nordia
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allons y donne moi le verset
Pourquoi le prophète mohammed est innocent des hadiths fabriqués qui remplissent les livres de hadit
- Initiateur de la discussion nordia
- Date de début
nordia
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donc si je te serre la main je m en approche , si je te regard je m approche ??????
Cause01
VIB
L'acte est grave. S'en approcher n'est pas aussi grave mais c'est un péché. C'est ce que le Coran souligne et le hadith n'est pas contradictoire ni avec un autre hadith, ni avec le Coran.
Les sunnites appellent ça "fornication des membres" ça ne veut pas dire grand-chose mais c'est parce qu'il faut bien lui trouver un nom c'est tout.
je te l'ai donné deja ....
Et n'approchez point la fornication. En vérité, c'est une turpitude et quel mauvais chemin !
comme tu peux le constater , Allah Ordonne , de ne pas s'approcher de la fornication ..
et comment s'approche t on de la fornication :
par un regard , une écoute , et des mots , des touchers ....Exactement comme le dit le hadith que tu as cité :
Selon Abou Hourayra, le prohète a dit " il a été écrit pour le fils d Adam s part d adultère qu' il doit commettre sans aucun doute:
-les deux yeux,leur adultère est le regard
-les deux oreilles,leur adultère est l'audition
-la langue ,son adultèrela est son parler
- la main ,son adultère est de s' emparer par force de ce qui ne lui appartient pas.
-le pied , son adultère est de marcher vers les endroits interdis
-le cœur penche et souhait et c' est le sexe qui obéit à ces penchants ou qui les fait mentir "
ensuite c est le sexe qui décide de PASSER à l'ACTE ou pas ....
Cause01
VIB
Non mais si je te prends la main pour la baiser et en profiter pour te faire un regard de mâle viril dont j'ai le secret [LOL], là oui c'est s'en approcher.
Disons que le voyeurisme et la drague sont autant interdits que la fornication même si ce n'est pas le même degré de péché.
nordia
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Sa ne veut rien dire du tout tu veut dire
nordia
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Sa peut être de la curiosité le regard
OK soyons muette on risque de commettre la fornication
pour le reste de la connerie
@ENOKS2 tu m as rien démontré même cause01 a essayé avec sa métaphore bref mais toi tu as fait de copie coller sur un verset qui est précis "fornication interdit " puis un copie coller sur le hadith sans démontrer si il est vrai ou faut j aurais put moi même l inventé tu n aurais vue que du feu
voila se que tu écris
si le désir et l envie n y sont pas popole tu peut toujours essayé de le réveiller
Jmenfoutiste
...
Salam,
J'ai même lu "la subversion est plus grave que le meurtre". Par contre je suis incapable de dire dans quelle traduction.
Je ne pense pas que @ENOKS2 soit malhonnête ou que les traducteurs le soient. Ils tiennent compte comme il l'écrit d'un contexte général du verset, bien sûr contexte qui est sujet à discussion sinon vous n'en discuteriez pas, mais contexte quand même. Le tout étant à l'appréciation du traducteur. Voilà déjà 3 traductions différentes pourtant d'un même mot dans un même contexte. Qui à raison qui a tort. Je ne saurais le dire.
Salam.
J'ai même lu "la subversion est plus grave que le meurtre". Par contre je suis incapable de dire dans quelle traduction.
Je ne pense pas que @ENOKS2 soit malhonnête ou que les traducteurs le soient. Ils tiennent compte comme il l'écrit d'un contexte général du verset, bien sûr contexte qui est sujet à discussion sinon vous n'en discuteriez pas, mais contexte quand même. Le tout étant à l'appréciation du traducteur. Voilà déjà 3 traductions différentes pourtant d'un même mot dans un même contexte. Qui à raison qui a tort. Je ne saurais le dire.
Salam.
Dernière édition:
nordia
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quand je parlais pas étape qu es que tu m as répondue? c est une métaphore ?
Pourtant en lisant le hadith il n est pas détailler
-les deux yeux,leur adultère est le regard
on doit deviné ?
-les deux oreilles,leur adultère est l'audition
encore deviné?
-la langue ,son adultèrela est son parler
- la main ,son adultère est de s' emparer par force de ce qui ne lui appartient pas.
-le pied , son adultère est de marcher vers les endroits interdis
-le cœur penche et souhait et c' est le sexe qui obéit à ces penchants ou qui les fait mentir "
etc......
Salam l'ami !
On en revient à ce que j'ai dis : faut pas confondre privilégier un sens par apport à un contexte, avec "attribuer" un sens que le mot n'as pas à la base pour un contexte, parce que du coup sa voudrait dire qu'un mot peut signifier tous et n'importe quoi selon le contexte exemple :
"Les canards nage dans la fitna" sa veut rien dire "les canard nage dans le trouble, la persécution ou l'examen ou la tentation" ?! mais si on traduit fitna par "marre" sa donne une phrase cohérente "les canards nage dans la marre"...
Donc voila ! fitna sa veut dire "marre" ! on a "attribué" un nouveau sens au mot fitna en ce servant du contexte de la phrase pour lui donner une cohérence...
Mon exemple est certes caricatural mais tu vois ce que je veux dire ?
encore une fois , un hadith , ou un article du Figaro , ça s'adresse a des gens avec un minimum de Raison .
à aucun moment le hadith ne dit que tous les regards sont interdits ....ça c est toi qui le comprend comme ça ...
en gros , le hadiths te dit que les yeux , les oreilles ...;peuvent etre un moyen de t'approcher de la fornication ....
si tu mates un film X , chez toi ...c est un pas vers la fornication , si tu regardes un passant qui vient de perdre sa perruque ...ça n 'a rien à voir ...
et ben voila , tu y es presque .....le desir et l'envie ...tu les obtients comment , si ce n est pas la VUE , l OUIE , le TOUCHER , Le COEUR ..
quand tu relis le Hadiths , c est exactement ce qu il dit ....
Sa peut être de la curiosité le regard
OK soyons muette on risque de commettre la fornication
pour le reste de la connerie
à aucun moment le hadith ne dit que tous les regards sont interdits ....ça c est toi qui le comprend comme ça ...
en gros , le hadiths te dit que les yeux , les oreilles ...;peuvent etre un moyen de t'approcher de la fornication ....
si tu mates un film X , chez toi ...c est un pas vers la fornication , si tu regardes un passant qui vient de perdre sa perruque ...ça n 'a rien à voir ...
et ben voila , tu y es presque .....le desir et l'envie ...tu les obtients comment , si ce n est pas la VUE , l OUIE , le TOUCHER , Le COEUR ..
quand tu relis le Hadiths , c est exactement ce qu il dit ....
Ou bien c'est parce qu'ils connaissent leur métier...
nordia
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qu es que tu essaye de me dire que les hadiths sa se discute que c est pas sacré ?
ou alors que le hadith ne veut absolument rien dire
les émotions, pour le toucher c est pendant l action
et tu peut avoir envie sans aller plus loin tout dépend des limites que tu te fixe étape par étape
Franchement Shazadeh arrête de faire semblant de pas savoir !
Tu sais très bien que "fitna" sa peut pas ce traduire par "association" ! tu te ment à toi même là !
Jmenfoutiste
...
Wa'laykoum salam l'ami!
Mais je comprends ce que tu veux expliquer malgré que ton exemple soit effectivement très caricatural.
Ce que je comprends de vos échanges c'est que vous êtes d'accord sur le fond mais en désaccord sur la forme. Tu voudrais t'arrêter à la traduction stricto sensu de fitna alors que enoks lui dit en substance (j'espère ne pas me tromper) qu'il faudrait definir l'objet de cette tentation. Tentation qui serait l'association.
Je dois aller prier.
Salam
Salam l'ami !
On en revient à ce que j'ai dis : faut pas confondre privilégier un sens par apport à un contexte, avec "attribuer" un sens que le mot n'as pas à la base pour un contexte, parce que du coup sa voudrait dire qu'un mot peut signifier tous et n'importe quoi selon le contexte exemple :
"Les canards nage dans la fitna" sa veut rien dire "les canard nage dans le trouble, la persécution ou l'examen ou la tentation" ?! mais si on traduit fitna par "marre" sa donne une phrase cohérente "les canards nage dans la marre"...
Donc voila ! fitna sa veut dire "marre" ! on a "attribué" un nouveau sens au mot fitna en ce servant du contexte de la phrase pour lui donner une cohérence...
Mon exemple est certes caricatural mais tu vois ce que je veux dire ?
Mais je comprends ce que tu veux expliquer malgré que ton exemple soit effectivement très caricatural.
Ce que je comprends de vos échanges c'est que vous êtes d'accord sur le fond mais en désaccord sur la forme. Tu voudrais t'arrêter à la traduction stricto sensu de fitna alors que enoks lui dit en substance (j'espère ne pas me tromper) qu'il faudrait definir l'objet de cette tentation. Tentation qui serait l'association.
Je dois aller prier.
Salam
Dernière édition:
nordia
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tu le trouve dans Wikipédia
Par ailleurs, le mot fitna a d'autres définition dans le Coran, comme l'association dans l'adoration
Je ne fais pas semblant, je suis sérieux mon ami!
D'abord, qui a dit que le mot "fitna" signifie exactement "association"? Personne!
Cependant, il y a un contexte et dans ce contexte le mot "fitna" fait allusion à l'association. C'est pas plus compliqué que ça!
Salam l'ami !
On en revient à ce que j'ai dis : faut pas confondre privilégier un sens par apport à un contexte, avec "attribuer" un sens que le mot n'as pas à la base pour un contexte, parce que du coup sa voudrait dire qu'un mot peut signifier tous et n'importe quoi selon le contexte exemple :
"Les canards nage dans la fitna" sa veut rien dire "les canard nage dans le trouble, la persécution ou l'examen ou la tentation" ?! mais si on traduit fitna par "marre" sa donne une phrase cohérente "les canards nage dans la marre"...
Donc voila ! fitna sa veut dire "marre" ! on a "attribué" un nouveau sens au mot fitna en ce servant du contexte de la phrase pour lui donner une cohérence...
Mon exemple est certes caricatural mais tu vois ce que je veux dire ?
donc , puisque tu rejettes la traduction par "Association" tu devrais logiquement rejeter également "Persécution" , car la persécution n est pas synonyme de Fitna .
Fitna c est le test, l examen , l'epreuve , ou la brulure .
on dit "Fatantu Addahab" quand on dissout l'or pour le dissocier ...pour l examiner et le tester ...
nordia
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Il y a plusieurs types de fitna, mais les exégètes du Coran considèrent que les sens convergent vers deux principaux types. Le premier type est la fitna ash-Shubuhaat (la fitnah des choses qui ne sont pas claires, des doutes, des idées fausses). Ces doutes sont en opposition avec la bonne 'aqidah qui emmène à une altération dans la pensée et les conceptions religieuses. L'affliction du doute est le plus grand et le plus redouté type de fitna. Elle peut mener vers l'incroyance et le shirk7
Le second type est la fitna ash-Shahawaat (la fitnah de la luxure et des désirs malsains). Ce type de fitna est en opposition avec la volonté de chaque individu et mène à une mauvaise conduite. Malgré les grands dangers associés à ce type de fitna, elle est moins dangereuse que la fitna ash-Shubuhaat.
Cause01
VIB
Qui a parlé de deviner les intentions des gens nordia ?
Cause01
VIB
C'est donc une interprétation
à ce moment-là on devrait retrouver cette réflexion dans une exégèse et non dans la traduction.
Cause01
VIB
Et on ne pourrait pas dire : faire subir des épreuves (à des gens) est pire que le meurtre.
Tout le monde valide ça ?
Jmenfoutiste
...
Salam
Ta proposition est-elle cohérente dans l'idée centrale du verset?
D'ailleurs, faire subir des épreuves à une tierce personne est-il vraiment plus grave que le meurtre?
Si tu me dis oui, alors tu en arriveras à ce que enoks veut dire depuis le début, tu devras définir avec plus de précision ce que tu entends par "faire subir des épreuves" parce qu'il y a différentes formes d'épreuves, certaines plus insupportables que d'autres pour peu que les plus insupportables soient pires que le meurtre.
Je ne joue pas à l'apprenti sorcier mais je ne valide pas mais pas du tout.
Salam.
Ta proposition est-elle cohérente dans l'idée centrale du verset?
D'ailleurs, faire subir des épreuves à une tierce personne est-il vraiment plus grave que le meurtre?
Si tu me dis oui, alors tu en arriveras à ce que enoks veut dire depuis le début, tu devras définir avec plus de précision ce que tu entends par "faire subir des épreuves" parce qu'il y a différentes formes d'épreuves, certaines plus insupportables que d'autres pour peu que les plus insupportables soient pires que le meurtre.
Je ne joue pas à l'apprenti sorcier mais je ne valide pas mais pas du tout.
Salam.
Cause01
VIB
Salam
Ta proposition est-elle cohérente dans l'idée centrale du verset?
D'ailleurs, faire subir des épreuves à une tierce personne est-il vraiment plus grave que le meurtre?
Si tu me dis oui, alors tu en arriveras à ce que enoks veut dire depuis le début, tu devras définir avec plus de précision ce que tu entends par "faire subir des épreuves" parce qu'il y a différentes formes d'épreuves, certaines plus insupportables que d'autres pour peu que les plus insupportables soient pires que le meurtre.
Je ne joue pas à l'apprenti sorcier mais je ne valide pas mais pas du tout.
Salam.
Salam apprenti sorcier
Je ne cherche pas le contexte ou quoi que ce soit, je veux traduire texto c'est tout...
Si personne ne fait d'effort pour rester neutre aussi ça risque d'être compliqué.
Jmenfoutiste
...
Dernière édition:
Amir45
Prince du 45
Les savants du hadith ont tout une méthodologie pour authentifier un hadith, n'importe quel personne qui étudie un peut la science du hadith trouvera que ce qui est dit tout a l'heure est totalement mensonger, manipulateur, et même rabaissant envers 1400 ans d'histoire.
Les hadiths n'ont pas existé 150 après la mort du prophète - pbsl -, al bukhari et muslim ne sont que des compilateurs, les hadiths en eux-mêmes existaient bien avant.
Il y a des gens qui appartiennent à une chaine de transmission qui transmette le hadith. Et d'autres qui étudient le hadith en vérifiant sa chaine de transmission, la source, le contenu etc.
Les biographies des transmetteurs ne sont que des critères parmi les critères d'authentification, mais quand un hadith est rapporté par plusieurs chaines de transmission différente, il est impossible que plusieurs personnes inventent un même mensonge.
El bukhrali a sélectionné 9 000 hadiths parmi les 600 000 qu'il disposait. Sur les 9 000, Mohamed Yassin Kasseb dans son livre "3000 hadiths et citation coranique" qu'on peut acheter en librairie en a gardé 3000 uniquement afin de faciliter la lecture car les hadiths se répéter.
Et puis il faut savoir dissocier la lecture d'un hadith, d'une regle de jurisprudence.
Dans tout ces hadiths, on peut en lire un, puis plus tard se rendre compte qu'il est abrogers donc ne surtout pas en faire une regle de jurisprudence. Il y a des regles et toute une methodologie, nous avons des écoles juridique.
Mais bref tout ça pour te dire que tout ce qui était écrit tout a l'heure est manipulateur et mensonger.
Dernière édition:
Amir45
Prince du 45
Parce que tu interprète le Coran comme toi tu l'entends, tu en fais une lecture subjective, en outre tu tires le texte vers ce que toi tu veux qu'il dise.
L'ijtihad, l'effort de compréhension est objectif car elle n'est que le résultat d'une méthodologie. (J'avais déja apporté un exemple claire qui parler de la position des mains dans la priere.)
D'où l'écart qui nous sépare.
Dernière édition:
Je crois que tu vas t'user à force de le dire!
.... Tu es endurant!Tes messages sont très clairs, et il n'y a même pas à débattre.
Au plaisir de te lire!
LOL.....Franchement croire que c'est Dieu qui a commandé ces propos, c'est juste choquant! Et je pèse mes mots!
Amir45
Prince du 45
Il n'y a rien de choquant, Jesus - pbsl - avait dit la même chose dans l'évangile, mais tu refuse de faire un effort de comprehention parce que veux montrer ton rejet des hadiths, et c'est pour ça que tu fait sembant de trouver ça choquant.
non , ça ne serait pas exacte ...tout depond de ce que c est comme épreuve ...
Ne pèse pas tes mots , et explique nous ce qui te choque ...au lieu de brasser du vent ..
rappelle toi , il fut un temps ou t etais , dans l'autre extrême, chez les litteralistes , et tu nous bombardais de "ibn taymya " de " Albani " de l'allaitement de l'adulte , et à l’époque dejà , je te choquais quand je te disais qu il faut lever le pied sur les lecture litteralistes des hadiths , et que beaucoup de hadiths sont sujet a discussion ....n'est ce pas Kalinpail ?
Maintenant , que t es passé à l'autre extrême , tu trouve tout les hadiths choquants Meme quand ils ne disent que ce que le coran dit ...juste histoire d'etre contre .
Tu sais , les extrêmes ne sont jamais la solution ..
tu sais ce qui est choquant, c est quand tu dis par exemple que le Hajj n est pas le pelerinage, que la kaaba n est qu 'un tas de pierre sans importance et j en passe et des meilleurs ( cf ton cheikh Dukhany)
Dernière édition:
simplement la
VIB
Jmenfoutiste
...
Salam,
C'est qui cette kalinpail
Salam.
C'est qui cette kalinpail
Salam.