oui ce qui est déjà bien pour des textes ayant 2000 ans d'ancienneté (et encore on est pas sûr exactement des auteurs)
d'ailleurs par exemple on connaît peu les auteurs du Coran ou des hadiths (je suis un peu ironique ici)
)
Merci pour le lien !
oui, mais ça fait depuis le 19eme siècle que toute sorte de thèses existe sur les originines du christianisme et le rôle de Paul. Toutes sont intéressante mais toutes aboutissent à une impasse car les sources existantes permettent d'avoir différentes interprétations plausibles. Depuis Ernest Renan et "histoire des origines du christianisme" y a-t-il eu quelque chose de vraiment neuf ? J'ai l'impression que tout a déjà été revu et que chaque thèse aboutit à une impasse ...
Je lirai le lien quand même voir s'il y a du neuf
Tu as tout compris et tout résumé..
@Shikaaree , @franciss ,
On rentre dans un sujet passionnant.
Le grand Israël des rois David et Salomon n'a jamais existé, foi d'archéologue juif.
De nouvelles découvertes archéologiques remettent en cause l'existence d'un royaume unifié aux XIe et Xe siècles avant J.-C., provoquant l'effondrement d'un pilier important de l'identité juive. Certains juifs en colère parlent de lecture révisionniste
L'Israël biblique tel que le décrivent les cinq premiers livres de la Bible, ainsi que les livres de Josué, des Juges et de Samuel, n'a jamais existé.
Les découvertes archéologiques menées au Moyen-Orient depuis une cinquantaine d'années ont permis aux savants de se faire une raison: l'aventure des patriarches Abraham, Isaac et Jacob relève plus de la saga homérique que du récit historique, l'Exode, cet épisode qui conte la libération des Hébreux du joug égyptien grâce à Moïse, n'est qu'un pur produit mythologique, et la conquête de Canaan par Josué, le successeur de Moïse, n'a jamais eu lieu.
Pour les archéologues, la Bible commençait à dire vrai – d'un point de vue historique – à partir des chapitres qui évoquent les règnes de David et Salomon, et ceux de leurs successeurs. Mais voici que les dernières découvertes archéologiques remettent également en cause l'histoire glorieuse de ces deux rois, et donc la monarchie unifiée d'Israël, considérée comme l'âge d'or de la Terre promise. Une histoire qui continue à jouer un rôle fondamental dans l'imaginaire juif contemporain.
Dans le livre* qu'ils viennent de publier, Israël Finkelstein, directeur de l'Institut d'archéologie de l'Université de Tel-Aviv, et Neil Asher Silberman, directeur historique au Ename Center for Public Archaeology and Heritage Presentation de Belgique, offrent une perspective entièrement nouvelle de l'histoire de l'antique Israël, susceptible de remettre en question certains piliers de l'identité juive.
*La Bible dévoilée. Les nouvelles révélations de l'archéologie, par Israël Finkelstein et Neil Asher Silberman, Bayard, 432 p.
continuer la lecture de l'article
j'ai pas comprisoui mais du coup, tu es sur la surface et pas dans le fond
(on ne sera jamais sûrs des auteurs
Certes.
C'est un excellent article académique.Je lirai le lien quand même voir s'il y a du neuf
j'ai pas compris
Exact et ce n'est que justice.
Oui.
Les traditions.... Les traditions.... Vaste débat.
Bien sûr c'est une richesse inestimable.
@tizniti que pensez vous de la théorie Abraham= Akhenaton...@Shikaaree , @franciss ,
On rentre dans un sujet passionnant.
Le grand Israël des rois David et Salomon n'a jamais existé, foi d'archéologue juif.
De nouvelles découvertes archéologiques remettent en cause l'existence d'un royaume unifié aux XIe et Xe siècles avant J.-C., provoquant l'effondrement d'un pilier important de l'identité juive. Certains juifs en colère parlent de lecture révisionniste
L'Israël biblique tel que le décrivent les cinq premiers livres de la Bible, ainsi que les livres de Josué, des Juges et de Samuel, n'a jamais existé.
Les découvertes archéologiques menées au Moyen-Orient depuis une cinquantaine d'années ont permis aux savants de se faire une raison: l'aventure des patriarches Abraham, Isaac et Jacob relève plus de la saga homérique que du récit historique, l'Exode, cet épisode qui conte la libération des Hébreux du joug égyptien grâce à Moïse, n'est qu'un pur produit mythologique, et la conquête de Canaan par Josué, le successeur de Moïse, n'a jamais eu lieu.
Pour les archéologues, la Bible commençait à dire vrai – d'un point de vue historique – à partir des chapitres qui évoquent les règnes de David et Salomon, et ceux de leurs successeurs. Mais voici que les dernières découvertes archéologiques remettent également en cause l'histoire glorieuse de ces deux rois, et donc la monarchie unifiée d'Israël, considérée comme l'âge d'or de la Terre promise. Une histoire qui continue à jouer un rôle fondamental dans l'imaginaire juif contemporain.
Dans le livre* qu'ils viennent de publier, Israël Finkelstein, directeur de l'Institut d'archéologie de l'Université de Tel-Aviv, et Neil Asher Silberman, directeur historique au Ename Center for Public Archaeology and Heritage Presentation de Belgique, offrent une perspective entièrement nouvelle de l'histoire de l'antique Israël, susceptible de remettre en question certains piliers de l'identité juive.
*La Bible dévoilée. Les nouvelles révélations de l'archéologie, par Israël Finkelstein et Neil Asher Silberman, Bayard, 432 p.
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@Shikaaree On retrouve aussi le manichéisme dans la sunna
Bonsoir Rayshsy,
Tu sais, c'est le khalife Omayyade Omar Ibn Abdel-Aziz qui a permit la rédaction des hadiths et de la sunna.
Dans ces livres une nouvelle religion a été écrite, dominant le Coran. En écrivant ces livres, les auteurs ne se sont pas souciés de savoir si les hadiths contredisaient le Coran ou d’autres hadiths, ou même le bon sens.
De nombreux livres apparurent contenant des hadiths, par exemple: Ibn Greeg, Malik Ibn Anas, Mohammed Ibn Is’haq. Le plus célèbre d’entre eux est le livre de Malik Ibn Anas, « Al-Muwattaa », qui compte environ 500 hadiths. A la fin du deuxième siècle, les livres dits « Masaned » sont apparus, par exemple: le Musnad d’Ahmed Ibn Hanbal qui contient environ 40 000 hadiths. Dans la première moitié du troisième siècle, les célèbres six livres de hadiths apparurent et ce sont les livres utilisés par la plupart des savants de nos jours:
1 – Sahih Bukhari.
2 – Sahih Muslim.
3 – Sunan Abu Dawud.
4-Sunan Al-Tirmidhy.
5-Sunan Al-Nesaay.
6 – Sunan Ibn Majah.
Le tafsir et les hadiths étaient sous le control des khalife jusqu'à la fin du règne des Abasside.
Ils servent le pouvoir politico-militaire et religieux du khalife.
Un pouvoir despotique et dictatorial où le peuple n'avait comme choix que la soumission absolu ou le sabre.
Je me permets de reproduire ici, un passage haut en couleur extrait d'un article fort documenté de la revue Européenne des sciences sociales.
c'est les 10 mots "Sourate" que le verset 11.13 demande, c'est la preuve que le Coran parle à lui-même.
Bonjour
J'ouvre ce thread pour écouter vos témoignages.
Je précise que le but n'est pas de polémiquer contre vous ou de vouloir vous mettre dans l'embarras!! Je suis pas Typologie.
J'aime bien le mais...Bonsoir Rayshsy,
Enchanté que tu sois aussi passionné d'histoire des religions.
Permet moi de répondre à cette question très intéressante et te donner mon humble avis.... demain incha a Allah.
Promis.
À première vue et religieusement parlons, Abraham est antérieur au pharaon Akhenaton qui était contemporain du prophète Youssef ou josef .
Mais,......
Les connaissance récentes de l’histoire de l’ancienne Egypte permettent de retirer de nombreux éclaircissements scientifiques modernes mais également de comprendre l’origine des textes abrahamiques dont les protagonistes auraient soi-disant tous sejourné sur cette terre,
Cependant, bien qu’une grande partie de leurs récits se passe en ancienne Egypte, on ne trouve aucune trace d’Abraham, de Joseph, de Moïse ou de qui que ce soit d’autre, c’est pourquoi pour les archéologues, tous ces personnages n’ont jamais existé puisqu’il n’y a aucune preuve nulle part de leur présence, même dans les lieux décrits dans la Genèse, le coran et dans l'exode.
Ça c'est l'avis des archéologues.
Le reste,........
Décidément c'est un fourre-tout ce poste
Je réagis un peu tard mais mieux vaut tard.............
C’est une erreur, je l’avoue. Mais ce n’est pas suffisant pour jeter le discrédit sur toutes mes idées. Me réduire à une erreur toute simple … c’est petit.
Hahahaha!!
......................allez, remets-toi,.....
Tu es loin de m’atteindre, il faut faire mieux.Hahahaha!!
Touché, le petit ?
Et puis, "perquisition"...ne serait-ce pas un tic professionnel ?
Nan, j'rigole, cool, calm, collected.
Bonjour
J'ouvre ce thread pour écouter vos témoignages.
Je précise que le but n'est pas de polémiquer contre vous ou de vouloir vous mettre dans l'embarras!! Je suis pas Typologie.
Le choix inverse aurait été durement sanctionnéSalam
Par héritage dans un premier temps
Puis par choix , l'islam est une religion magnifique.
J'aime tout dans l'islam sauf la polygamie
Faux selon la chari3a c est la peine de mort من بدل دينه فقتله
Peine de mort => enfer éternel
