des enfants.
C'est un contrat entre deux personnes qui prennent un paquet d'engagements/obligations juridiques comprises légalement dans ce contrat qui touchent notamment le patrimoine.
Pour les belges, voici un site intéressant.
http://www.notaire.be/se-marier-viv...-primaire/la-protection-du-logement-familial-
C'est un contrat entre deux personnes qui prennent un paquet d'engagements/obligations juridiques comprises légalement dans ce contrat qui touchent notamment le patrimoine.
Pour les belges, voici un site intéressant.
http://www.notaire.be/se-marier-viv...-primaire/la-protection-du-logement-familial-
Je connais tout plein de messieurs polygames qui trompent leurs femmes sans vergogne.
Les coups de canifs dans les contrat de mariage ne sont pas réservés aux monogames, loin de là.
Je ne comprends donc pas trop l'utilisation de l'adultère comme argument pour promouvoir la polygamie là où elle est interdite.
A moins que quelque chose m'échappe?
L'adultère, dans les société où les conjoints sont censés être fidèles, c'est pôôô bien du tout. Indépendamment du type de mariage autorisé...
Les coups de canifs dans les contrat de mariage ne sont pas réservés aux monogames, loin de là.
Je ne comprends donc pas trop l'utilisation de l'adultère comme argument pour promouvoir la polygamie là où elle est interdite.
A moins que quelque chose m'échappe?
L'adultère, dans les société où les conjoints sont censés être fidèles, c'est pôôô bien du tout. Indépendamment du type de mariage autorisé...
Je suis contre l'interdiction de la burka et je serais tout aussi outrer qu'on interdisse la kippa. On appelle ça la tolérance, et c'est pas parce que ce ne sont pas nos droits qui sont lésés qu'il faut laisser couler.
=< mis à part le fait que tu sois complètement HS, je tenais à te signaler que je n'ai pas porté de jugement de valeurs sur l'évolution de la société, j'ai utilisé le verbe évoluer comme on utilise le verbe critiquer (au sens grammatical), il y a de bonnes et de mauvaises critiques.
Le noeud du problème c'est la possibilité juridique de la polygamie. (dans le topic je veux dire)
c'est bien ce que je disais auparavant: ce qui compte c'est si c'est halal ou pas et peu importe le reste.
En supposant que la polygamie soit plébiscitée en France, il faudrait naturellement que l'égalité des sexes soit respectée et que Mrs et Mds puissent avoir chacun des co-époux et co-épouses.
Comme je suis nulle en maths, je fixe arbitrairement le nombre possible à trois max chacun.
Chacun ayant un toit. Chacun ayant un boulot, ou non.
Mr X épouse Madame A, Madame B et Madame C.
Madame A épouse de Mr X épouse aussi Mrs Y et Z
Madame B épouse de Mr X épouse aussi Mrs W et O
etc.
ça fait déjà pas mal de monde et un certains nombre d'enfants.
1. Quel foyer fiscal doit-on considérer pour remplir les déclarations d'impôts ? Mr X et Madame A ou Madame A et Mr Z ? Car naturellement on peut inventer une déclaration avec un Mr et plusieurs épouses mais s'il y a des co-époux, on fait comment ?
2. Comment la CAF va-t-elle s'y retrouver ? Supposons que Mr X touche le RMI, (suite tout-à-lheur)
Comme je suis nulle en maths, je fixe arbitrairement le nombre possible à trois max chacun.
Chacun ayant un toit. Chacun ayant un boulot, ou non.
Mr X épouse Madame A, Madame B et Madame C.
Madame A épouse de Mr X épouse aussi Mrs Y et Z
Madame B épouse de Mr X épouse aussi Mrs W et O
etc.
ça fait déjà pas mal de monde et un certains nombre d'enfants.
1. Quel foyer fiscal doit-on considérer pour remplir les déclarations d'impôts ? Mr X et Madame A ou Madame A et Mr Z ? Car naturellement on peut inventer une déclaration avec un Mr et plusieurs épouses mais s'il y a des co-époux, on fait comment ?
2. Comment la CAF va-t-elle s'y retrouver ? Supposons que Mr X touche le RMI, (suite tout-à-lheur)
La burqua n'est pas interdite par intolérance, c'est là la confusion classique.
Sinon on interdirait aussi le voile en rue, ce qui n'est pas le cas.
Elle l'est au nom de la contradiction entre les valeurs représentées par le port de ce vêtement, et le fait de se masquer le visage, et les valeurs der la république.
Un adepte d'une religion X ou Y qui lui commanderait de se balader en tenue de tarzan dans la rue se verrait tout autant interdit de le faire, sans que ce soit par intolérance. Dans un état laïc, les lois religieuses sont subordonnées aux lois civiles.
Il y aura toujours ceux qui feront l'effort de le comprendre et ceux qui s'entêteront à n'en faire qu'une lecture communautariste en n'y voyant rien d'autre que de l'intolérance.
Un vêtement ne présente pas de valeur. Et même si c'était le cas il y a la liberté d'expression.
Par curiosité, quelle valeur voit tu derrière la burka et quelle valeur de la république sont contredit?
Et quel est le problème à ce que quelqu'un se cache le visage?
Bien sur que si. Interdire ce qui ne nuit à personne est un acte intolérant par définition.
Les seules lois religieuses interdite dans un état laïc sont celles qui troublent l'ordre publique. L'autre fois je marchais dans la rue et j'ai vue un burka. Et l'ordre publique n'était pas perturbé, tout le monde s'en foutait. CQFD.
Le vêtement est porteur de symbolique. En l'occurrence, ici, celui de rabaisser la femme en l'enfermant dans une prison de toile, et d'évoquer un Islam radical en totale contradiction avec les valeurs laïques et démocratiques. Se masquer le visage n'est pas dans les murs de la société française. Si tu acceptes que l'homosexualité soit interdite et punie au Maroc au nom des valeurs qui y ont cours, on peut s'étonner que tu refuses à d'autres états le droit d'appliquer également une législation conforme à une culture donnée.
Tu ne saisis pas la portée de la loi, je pense. Interdire un costume de Tarzan ne serait pas interdit par intolérance mais par pudeur. il y a des tas de choses que la loi interdit sans qu'elles nuisent à une personne en particulier, mais simplement aux valeurs. L'homosexualité au Maroc ne nuit à personne non plus. Il y a pourtant une majorité de musulmans qui trouvent tout à fait normal de l'interdire au nom de leurs valeurs. Réfléchis deux minutes à ce paradoxe et quitte le relativisme culturel qui t'empêche de voir ta situation comme un cas parmi d'autres au lieu seulement.
Le France et pays qui respecte le multiculturalisme, la liberté, et les droits de lHomme, cest ça le paradoxe... sauf si les musulmans ne font pas partie des Hommes, là, je peux comprendre !
Victimisation 2, le retour.
Il faudrait sans doute pour certains que les droits de l'homme soient synonyme d'absence de système de valeurs et de culture propre dans les pays l'appliquant pour être qualifiés de tels
.Confusion assez classique chez le musulman pas très porté sur le recul.
Merci pour ta réponseVictimisation 2, le retour.
Il faudrait sans doute pour certains que les droits de l'homme soient synonyme d'absence de système de valeurs et de culture propre dans les pays l'appliquant pour être qualifiés de tels
Confusion assez classique chez le musulman pas très porté sur le recul.
Mais ça ne change rien à ma réponse :La France et pays qui respecte le multiculturalisme, la liberté, et les droits de l’Homme, c’est ça le paradoxe... sauf si les musulmans ne font pas partie des Hommes, là, je peux comprendre !
Merci pour ta réponse
La France et pays qui respecte le multiculturalisme, la liberté, et les droits de l’Homme, c’est ça le paradoxe... sauf si les musulmans ne font pas partie des Hommes, là, je peux comprendre !
Fais d'abord l'effort de comprendre que la burqua symbolise le contraire des droits de l'homme, mon bon marx
. Et que beaucoup veulent l'interdire en leur nom aussi. Engrillager une femme n'entre pas dans la culture française de l'égalité des sexes. Pas plus que ne le font les valeurs doctrinales de l'islam radical que ce vêtement symbolise. Pense à ce que je t'ai conseillé sur l'autre post, de quitter ta vision à œillères et ton prisme de lecture qui te font par principe interpréter les choses dans le sens qui donne le maximum de tort à l'Occident que tu hais tant.
Je sais bien que quelqu'un de borné comme toi aura du mal à admettre que les raisons de l'interdiction ne soient pas celles qu'il veut tant croire, pour continuer à pouvoir haïr l'occident en bonne conscience. Mais cela ne change pas leur fait.
Ceci dit, tu symbolises d'assez près la dialectique du musulman obtus: opposé à la burqua en tant que pratique, opposé sans doute aux valeurs de l'Islam radical qui prône ce vêtement, mais il suffit que des non-musulmans l'interdisent parce qu'ils sont opposés comme eux à ces mêmes valeurs pour que cela les fasses crier au loup et à l'islamophobie
. Il y a là un fort potentiel comique exploitable, je dois dire.D'autres l'ont compris heureusement. Moins occidentalophobes que toi, il est vrai ;-).
Qui a parlé de burqa là, leur bon Mirano ?Fais d'abord l'effort de comprendre que la burqua symbolise le contraire des droits de l'homme, mon bon marx
Mais le précédent intervenant, mon bon Marx .
Tu n'as pas du bien lire - tu y es abonné, il est vrai - que j'ai mentionné plus haut que polygamie et burqua représentaient deux volets d'une même forme de revendication musulmane, sur laquelle bcp partagent une opposition de principe mais se récrient dès lors que la législation l'interdit, en y voyant de l'islamophobie et une atteinte aux droits de l'homme. Le raisonnement tenu pour la burqua offre donc un parallélisme avec celui de la polygamie.
Polygamie, pas plus que burqua, ne font partie de la culture française et à ce titre ne sont pas admises par elle.
C'est devenu clair, mon gentil communiste ;-)?
Je répète donc ma phrase: Je sais bien que quelqu'un de borné comme toi aura du mal à admettre que les raisons de l'interdiction ne soient pas celles qu'il veut tant croire, pour continuer à pouvoir haïr l'occident en bonne conscience. Mais cela ne change pas leur fait.
.Tu n'as pas du bien lire - tu y es abonné, il est vrai - que j'ai mentionné plus haut que polygamie et burqua représentaient deux volets d'une même forme de revendication musulmane, sur laquelle bcp partagent une opposition de principe mais se récrient dès lors que la législation l'interdit, en y voyant de l'islamophobie et une atteinte aux droits de l'homme. Le raisonnement tenu pour la burqua offre donc un parallélisme avec celui de la polygamie.
Polygamie, pas plus que burqua, ne font partie de la culture française et à ce titre ne sont pas admises par elle.
C'est devenu clair, mon gentil communiste ;-)?
Je répète donc ma phrase: Je sais bien que quelqu'un de borné comme toi aura du mal à admettre que les raisons de l'interdiction ne soient pas celles qu'il veut tant croire, pour continuer à pouvoir haïr l'occident en bonne conscience. Mais cela ne change pas leur fait.
Et c'est quoi le lien entre ma réponse au sujet et des interventions hors-sujets ?Mais le précédent intervenant, mon bon Marx
Je ne vais pas lire 23 pages d'un post que je viens de voir son existence !
Et c'est quoi le lien entre moi et ceux qui militent pour la légalisation de la burqa ?! La burqa est un sujet, la polygamie est un autre. Le port de la burqa représente un danger sur la sécurité de la société, la polygamie, non.
Et c'est pour cette raison que j'ai dit : « La France et pays qui respecte le multiculturalisme, la liberté, et les droits de l’Homme, c’est ça le paradoxe... sauf si les musulmans ne font pas partie des Hommes, là, je peux comprendre ! ».
Tu es clair pour moi, Mirano... N'aïe le moindre doute sur ce point !
Bravo ! Tu as commencé à bien-comprendre ! Ne t'attends pas que je change ma position de l'Occident tant qu'il n'a pas changé de politique.
vous voulez pas qu'on fasse des tribu comme en afganistan non plus au non du droit on est sait jamais LOL
Une loi qui s'applique sur tous respectant le multiculturalisme, la liberté, et les droits de l'Homme, c'est mieux.
Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789
Article 4
"La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui"
Constitution de la 5ème république
Article 2
"La devise de la République est « Liberté, Égalité, Fraternité »."
Qui est ce qui va à l'encontre des valeurs de la république déjà?
le probleme c'est qu'on fait pas ce qu'on veut si un catholique veux ce balader avec son armure et son glaive comme au temps des croissade je crois pas que ce serait autoriser.Justement vu que le monde deviens multiculturaliste ils faut des regles,sinon ca ne peut pas marcher
Moi ça ne me dérange pas tant qu'il n'essaye pas de m'embrocher avec son glaive. Ca te dérange toi?
C'est quoi le sujet KenMaster ? La polygamie... non ?!
Et sinon, tu est pour l'interdiction de l'homosexualité au maroc? Parce que ce n'est pas mon cas.
mais Mr Y (qui ont la même co-épouse) gagne lui 5000 /mois, Madame A aura-t-elle droit à des prestations sociales ? Comment tarifer la cantine ? etc etc (avec les autres co-épouses et co-époux)
Et si tout ce beau monde ne fait pas de contrat de mariage, tout le patrimoine et les revenus sont en commun, alors ? On peut donc envisager un compte-joint commun à une dizaines de personnes, une sorte de communauté finalement ? Et si Mr Y a des doutes sur sa paternité sur un de ses derniers enfants mais qu'il n'a pas les moyens de faire un test ADN ? pas grave la sécu lui paiera son test ?
Et et et...
Que les partisans de la polygamie INSTITUTIONNALISE m'explique comment on règle tout cet imbroglio juridique ????
Mirano a déjà très très bien expliqué le pourquoi du comment. Se balader à poil est interdit aussi, pourtant ça ne nuit à personne, surtout pas à moi si c'est un beau mec
J'adore que vous ressortiez toujours les mêmes arguments sans tenir compte, absolument jamais, des contre-arguments.
ce n'est pas à nous qu'il faut demander ça mais plutôt à d'autres Musulmans. On verra bien s'ils te disent OK pour la polygamie, pas OK pour les homo (et encore moins pour le mariage homo, quant-à la possibilité d'adoption
mais peut-être que, comme toi, ils sont OK pour tout)
Jelis
VIB
C'est curieux youpli, quand tu parles du déséquilibre du système social les échanges sont moins intenses.
parce qu'ils n'ont pas eu le temps de lire, tu es vraiment soupçonneux
Je sais que quelqu'un va nous donner la solution miracle pour qu'on puisse rapidement institutionnaliser la polygamie.
Jelis
VIB
parce qu'ils n'ont pas eu le temps de lire, tu es vraiment soupçonneux
Je sais que quelqu'un va nous donner la solution miracle pour qu'on puisse rapidement institutionnaliser la polygamie.
Autant pour moi. J'avais cru à un regain de pudeur.