Posture victimaire dans les communautés musulmanes
- Initiateur de la discussion AbuBaker
- Date de début
...ou omment se fabriquer une réalité virtuelle pour ne pas voir la réalité en face
http://www.zenit.org/article-27908?l=french
http://eglasie.mepasie.org/divers-h...ontre-leurs-eglises-lancee-par-le-grand-mufti
http://www.lepoint.fr/monde/coree-d...enfer-des-chretiens-04-01-2012-1415367_24.php
http://www.enquete-debat.fr/archives/persecution-des-chretiens-en-arabie-saoudite-50310
http://infos-meconnues.blogspot.be/2011/05/la-persecution-des-chretiens-en-arabie.html
Non non, personne ne se plaint
Il est beau, le monde des bisounours à oeillères.
d'ailleurs ils sont tellement oppressés que
Le 18 mars 2008, le quotidien dinformation britannique The Guardian a fait part de discussions en cours pour la construction d'une église catholique à Riyadh2.
les SEULS chretiens qui vont la bas sont des businessmen qui n'ont de chretien que le "phenotype"
arrete tes salades pas fraiches
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Subtile ga3. On ne recule devant rien.
"le colons et son bourreau"
C'est d'une subtilité fracassante
Ah donc Le Point n'a pas le droit de faire un article sur les chrétiens d'Afghanistan? Est-ce que parler dans un article des souffrance d'une minorités, implique forcément que la majorité ne souffre pas? Tu viens de lancer un nouveau concept. Je l'utiliserai à chaque fois qu'une bladinaute parle des discrimination dont sont victime les musulmans. Je dirai, pas objectif! Et les femmes, et les vieux, et les gros, et les noirs et les handicapés ils ne sont pas discriminés non plus? ha ha j'adore.
tes neurones se touchent?
quel rapport entre les chretiens d'arabie saoudite et la condition des domestiques dans ce pays?
ca y est tu commences a bugguer?
Bah si ce sont des occidentaux qui bossent dans les grosses infrastructures genre genie civil, petrole, armée etc...
j'vais meme te dire je suis sur qu'il y a plein de businessmen bouddhistes en Arabie Saoudite
Je ne suis pas sélective, je constate que ton copain ne sais manier qu'une seule chose l'insulte et le langage ordurier. Niveau débat on est dans le caniveau.
si ils ont le droit mais qu'on ne vienne pas me decreter qu'ils sont objectifs
"Est-ce que parler dans un article des souffrance d'une minorités, implique forcément que la majorité ne souffre pas?"
Est ce que parler dans les medias des armes de destruction massive (ce que Lepoint a fait comme lemonde, le nouvelobs) a donner pour autant une realité a ce? parler de la souffrance des minorités donne t il une réalité a ce phenomene? surtout venant d'articles repris en cheour dans tous els mass medias
vu le nombre de mensonges relayés par ces journaux tu comprendras que je remet en cause assez largment leur integrité voir meme leur statut de journaliste
si tu veux qu'ils te prennent pour un *** libre a toi
muskatnuss
VIB
Il y a un million de Philippins en Arabie Saoudite, autant dire l'essentiel de la population chrétienne alors arrête avec tes salades sur ces affreux businessmen americains.
muskatnuss
VIB
L'arrogance ne donne pas plus de poids à tes faux arguments
"There are more than a million Roman Catholics in Saudi Arabia. Most of them are expatriate Filipinos and Indians who work there, but who do not have the citizenship of Saudi Arabia.[1][2] The percentage of Christians of all denominations among the about 1.2 million Filipinos in Saudi Arabia likely exceeds 90%.[3] There are also Christians from India, Pakistan, Bangladesh, Sri Lanka, Indonesia, Malaysia, Thailand, Ethiopia, Nigeria, Kenya, Lebanon, Syria, Jordan and as well a number of Christians from sub-Saharan countries who are working in the Saudi Kingdom.[3]
http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Saudi_Arabia
Typique quand on n'aime pas ce que révèle un auteur que de le décribiliser
je me demande parfois pourquoi on prend encore le temps de répondre à tes niaiseries et ta mauvaise foi de gamin hypocrite
"la certitude que procure l'endoctrinement " ---> a force d'annoner toujours le meme couplet on a bien l'impression que c'est toi qui a été elevé dans les jeunesses hitleriennes
tu serais ainsi libre de tout endoctrinement? ca me fait rire...quel manque de recul...
"Tu trahis ton niveau en t'en prenant à un auteur comme lui contre lequel tu ne nourris qu'un apriori de fierté communautaire bousculée. Du samlabétise classique...
"
je l'ai lu et c'est de la ***** pourquoi?
a t'ecouter si je dis que Moliere c'est de la ***** c'est que j'ai un manque de niveau et un apriori communautaire?
c'est vraiment debile ce que tu racontes
muskatnuss
VIB
Encore un argument inventé. Les médias français n'ont pas marché dans la question des ADM en Irak.
Ah on progresse donc ce n'est pas le mauvais traitement des CHRETIENS mais des PHILLIPINS
c'est ca je suis bon?
puisque manifestement les francais, anglais, americain sont tranquilles en AS
muskatnuss
VIB
Mon Dieu une telle bêtise ou une telle mauvaise foi c'est à la limite de l'entendement.
La dicussion c'était : les 1,2 millions chrétiens sont discriminés en Arabie saoudite. Tu me dis: ce sont des hommes d'affaires américains pas vraiment chrétiens (ah bon? les américains sont les plus culs bénits qui soient mais passons). Je rectifie:90% des chrétiens d'Arabie séoudite sont des travailleurs philippins, pas des hommes d'affaires sans scrupules.
J'ai hâte de voir comment tu vas t'en sortir cette fois. Encore une petite chutzpah hallal, un petit mensonge ordinaire comme tu admets le faire?
muskatnuss
VIB
@samlamenace. Il est piquant de constater que sur la Syrie tu démonises le régime obscurantiste wahabite saoudien et ici tu déploies tous les efforts de la mauvaise foi intellectuelle pour nier le fait que ce pays est intrinsèquement discriminatoire.
Quels occidentaux ?
La vieille Europe, elle, elle n'en finit pas de s'autocritiquer : et c'est ma faute par ci, et je m'excuse par là. A ce niveau, c'est même plus de l'autocritique, c'est de l'autoflagellation.
A force de faire son autocritique, elle a même inventé la psychanalyse. C'est même un type avec un gros nez qui l'a élaboré, un certain Sigsmund, je crois.
Mais vu que c'est un gros nez comme Einstein, il a du piquer le travail des autres.
muskatnuss
VIB
Mon Dieu ne le lance pas sur une histoire de juif, il est déjà au bord de l'apoplexie.
et bien il semblerait que la persecution soit plus du a ton niveau social et ton pays d'origine plutot qu'au fait que tu sois chretien
c'est marrant non?
et c'est l'occident qui ignore superbement cette persecution qui ne concerne pas des occidentaux donc tout va bien dans le meilleur des mondes
muskatnuss
VIB
Bien sûr que non. La discrimination (interdiction d'exercer un autre culte que musulman) touche tous les chrétiens de la même manière. Et il se trouve qu'une majorité d'entre eux sont des travailleurs philippins et pas des businessmen américains comme tu le prétendais.
C'est dingue, tu piges toujours pas?
PS comment tu fais pour ton comprendre systématiquement de travers. C'est une posture?
muskatnuss
VIB
Oui l'Occident n'a jamais été très doué pour dénoncer les persécutions des chrétiens dans les pays musulmans, il faut le reconnaître, y a pas ce réflexe communautaire.
Au moins tu reconnais qu'il y a persécution. Nous avons avancé depuis tout à l'heure. Cela n'est-il pas émouvant?
Le Vatican n'est pas, à proprement parler, un lieu saint. C'est Rome qui est considéré par les chrétiens comme un lieu saint à cause du martyr de Pierre et de Paul.
Comme lieu saint chrétien, on trouve :
- Jerusalem
- Béthléem
- Nazareth
- Antioche
- Rome
On trouve des mosquées dans tous ces endroits là.
Combien y-a-t-il d'églises catholiques à La Mecque ?
Combien ?
Petit indice : c'est un chiffre compris entre zéro et zéro.
"Quels occidentaux ?
La vieille Europe, elle, elle n'en finit pas de s'autocritiquer : et c'est ma faute par ci, et je m'excuse par là. A ce niveau, c'est même plus de l'autocritique, c'est de l'autoflagellation."
tellement d'autocritique qu'on l'a vu sous Sarkozy : le role positif de la colonisation
"A force de faire son autocritique, elle a même inventé la psychanalyse. C'est même un type avec un gros nez qui l'a élaboré, un certain Sigsmund, je crois."
Oui mais c'est de la ***** en meme temps la psychanalyse (de l'avis meme de l'arnaqueur qui l'a inventé) donc il aurait au moins eu ce talent de pondre sa propre ***** plutot que d'aller la copier sur autrui
quoiqu'avec sa frequentation de C G Jung on peut se demander s'il lui aurait aps piqué deux trois idées
refglexe communautaire? vous n'en avez rien a foutre des phillipins arrete de te moquer de moi
depuis quand l'Europe se soucie des chretiens des phillipines ca se saurait
Bah non les occidentaux n'y sont pas persecuté on est bien d'accord oui ou non?
si les phillipins y sont maltraités mais que les occidentaux ne s'en plaiugentn pas alors certes on parle de persecutions sur les phillipins et pas sur l'ensemble des chretiens
un moineau comprendrait ca
Tu appuies là où ça fait mal. L'autocritique, se voir en face dans un miroir est une besogne quon répugne dans le monde arabo-musulman.
Cest une question culturelle à mon avis, dailleurs tu peux constater le même schéma de penser sur le plan politique (purement politique).
Du reste la réaction violente de certains ici est principalement due à la nature de ton message qui les désarme psychologiquement et les force à considérer une nouvelle réponse, un substitut à la réponse type. Tout le monde nest pas ainsi et heureusement, et la catalepsie qui submerge une partie de la population arabe musulmane amazigh etc Perd petit à petit de son emprise.
Ton point de vue a l'air complet et pourrait se défendre mais il en porte en lui-même sa contradiction : il ne l'est pas (complet) puisque tu n'abordes pas d'autres postures, qui sont moins victimaires.
Ce que je veux dire est que ta liste donne l'impression d'être exhaustive alors que ce n'est heureusement pas le cas, où alors c'est que tous les musulmans sont à tes yeux des théoriciens du complot, des rhétoriciens sans arguments, des négationnistes, etc...
Et surtout, tu fais un lien certain entre la religion et certaines attitudes de certains croyants, comme pour dire Islam = pas bien.
D'où ma question (rhétorique, je le concède) :
Posture victimaire dans les communautés musulmanes
ou
Portrait victimaire des communautés musulmanes
?
muskatnuss
VIB
Tous les chrétiens en Arabie saoudite sont discriminés de la même manière. 95% d'entre eux sont des travailleurs philippins par ailleurs. C'est ce qu'il faut retenir de cette discussion petit cancre.
Mais on a tord de s'attarder sur le cas saoudien: ça serait trop commode d'en fait une exception. Tous les pays à majorité musulmane discriminent les minorités confessionnelles, tous sans exception.
muskatnuss
VIB
Ton point de vue a l'air complet et pourrait se défendre mais il en porte en lui-même sa contradiction : il ne l'est pas (complet) puisque tu n'abordes pas d'autres postures, qui sont moins victimaires.
Ce que je veux dire est que ta liste donne l'impression d'être exhaustive alors que ce n'est heureusement pas le cas, où alors c'est que tous les musulmans sont à tes yeux des théoriciens du complot, des rhétoriciens sans arguments, des négationnistes, etc...
Et surtout, tu fais un lien certain entre la religion et certaines attitudes de certains croyants, comme pour dire Islam = pas bien.
D'où ma question (rhétorique, je le concède) :
Posture victimaire dans les communautés musulmanes
ou
Portrait victimaire des communautés musulmanes
?
Je crois qu'il décrit une partie seulement des intervenants de ce forum.
c'est toi qui fait l autruche pour mieux camoufler ta haine des musulmans comment pourrais tu te remettre en question vu que ta haine te bouffe.
tes propres maitres denoncent eux meme cette islamophobie grimpante:
http://www.bladi.info/326243-washington-critique-lois-anti-burqa-belgique/
ta beau etre flatté de likes par tes homologues bladiens il n en reste pas moins que les musulmans te font pipi dessus :langue:
muskatnuss
VIB
Y a de la fatwa dans l'air contre AbuBaker
Le post ne parlait pas du sujet de l'islamophobie, il parle en fait de la relation inverse: la manière dont les musulmans réagissent eux-mêmes face aux critiques qui leur sont faites.
Tu perds ton temps avec sammy.Il serait prêt à toutes les malhonnêtetés intellectuelles plutôt que de reconnaître que le régime saoudien wahabbite est un régime foncièrement intolérant à l'encontre des non-musulmans. Il va même jusqu'à prétendre que les non-musulmans saoudiens sont là pour l'argent et ne s'intéressent pas à la religion, comme si les lois liberticides saoudiennes étaient fonction de l'intensité du vécu religieux de ceux qu'elle concernent...
Non seulement prétend-il connaître le vécu religieux des non-musulmans y travaillant (une habitude chez lui, les projections inventées d'un réel qui n'existe que dans sa tête), mais cela revient aussi à dire, gros, qu'interdire toute religion à des gens peu religieux (à supposer qu'ils le soient), bon, c'est au fond moins grave que s'ils étaient vraiment pratiquants
.Ca ne s'invente pas
ah merci de la traduction de texte tu sais je suis qu une musulmane je suis trés limitée comme tu peux te douter.
son texte ne veut rien dire si t'y avais preté plus attention c'est ton copain que tu aurais du reprendre dés le debut au lieu de le liker comme une beni oui ouio des qu il sagit de descendre les musulmans
comment ne pas etre victime quand (je cite ton copain) nous subissons "d'injustices, de discriminations, de crimes ou d'excès concernant des musulmans ou des sociétés musulmanes,"
m'enfin tu me diras qui se ressemble s'assemble nest ce pas?
Une série de topics a été crée cet après-midi, tout a commencé quand un bladinaute a fait le portrait de l'homme blanc comme la source de tous les maux de la planète.ah merci de la traduction de texte tu sais je suis qu une musulmane je suis trés limitée comme tu peux te douter.
son texte ne veut rien dire si t'y avais preté plus attention c'est ton copain que tu aurais du reprendre dés le debut au lieu de le liker comme une beni oui ouio des qu il sagit de descendre les musulmans
comment ne pas etre victime quand (je cite ton copain) nous subissons "d'injustices, de discriminations, de crimes ou d'excès concernant des musulmans ou des sociétés musulmanes,"
m'enfin tu me diras qui se ressemble s'assemble nest ce pas?
Si tout le monde s'accorde à dire que l'homme blanc est intrinséquement mauvais certains bladinautes ont du mal à admettre que dans le passé la civilisation arabo-musulmane a aussi fait des choses peu glorieuses (esclavage, etc..). D'ou le constat de la tendance victimaire, aux yeux de certains l'arabe ne peut-être jaugé dans son rapport avec autrui que sous l'angle victimaire.
ah merci de la traduction de texte tu sais je suis qu une musulmane je suis trés limitée comme tu peux te douter.
son texte ne veut rien dire si t'y avais preté plus attention c'est ton copain que tu aurais du reprendre dés le debut au lieu de le liker comme une beni oui ouio des qu il sagit de descendre les musulmans
comment ne pas etre victime quand (je cite ton copain) nous subissons "d'injustices, de discriminations, de crimes ou d'excès concernant des musulmans ou des sociétés musulmanes,"
m'enfin tu me diras qui se ressemble s'assemble nest ce pas?
Tu as écrit trop vite, je suis musulmane aussi.
Donc rentre tes griffes, il n'est pas besoin de les sortir dès que tu lis quelqu'un qui n'abonde pas dans ton sens, relax, respire et calme-toi
.Je ne crois pas que tu es une habituée de Bladi, mais si tu l'es tu devrais savoir que ce post et les types d'interventions qu'il cible sont celles que l'on retrouve régulièrement sur ce forum de la part d'une certaine frange d'intervenants, et que c'est sur base de celles-ci qu'il a rédigé son post. Bladi étant un forum musulman, je ne vais pas t'apprendre la certaine représentativité d'opinion qu'il illustre. Il cite notamment le genre de réactions qu'ont certains quand on pointe du doigts les intolérances religieuses en terre d'Islam, et qui n'ont rien à voir de fait avec de l'islamophobie. Tu en trouves un échantillon ici-même, qui va du simple déni à la minimisation.
Peut-être juges-tu que constater la réalité des atteintes à la liberté religieuses en certains pays est faire preuve d'islamophobie ? Auquel cas tu nous expliqueras comment encore pouvoir en parler...
Enfin, apprends que ce n'est pas forcément pcq on est musulman qu'il est interdit d'avoir une aptitude à l'auto-critique et au constat de certains types de réactions assez typiques de la part de certains membres de notre communauté. Je gage que cela t'avait échappé mais il n'est pas trop tard pour l'apprendre.