c 'est pour cette raison qu on dit " Traduire c'est trahir " ...et on demande à ceux qui veulent nous expliquer ou réexpliquer le Coran , d'avoir au moins les capacités de lire en VO
Pourquoi le prophète mohammed est innocent des hadiths fabriqués qui remplissent les livres de hadit
- Initiateur de la discussion nordia
- Date de début
Ben oui mais sa veut toujours pas dire "association" ! tu comprends ou pas ? Fitna sa peut être traduit par plein de truc mais pas par association ! donc la réponse que tu rapportes elle me contredit pas elle me donne raison :
Tentation c'est pas association.
Cause01
VIB
Certes mais là ça va faire une heure que vous débattez sur un mot... Autant dire que le temps de vos deux vies ne suffiront pas à vous mettre d'accord sur le Coran entier...
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Tout dépend que se sois de l envie ou pas entre le regard et le pas franchissable de la fornication il existe des étapes le hadith oublie ce détail en étant catégorique
Ben si la méthode des traducteurs c'est de traduire fitna par association, c'est qu'ils viennent d'une autre planète tes traducteurs.
serieux , tu fais exprés de ne pas comprendre .
Association n est pas Synonyme de Fitna .....Ok .
La fitna c est la tentation .
cette tentation , peux se présenter sous plusieurs formes ...
Une femme peut etre une Tentation et donc une Fitna
les enfants idem...
l'argent aussi ....
et pour déterminer l'objet de la tentation , il faut se fier au CONTEXTE du verset .
et dans le verset qui nous intéresse , il s'agit de l'Association ( c est a dire rendre des musulmans associateurs ) ...
desolé , mais je ne peux pas faire plus simple .
Cause01
VIB
Non le hadith donne une métaphore "l'adultère de l'oeil" c'est une métaphore.
C'est pas pour donner raison aux ahadith mais là vraiment je vois pas le problème.
Par contre le deuxième hadith que tu as posté :
Je t'ai demandé d'où viennent ces deux versions, sont elles authentiques toutes deux ?
Cause01
VIB
Franchement, ton explication est malhonnête reconnais-le...
Les traducteurs ont trop fumé de beuh voilà tout. Fitna =/= association point barre à la ligne fin de page n'écrivez plus dans les marges.
il y a des etapes c est clair , mais toi qui ne te bases que sur le Coran , que dit t il ?
1) Il ne faut pas forniquer ( Zinah)
ou
2) il ne faut pas s'approcher de la fornication .
tu as une chance sur deux d'avoir bon
J'ai déjà dit que le contexte peut permettre de privilégier certains sens d'un mot, mais pas de lui attribué un sens qu'il n'as pas exemple :
Sourate 2 verset 217 : "L'association est plus grave que le meurtre."
Sourate 2 verset 217 : "La persécution est plus grave que le meurtre."
Le mot Fitna ici ne peut pas être traduit par association, car il peut pas être traduit par "association". Je sais pas pourquoi tu veut m'expliquer un truc que je sais déjà !
Cause01
VIB
il y a des etapes c est clair , mais toi qui ne te bases que sur le Coran , que dit t il ?
1) Il ne faut pas forniquer ( Zinah)
ou
2) il ne faut pas s'approcher de la fornication .
tu as une chance sur deux d'avoir bon
Joker ! Je demande l'avis du public.
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
excuse moi drôle de métaphore
je te donne l autre version du même auteur
Selon Jarir , le Messager de dieu a dit " tout esclave qui quitte son maitre sans sa permission devient renie par ma communauté ( rapporté par Moslem)
et moi , je ne sais pas dans quel dico tu as trouvé que persécution était synonyme de Fitna ....
non repond a ma question plus haut et tu verras que ce Hadith que tu sembles denigrer est plus en harmonie avec le Coran que ta "pauvre" comprehension .
Cause01
VIB
ça m'a toujours fait marrer les ahadith rapportés en deux versions mais tous les deux sahih
C'est vraiment risible comme "science".
je te donne un coup de main , par ce que dans une discussion il faut repondre aussi aux questions de l'autre , ce n est pas un interrogatoire .
Et n'approchez point la fornication. En vérité, c'est une turpitude et quel mauvais chemin !
le coran ORDONNE de ne pas s'APPROCHER ou seulement de ne pas FORNIQUER ???
Cause01
VIB
@ENOKS2, @breakbeat,
Maintenant que vous êtes d'accord sur ce que fitna ne signifie PAS, vous pourriez peut-être plancher sur ce qu'il signifie
Maintenant que vous êtes d'accord sur ce que fitna ne signifie PAS, vous pourriez peut-être plancher sur ce qu'il signifie
Cause01
VIB
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Certain savant disent qu il faut minimum 4 témoins pour prouver un adultère et que surtout leur version corrobore
donc qui peut affirmer que par le regard on commet un pas délicat qui est l adultère? sa peut se définir par la curiosité et non par l envie ou le désir comme je disait il y a des étapes avant d y arriver
ça m'a toujours fait marrer les ahadith rapportés en deux versions mais tous les deux sahih
C'est vraiment risible comme "science".
par ce que les hadiths dans leur majorité ne sont pas rapportés TEXTUELLEMENT du prophete ...
on peut ecouter une meme phrase tous les deux , et la rapporter de 2 manieres differentes .
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Je croyais qu'il n'était pas écrit ?
qu es ce qu il n étais pas écrit ?
Cause01
VIB
Exactement ! Et c'est l'une des raisons qui fait que je n'ai pas confiance.
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
tu change de version maintenant ?
Cause01
VIB
Le Coran à l'époque du prophète... Comment il peut demander à ce qu'on ne le prenne pas en terre de kufr si il n'existe pas encore ?
les 4 temoins c est pour prononcer le Jugement ....
et le hadith ne dit pas que TOUS les regards sont interdits , essaye d'abord de le comprendre avant de venir ici t'en moquer ....ça serait deja une etape importante de franchie
Cause01
VIB
Non mais on va pas te fouetter parce que 4 types t'ont vu regarder un mec...
C'est ce que je disais, le hadith est une métaphore.
M'enfin il n'apprend rien que le Coran n'apprenne déjà donc je ne vois pas l'intérêt...
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
sa diffère largement des pieds, des mains, des regard furtif, ou je ne sais quoi
@ENOKS2, @breakbeat,
Maintenant que vous êtes d'accord sur ce que fitna ne signifie PAS, vous pourriez peut-être plancher sur ce qu'il signifie
Ben comme j'ai dit fitna peut vouloir dire plusieurs chose (comme la plupart des mots) selon le contexte d'une phrase, un sens peut être privilégier à un autre, mais en aucun cas attribuer un sens que le mot n'as pas à la base.
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
t as rien compris pour te dire que le hadith comme tu le souligne en métaphore est exagérer
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
le coran parle de fornication avant le mariage marié ou pas on met tout dans le même sac
c est l acte qui est question dans le coran
pas pas un regard , les mains , les pieds, la langue mais par l acte en action