Selon ma compréhension:
Les mois décrits dans le coran ne sont pas des mois comme on le comprend:
4 fois par an sur 3 jours: Débattre sur le coran, rappel etc, en journée, puis méditation la nuit avec les paroles divines.
Pourquoi le prophète mohammed est innocent des hadiths fabriqués qui remplissent les livres de hadit
- Initiateur de la discussion nordia
- Date de début
Les mois décrits dans le coran ne sont pas des mois comme on le comprend:
4 fois par an sur 3 jours: Débattre sur le coran, rappel etc, en journée, puis méditation la nuit avec les paroles divines.
pourtant je te l 'ai explique en long et en large , ce n est pas de ma faute si ton QI avoisine celui de la poule .
pour le site , je te rappelle que je t'ai posé une seule question , à laquelle tu n as pas trouvé de réponse ....tu es la juste pour la figuration ...tu n'as rien à apporté ....à part bien sur les copier-coller que tu ne piges pas ........ et ça vient parler de lâcheté....
quoi ??? je n'ai rien compris ... peux tu developper .... car le verset parle bien de combat (kital ) interdit durant ces Mois ....
Ben oui, tu n'as rien compris! Ce sont des moments d'élévation, de méditation, de paix!
nordia
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nordia
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pourtant je te l 'ai explique en long et en large , ce n est pas de ma faute si ton QI avoisine celui de la poule .
pour le site , je te rappelle que je t'ai posé une seule question , à laquelle tu n as pas trouvé de réponse ....tu es la juste pour la figuration ...tu n'as rien à apporté ....à part bien sur les copier-coller que tu ne piges pas ........ et ça vient parler de lâcheté....
Je te signale que j ai mis en ligne deux hadith c est à toi de me l expliquer.... par la suit tes questions aurait été logique grâce à l explication que tu m aurais fourni se qui n a pas été le cas
voilà comment tu procède
tu lis les propos de ton interlocuteur ensuit tu pose des questions sans fondement tu es incapable d argumenter ou alors tu vas chercher tes explications dans d autre forum tu réfléchis certes mais grâce à une béquille hier tu me l as prouver
mon QI de la poule a le mérite de fonctionner la tiens qui pas arrogance et un plus élevé elle se repose sur des propos de savant
je préfère discuter avec des coranist les sunnites désoler mais je refuse de vous lire merci quand même de ta participation qui est décevante comme d habitude
nordia
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oula tu lui demande de réfléchir là
tu me parles de 4 fois par an durant 3 jours, de meditation etc ..... d’où tu as tiré cela, dans quelle sourate ?
et puis que veux dire "chahr " chez toi ?
Je te signale que j ai mis en ligne deux hadith c est à toi de me l expliquer.... par la suit tes questions aurait été logique grâce à l explication que tu m aurais fourni se qui n a pas été le cas
voilà comment tu procède
tu lis les propos de ton interlocuteur ensuit tu pose des questions sans fondement tu es incapable d argumenter ou alors tu vas chercher tes explications dans d autre forum tu réfléchis certes mais grâce à une béquille hier tu me l as prouver
mon QI de la poule a le mérite de fonctionner la tiens qui pas arrogance et un plus élevé elle se repose sur des propos de savant
je préfère discuter avec des coranist les sunnites désoler mais je refuse de vous lire merci quand même de ta participation qui est décevante comme d habitude
et si tu revenais vers mes messages au lieu de parler dans le vide ....avec un peu de concentration et un peu d'effort , je suis sur que tu peux y arriver ....ça te changera du bla bla , et des ragots ..crois moi ....
aller un peu d'effort ......
nordia
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disons , qu il faut etre humble avec ceux et celles qui le sont ....A ta façon de me répondre non c est pas l humilité qui t honneur
Quand quelqu un qui ne comprend rien , qui est incapable d'avancer le moindre argument ...et qui en plus se place en juge , pour décréter que tout le travail des savants depuis des siècles n'est pas valable ...sans bien sur avancer la moindre preuve ou réflexion .....comment veux tu que je réagisse ?
au bout d un moment , il faut te regarder dans un miroir , ma grande , et commencer a admettre que les sujets que tu cherches a aborder ici , te dépassent.....
Jmenfoutiste
...
Salam,
J'espère que tu vas bien.
Je ne sais pas pourquoi, c'est l'impression que j'en ai, certains pensent que les hadiths sont notre première source de référence comme si le Coran devenait quelque chose d'annexe, comme si on ne réfléchissait et ne méditait pas dessus, alors qu'il n'en est rien. Comme si on était là à défendre bec et ongles TOUS les hadiths même ceux qui vont à l'encontre du Coran. Celui qui étudie raisonnablement la science du hadith, même si certains se gossent en lisant que c'est une science, s'apercevaient que beaucoup de choses dites ou écrites sont fausses. D'ailleurs, je me demande pourquoi j'ai mis les mains dans ce topic, je sais qu'il va tourner au vinaigre.
Pour te répondre sur tes propos. Tu sais aussi bien que moi que le Coran est aussi attaqué et décrié que les hadiths. Le premier verrou qu'est le corpus des hadiths a plus ou moins sauté, le second sera le Coran lui-même, certains proposent ouvertement sa réécriture ou le retrait de certains versets jugés misogynes, homophobes, violents... Ne jamais l'oublier.
Méditer sur le Coran en faisant confiance à Dieu, soit. Je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire, au contraire, je dis simplement que Dieu a mis en ce monde des causes à effets qui nous permettent d'agir afin de recueillir Ses bienfaits. Tu es malade, vas voir le médecin. Tu es jardinier, plantes tes graines. Tu veux apprendre la science profane ou/et religieuse, va voir des gens qui l'enseignent... Et pour revenir à ton exemple, tu veux construire une maison et bien va d'abord voir un architecte et les corps d'état qui t y aideront. Construire une maison, ce n'est pas aussi simple que poser brique après brique (même le choix du matériau est déjà discutable fonction déjà de bien des paramètres, sans parler du choix du liant), ce n'est pas aussi simple que de juxtaposer des éléments. Il y a des normes et des fiches techniques (DTU...) et des calculs de structure (descente de charges, résistance des matériaux, ...), des calculs thermiques à établir sinon ta baraque risque fort de ne pas tenir bien longtemps, base solide ou pas, elle s'effondrera sur toi... Avoir un terrain constructible et viabilisé est nécessaire mais tout sauf suffisant! Ton exemple est "édifiant" (le mot est choisi) et parlant, comme si c'était si simple. Ce n'est pas le cas, il faut avoir l'humilité de le reconnaître, ce qui est clair pour certains ne l'est pas pour d'autres, la compréhension des uns n'est pas aussi affutée et "fluide" que d'autres, etc...
Pour rester sur ton exemple, Le Coran serait ce terrain et même les fondations de ta construction, le reste ne s'improvise pas, il y a énormément de choses à prendre en considération.
Pour répondre brièvement à ton dernier paragraphe, à nouveau ce n'est pas aussi simple, l'être humain est imparfait et impatient, tu évoques un monde idéal, la réalité est tout autre. L'homme a besoin de lois sinon c'est l'anarchie. La base que tu proposes, l'Homme par nature est enclin à ne pas en vouloir sauf quand il domine justement sa propre nature, ses passions, se besoins primaires... C'est encore là tout sauf simple, force est de le reconnaître. Qu'est-ce qui te prouve qu'en voulant dépolluer tu ne pollues pas plus?
Salam.
J'espère que tu vas bien.
Je ne sais pas pourquoi, c'est l'impression que j'en ai, certains pensent que les hadiths sont notre première source de référence comme si le Coran devenait quelque chose d'annexe, comme si on ne réfléchissait et ne méditait pas dessus, alors qu'il n'en est rien. Comme si on était là à défendre bec et ongles TOUS les hadiths même ceux qui vont à l'encontre du Coran. Celui qui étudie raisonnablement la science du hadith, même si certains se gossent en lisant que c'est une science, s'apercevaient que beaucoup de choses dites ou écrites sont fausses. D'ailleurs, je me demande pourquoi j'ai mis les mains dans ce topic, je sais qu'il va tourner au vinaigre.
Pour te répondre sur tes propos. Tu sais aussi bien que moi que le Coran est aussi attaqué et décrié que les hadiths. Le premier verrou qu'est le corpus des hadiths a plus ou moins sauté, le second sera le Coran lui-même, certains proposent ouvertement sa réécriture ou le retrait de certains versets jugés misogynes, homophobes, violents... Ne jamais l'oublier.
Méditer sur le Coran en faisant confiance à Dieu, soit. Je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire, au contraire, je dis simplement que Dieu a mis en ce monde des causes à effets qui nous permettent d'agir afin de recueillir Ses bienfaits. Tu es malade, vas voir le médecin. Tu es jardinier, plantes tes graines. Tu veux apprendre la science profane ou/et religieuse, va voir des gens qui l'enseignent... Et pour revenir à ton exemple, tu veux construire une maison et bien va d'abord voir un architecte et les corps d'état qui t y aideront. Construire une maison, ce n'est pas aussi simple que poser brique après brique (même le choix du matériau est déjà discutable fonction déjà de bien des paramètres, sans parler du choix du liant), ce n'est pas aussi simple que de juxtaposer des éléments. Il y a des normes et des fiches techniques (DTU...) et des calculs de structure (descente de charges, résistance des matériaux, ...), des calculs thermiques à établir sinon ta baraque risque fort de ne pas tenir bien longtemps, base solide ou pas, elle s'effondrera sur toi... Avoir un terrain constructible et viabilisé est nécessaire mais tout sauf suffisant! Ton exemple est "édifiant" (le mot est choisi) et parlant, comme si c'était si simple. Ce n'est pas le cas, il faut avoir l'humilité de le reconnaître, ce qui est clair pour certains ne l'est pas pour d'autres, la compréhension des uns n'est pas aussi affutée et "fluide" que d'autres, etc...
Pour rester sur ton exemple, Le Coran serait ce terrain et même les fondations de ta construction, le reste ne s'improvise pas, il y a énormément de choses à prendre en considération.
Pour répondre brièvement à ton dernier paragraphe, à nouveau ce n'est pas aussi simple, l'être humain est imparfait et impatient, tu évoques un monde idéal, la réalité est tout autre. L'homme a besoin de lois sinon c'est l'anarchie. La base que tu proposes, l'Homme par nature est enclin à ne pas en vouloir sauf quand il domine justement sa propre nature, ses passions, se besoins primaires... C'est encore là tout sauf simple, force est de le reconnaître. Qu'est-ce qui te prouve qu'en voulant dépolluer tu ne pollues pas plus?
Salam.
Cause01
VIB
Salam,
Réponds à mes questions maître apprentis sorciers
Salam.
"Ta proposition est-elle cohérente dans l'idée centrale du verset?"
Oui
"D'ailleurs, faire subir des épreuves à une tierce personne est-il vraiment plus grave que le meurtre?"
Oui
Après un tel développement je vais faire une sieste
Cause01
VIB
T'as bien compris.
Cause01
VIB
Oui mais concernant fitna =/= schirk je te refais ton exemple :
"3aleyka an taqra'a" (عليك أن تقرأ) = tu dois aller au lit.
fitna =/= schirk arrête d'argumenter...
nordia
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C est l orgueil qui parle
Quand je disait que l islam est pris en otage par la mafia bon les mot sont crue et disproportionner mais le font et là
je ne blâme pas les savants des siècles passer car leur penser étais influencer par leur mode de vie mais de nos jours peut on encore se voilè la face ?
Tout les jours je me remet en question en cherchant des réponses sa me permet d évoluer dans ma penser c est pas ton cas .
Pour le peu de savoir je dis bien le peu sur la religion sa me donne envie de vomir je me rassure d une certain façon quand je lis certain musulmans apportant beaucoup de sagesse de réflexion dans leur discours je me dis on essaye de nous faire crois que l islam c est cela mais la vérité est tout autre
nordia
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Bonjour à toi merci de participer
Jmenfoutiste,
peut tu m expliquer le premier paragraphe?
merci de participer Jmenfoutiste,
peut tu m expliquer le premier paragraphe?
simplement la
VIB
Salam Nordia,
Peut être Est-ce un signe
"... il se peut que vous ayez de l' aversion pour une chose alors qu' elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu' elle vous est mauvaise. C' est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.» (Coran,2: 216).
C est l orgueil qui parle
Quand je disait que l islam est pris en otage par la mafia bon les mot sont crue et disproportionner mais le font et là
je ne blâme pas les savants des siècles passer car leur penser étais influencer par leur mode de vie mais de nos jours peut on encore se voilè la face ?
Tout les jours je me remet en question en cherchant des réponses sa me permet d évoluer dans ma penser c est pas ton cas .
Pour le peu de savoir je dis bien le peu sur la religion sa me donne envie de vomir je me rassure d une certain façon quand je lis certain musulmans apportant beaucoup de sagesse de réflexion dans leur discours je me dis on essaye de nous faire crois que l islam c est cela mais la vérité est tout autre
sur 33 pages passées sur ce post , peux tu me montrer un seul message , ou tu as présenté un argument , une réflexion ....au lieu de t'exciter comme une lucilia caesar ............
Jmenfoutiste
...
Salam,
Tu m'as fait sourire. Je te permets pas, je suis un rustre et tu as décoiffé la barbe que je n'ai pas.
Oui, alors Quelle est l'essence du verset? Pourquoi te font-ils subir ces épreuves?
Oui, alors comme de faits certaines épreuves ne sont pas pires que le meurtre, quelles sont à ton sens ces épreuves pires que le meurtre?
Sans t'en rendre compte, ta proposition de traduction est encore plus sujette à critique que celles des traducteurs.
Salam.
"Ta proposition est-elle cohérente dans l'idée centrale du verset?"
Oui
"D'ailleurs, faire subir des épreuves à une tierce personne est-il vraiment plus grave que le meurtre?"
Oui
Après un tel développement je vais faire une sieste
Tu m'as fait sourire. Je te permets pas, je suis un rustre et tu as décoiffé la barbe que je n'ai pas.
Oui, alors Quelle est l'essence du verset? Pourquoi te font-ils subir ces épreuves?
Oui, alors comme de faits certaines épreuves ne sont pas pires que le meurtre, quelles sont à ton sens ces épreuves pires que le meurtre?
Sans t'en rendre compte, ta proposition de traduction est encore plus sujette à critique que celles des traducteurs.
Salam.
Jmenfoutiste
...
Salam nordia
Sincèrement, je regrette presque déjà d'y avoir participé. Notamment parce que je suis limité en savoir. Je n'ai pas peur ni honte de l'écrire, même si ce que je sais me permets de croire raisonnablement et prudemment. Al hamdoulillah.
T'expliquer serait trop long, j'ai essayé de synthétiser sans développer j'en conviens ce qui me semble être le cœur du problème. Je suis passé par bien des des états et des étapes dans ma quête. Je me demande d'ailleurs si je n'ai pas un jour été athée.
Les sunnites ne font pas passer les hadiths avant le Coran, c'est absolument faux, les sunnites ne sont pas tous litteralistes loin de là, ils disent simplement que le Coran n'a pu être révélé sans être expliqué par celui à qui il a été révélé. Ce qui est complètement cohérent, qui accepterait une telle chose, une chose qui bouleverse l'ordre social établi sans en vouloir l'explication et la compréhension, comment ne pas le questionner? Preuve en est, à un simple de mes paragraphes tu me demandes de m'expliquer, imagines dès lors ce qu'il peut en être pour un message qui se veut Divin? Je ne m'imagine pas un instant être un contemporain du Prophète 'alayhi salât wa salam sans le questionner et sans le prendre en exemple si tel est le choix de ma foi et de ma voie.
Après, que les hadiths soient sujets à discussions ça ne datent pas d'aujourd'hui, même ceux qui les ont compilés ont eu ces réflexions d'où le rejet de bien des apports. Que certains les aient manipulés est un fait incontestable, mais de là à les rejeter en bloc est un pas que je ne franchirai jamais bien que ça a failli être le cas. Les hadiths ont existé du temps du Prophète même comme le relate le hadith pris pour stipuler par raccourcis que le prohète ne voulait pas qu'ils soient écrits de son temps. Moi, avec mon raisonnement, je me dis simplement que c'est complètement logique et qu'au contraire ça va dans le sens des hadiths. Pourquoi?
Le Coran n'étant pas encore compilé du temps du Prophète, les risques auraient été trop grands pour que les hadiths soient mêlés au Coran lui-même, ce qui est inconcevable! Ensuite, le fait que le prophète disent de ne pas les écrire est une preuve de leur existence! Qu'il a bel et bien enseigné ce qu'il recevait de Dieu, que les hadiths ne sont pas une invention des compilateurs, qu'ils ont bel et bien existé, et donc existent à travers la mémoire et PAS SEULEMENT , de ceux qui ont aimé et suivi le Prophète.
Sincèrement ce serait trop long que d'expliquer tout en détails. Je ne sais si j'ai pu un peu te répondre.
Bien à toi.
Salam.
Bonjour à toi
Jmenfoutiste,
peut tu m expliquer le premier paragraphe?
Sincèrement, je regrette presque déjà d'y avoir participé. Notamment parce que je suis limité en savoir. Je n'ai pas peur ni honte de l'écrire, même si ce que je sais me permets de croire raisonnablement et prudemment. Al hamdoulillah.
T'expliquer serait trop long, j'ai essayé de synthétiser sans développer j'en conviens ce qui me semble être le cœur du problème. Je suis passé par bien des des états et des étapes dans ma quête. Je me demande d'ailleurs si je n'ai pas un jour été athée.
Les sunnites ne font pas passer les hadiths avant le Coran, c'est absolument faux, les sunnites ne sont pas tous litteralistes loin de là, ils disent simplement que le Coran n'a pu être révélé sans être expliqué par celui à qui il a été révélé. Ce qui est complètement cohérent, qui accepterait une telle chose, une chose qui bouleverse l'ordre social établi sans en vouloir l'explication et la compréhension, comment ne pas le questionner? Preuve en est, à un simple de mes paragraphes tu me demandes de m'expliquer, imagines dès lors ce qu'il peut en être pour un message qui se veut Divin? Je ne m'imagine pas un instant être un contemporain du Prophète 'alayhi salât wa salam sans le questionner et sans le prendre en exemple si tel est le choix de ma foi et de ma voie.
Après, que les hadiths soient sujets à discussions ça ne datent pas d'aujourd'hui, même ceux qui les ont compilés ont eu ces réflexions d'où le rejet de bien des apports. Que certains les aient manipulés est un fait incontestable, mais de là à les rejeter en bloc est un pas que je ne franchirai jamais bien que ça a failli être le cas. Les hadiths ont existé du temps du Prophète même comme le relate le hadith pris pour stipuler par raccourcis que le prohète ne voulait pas qu'ils soient écrits de son temps. Moi, avec mon raisonnement, je me dis simplement que c'est complètement logique et qu'au contraire ça va dans le sens des hadiths. Pourquoi?
Le Coran n'étant pas encore compilé du temps du Prophète, les risques auraient été trop grands pour que les hadiths soient mêlés au Coran lui-même, ce qui est inconcevable! Ensuite, le fait que le prophète disent de ne pas les écrire est une preuve de leur existence! Qu'il a bel et bien enseigné ce qu'il recevait de Dieu, que les hadiths ne sont pas une invention des compilateurs, qu'ils ont bel et bien existé, et donc existent à travers la mémoire et PAS SEULEMENT , de ceux qui ont aimé et suivi le Prophète.
Sincèrement ce serait trop long que d'expliquer tout en détails. Je ne sais si j'ai pu un peu te répondre.
Bien à toi.
Salam.
Dernière édition:
nordia
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Salam Nordia,
Peut être Est-ce un signe
"... il se peut que vous ayez de l' aversion pour une chose alors qu' elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu' elle vous est mauvaise. C' est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.» (Coran,2: 216).
Peut être
nordia
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Merci beaucoup d avoir été claire et précis voilà se que j attendais de certain
Ne regrette pas d être là pour moi tu es une bouffer d aire
Pour être honnête je trouvais que la religion est lourd et qu'au final je finirais par lâcher prise c'est ce qui s'est passé suis-je heureuse de l'avoir lâcher ? non... mais libre de pouvoir penser, réfléchir, comprendre et d'aller plus loin dans mes réflexions.Ce qui m'attache malgré tout à elle c'est ma foi en Dieu
Pourtant cette relation date depuis mon enfance avant même du savoir ce que signifie être musulmane ..... il fallait que je garde le contacte, la prière.
Je ne savais rien du sunnisme mais alors rien de la toute petite à petite en découvrant les hadiths en écoutant certains imams les doutes sont devenu mon soufre douleur , il fallait remettre les compteurs à zéro, quitté le club pour respirer un bon coup et revenir une fois l'envie de comprendre devient urgent.
Mes questions était basique polygamie, voile, inégalité entre l’homme et la femme, lapidation etc..... tu imagines bien que dans certains sites musulmans ultra conservateur je ne fus pas la bienvenue insulte et j en passe , ni argument qui ne tienne la route j ai fini par provoquer donc viré sans ménagement
Ensuite je suis tombé sur ce site qui est un peu plus souple sur les questions religieuses
J'aurais aimé être comme tout bonne musulmane croire sans me poser de questions mais c'est plus fort que moi
Pourquoi je te raconte mon dilemme? c est pas se que comme tout le monde je cherche mon chemin spirituelle et la richesse qui va avec
nordia
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nordia
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@simplement la
je t ai liker un peu tard sur tes propos ils sont juste
je ne blâme personne se son pour moi des discours qui n appartiens qu 'à une époque qui n est pas la mienne ou certains de ces discours non plus leur place à notre époque que des savants ,cheik ou docteur en science religieuse veulent à tout pris conserver .
je t ai liker un peu tard sur tes propos ils sont juste
je ne blâme personne se son pour moi des discours qui n appartiens qu 'à une époque qui n est pas la mienne ou certains de ces discours non plus leur place à notre époque que des savants ,cheik ou docteur en science religieuse veulent à tout pris conserver .
Salut nordia,coucou @mitouns je suis heureuse que tu te manifeste merci de ta participation
Je suivais vos échanges, depuis quelque jours déjà.
Et cette histoire de fitna m'a intriguée...
Je pense que le mot traduit par "séduction/tentation" prend tout son sens si toutefois on approche le mot "meurtre" sous un autre angle.
nordia
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fitna = séduction si on m avais poser la question car à force de l entendre de la bouche de certain imam le vendredi à la radio
mais en fessant mes recherches j ai découvert qu il avait plusieurs sens donc .......mais c est toujours intéressant de savoir
Cause01
VIB
Salam,
Tu m'as fait sourire. Je te permets pas, je suis un rustre et tu as décoiffé la barbe que je n'ai pas.
Oui, alors Quelle est l'essence du verset? Pourquoi te font-ils subir ces épreuves?
Oui, alors comme de faits certaines épreuves ne sont pas pires que le meurtre, quelles sont à ton sens ces épreuves pires que le meurtre?
Sans t'en rendre compte, ta proposition de traduction est encore plus sujette à critique que celles des traducteurs.
Salam.
C'est pourtant fitna qui est marqué.
Textuellement : la tentation est pire que le meurtre.
Merci beaucoup d avoir été claire et précis voilà se que j attendais de certain
Ne regrette pas d être là pour moi tu es une bouffer d aire
Pour être honnête je trouvais que la religion est lourd et qu'au final je finirais par lâcher prise c'est ce qui s'est passé suis-je heureuse de l'avoir lâcher ? non... mais libre de pouvoir penser, réfléchir, comprendre et d'aller plus loin dans mes réflexions.Ce qui m'attache malgré tout à elle c'est ma foi en Dieu
Pourtant cette relation date depuis mon enfance avant même du savoir ce que signifie être musulmane ..... il fallait que je garde le contacte, la prière.
Je ne savais rien du sunnisme mais alors rien de la toute petite à petite en découvrant les hadiths en écoutant certains imams les doutes sont devenu mon soufre douleur , il fallait remettre les compteurs à zéro, quitté le club pour respirer un bon coup et revenir une fois l'envie de comprendre devient urgent.
Mes questions était basique polygamie, voile, inégalité entre l’homme et la femme, lapidation etc..... tu imagines bien que dans certains sites musulmans ultra conservateur je ne fus pas la bienvenue insulte et j en passe , ni argument qui ne tienne la route j ai fini par provoquer donc viré sans ménagement
Ensuite je suis tombé sur ce site qui est un peu plus souple sur les questions religieuses
J'aurais aimé être comme tout bonne musulmane croire sans me poser de questions mais c'est plus fort que moi
Pourquoi je te raconte mon dilemme? c est pas se que comme tout le monde je cherche mon chemin spirituelle et la richesse qui va avec
je tiens à m'excuser , si je t'ai blessé ....ce n’était pas mon but ....
je suis aussi là pour échanger, et apprendre quand l'autre développe et argumente ....
comme je l'ai deja dis , je ne me situe pas dans un clan , je ne m'estime pas plus sunnite que toi , ou plus coraniste .
on a un Livre sur lequel on est tous d'accord en principe ....et chacun a ses propres outils pour le comprendre .
il y en a qui vont utilisé le travail des savants ( en Hadith, en langue , en grammaire ...) pour l'approcher , d'autres qui vont se baser sur leurs propres interprétations...et ce forum regorge de personnages plus au moins fantaisistes qui se prennent réellement au serieux ...et croient vraiment que leurs "galipettes" sont des réflexions .....il faut de tout pour faire un monde ...
le plus important , c est de garder un esprit critique , et d'essayer d'argumenter ....quand on énonce une idée , sinon ça devient une discussion de bistrot sans interet..
tu as le droit de douter , tu as le droit de poser des questions mais n'attend pas d'un savant qu il soit Infaillible .
nordia
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J accepte tes excuses si tu accepte les miennes? j avoue que je n ais pas été tendre non plus
cet article n est pas une provocation de ma part je voulais que tu le sache mais une façon de critiquer positivement
Jmenfoutiste
...
Salam
Touchant ton témoignage.
Ce n'est pas moi qui risque de te juger ou de te manquer de respect, tant que tu me respectes. Et en général, quand on ne me respecte pas ou si je sens que les choses sont tournées à dessein, je réponds par le silence. Je ne réponds pas. Les sujets que je sais à controverse sans fin, je les évite o possible.
Ce n'est pas un dilemme Nordia, c'est ton cheminement, tu es sur un chemin qui te mènera peut-être vers d'autres, ou peut-être à la croisée des chemins. Je comprends pleinement ce que tu écris, et se questionner est le propre de celui qui est doté de raison. Crois-moi, les sunnites n'en sont pas dépourvus. Ils ne suivent pas bêtement et naïvement tel ou tel savant. Tout en sachant, que logiquement, celui qui a consacré sa vie entière à la religion, à Dieu, en sait nécessairement plus que celui qui s'y penche de temps en temps. Se référer à un savant ne veut pas dire le suivre aveuglément surtout avec les temps actuels, mais avoir des pistes de compréhension sensément plus en phase avec la réalité et avec la religion dans son exhaustivité. Bien sûr certaines mouvances, je ne sais pas si le terme est approprié, que Dieu me pardonne, se caractérisent par ce suivi aveugle et sourd. Mais, réduire le sunnisme à cela est plus que caricatural, simplement faux.
Beaucoup pensent que le sunnisme cherche à scléroser la pensée, à abêtir ses ouailles. Par exemple, pour reprendre Al Ghazali, dans erreur et délivrance, il dit en substance qu'il ne faut pas mettre n'importe quel livre entre n'importe quelles mains notamment les livres censés être déviants. À première vue, il est légitime de penser qu'il cherche à voiler la vérité, à terrer ceux qui pensent différemment. Une lecture plus approfondie montre qu'en réalité il pense comme le dit le verset que l'on a évoqué, que la "fitna est plus grave que le meurtre". Que veut dire ce verset? Si l'on suit la logique de la religion, il y a un Paradis et un Enfer, et cela éternellement. Si l'on pèse une vie éphémère et une vie éternelle, le choix est vite fait. Et si tu détournes quelqu'un de la religion donc de Dieu, tu le détournes de ce Paradis Éternel qui lui est promis, c'est en cela que le subvertir est plus grave que de le tuer. Naturellement, ce que j'écris est ma compréhension, ça n'engage en rien la vérité des propos de Al ghazali (paix à son âme), et encore moins l'essence de ce verset.
Nordia, Ce qui t'est reproché ce n'est pas de te questionner ou questionner mais de prendre pour établi et/ou vrai un fait que tu auras jugé selon ta compréhension par rapport à tes envies ou tes penchants comme l'étant sans chercher à le confronter à d'autres sources, et à le défendre vaille que vaille, à rejeter d'emblée, à première vue, ceux qui ont toujours la pensée de ce que toi tu as rejeté. La vérité n'a que faire de nos penchants, de notre vérité, elle est ce qu'elle est. Et je le dis déjà pour moi-même.
C'est long et encore j'ai fait court. Désolé. Continues à chercher. In sha Allah tu trouveras.
Que Dieu nous guide.
Salam.
Touchant ton témoignage.
Ce n'est pas moi qui risque de te juger ou de te manquer de respect, tant que tu me respectes. Et en général, quand on ne me respecte pas ou si je sens que les choses sont tournées à dessein, je réponds par le silence. Je ne réponds pas. Les sujets que je sais à controverse sans fin, je les évite o possible.
Ce n'est pas un dilemme Nordia, c'est ton cheminement, tu es sur un chemin qui te mènera peut-être vers d'autres, ou peut-être à la croisée des chemins. Je comprends pleinement ce que tu écris, et se questionner est le propre de celui qui est doté de raison. Crois-moi, les sunnites n'en sont pas dépourvus. Ils ne suivent pas bêtement et naïvement tel ou tel savant. Tout en sachant, que logiquement, celui qui a consacré sa vie entière à la religion, à Dieu, en sait nécessairement plus que celui qui s'y penche de temps en temps. Se référer à un savant ne veut pas dire le suivre aveuglément surtout avec les temps actuels, mais avoir des pistes de compréhension sensément plus en phase avec la réalité et avec la religion dans son exhaustivité. Bien sûr certaines mouvances, je ne sais pas si le terme est approprié, que Dieu me pardonne, se caractérisent par ce suivi aveugle et sourd. Mais, réduire le sunnisme à cela est plus que caricatural, simplement faux.
Beaucoup pensent que le sunnisme cherche à scléroser la pensée, à abêtir ses ouailles. Par exemple, pour reprendre Al Ghazali, dans erreur et délivrance, il dit en substance qu'il ne faut pas mettre n'importe quel livre entre n'importe quelles mains notamment les livres censés être déviants. À première vue, il est légitime de penser qu'il cherche à voiler la vérité, à terrer ceux qui pensent différemment. Une lecture plus approfondie montre qu'en réalité il pense comme le dit le verset que l'on a évoqué, que la "fitna est plus grave que le meurtre". Que veut dire ce verset? Si l'on suit la logique de la religion, il y a un Paradis et un Enfer, et cela éternellement. Si l'on pèse une vie éphémère et une vie éternelle, le choix est vite fait. Et si tu détournes quelqu'un de la religion donc de Dieu, tu le détournes de ce Paradis Éternel qui lui est promis, c'est en cela que le subvertir est plus grave que de le tuer. Naturellement, ce que j'écris est ma compréhension, ça n'engage en rien la vérité des propos de Al ghazali (paix à son âme), et encore moins l'essence de ce verset.
Nordia, Ce qui t'est reproché ce n'est pas de te questionner ou questionner mais de prendre pour établi et/ou vrai un fait que tu auras jugé selon ta compréhension par rapport à tes envies ou tes penchants comme l'étant sans chercher à le confronter à d'autres sources, et à le défendre vaille que vaille, à rejeter d'emblée, à première vue, ceux qui ont toujours la pensée de ce que toi tu as rejeté. La vérité n'a que faire de nos penchants, de notre vérité, elle est ce qu'elle est. Et je le dis déjà pour moi-même.
C'est long et encore j'ai fait court. Désolé. Continues à chercher. In sha Allah tu trouveras.
Que Dieu nous guide.
Salam.
C'est à moi que tu demandes ca? Je suis étonnée car tu nous dis souvent que tu es au top pour les traductions!
" pleine lune"
Salam à toi! Ca va merci, j'espère que toi aussi!
J'ai pas dit que les sunnites se basaient essentiellement des hadiths.
Par contre, tu sais très bien que certains le font, mais c'est pas tout le monde.
Il y en a qui ne se réfèrent à rien: ni coran,ni hadiths, mais ils font ce qu'ils ont appris.
Je ne pense pas que cela va tourner au vinaigre, surtout quand l'échange se fait en paix. Tu donnes ton avis, et ce site est fait pour ça! D'ailleurs, le conseil de Dieu dans son coran est de couper court à la conversation quand il y a rapport de force, et que tu n'arrives pas à faire passer ton message.
Mais les gens comme moi sont bombardés de questions, toujours les mêmes. Tu verras que l'on pose pas trop de questions, on dit comment on comprend les choses mais c'est sans compter sur certains qui te mettent trop de questions en essayant d'avoir le dernier mot.
Du coup sur Bladi, c'est toujours pareil. On poste et hop, on a une flopée de questions qui fusent... Tu verras que généralement, on est ceux qui ne posent pas vraiment de questions.
Par contre, ce que j'apprécie chez toi est justement de respecter l'opinion des autres, sans chercher à les déstabiliser, tout en donnant ton avis. L'échange ne peut être que bon.
Je sais aussi que le Coran est attaqué aussi pour x raison.
Après, pour mon message auquel tu as réagi, c'est comment je vois les choses.
Je pense que oui, un monde meilleur est faisable mais que pour le moment c'est impossible.
J'aime pas être négative, mais le monde des bisounours, on en est loin!
Dieu dit de faire des rappels: moi, je fais ce que je crois être vrai. Après, peu importe si les gens ne sont pas d'accord avec moi, ma récompense ou pas vient de Dieu.
Si j'ai tort ou faux dans ce que je dis, Dieu me le dira quand je donnerai mon dernier souffle.
nordia
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L erreur qui est fait même si je pense que l auteur n' a pas tord de mon point de vue c est de ne pas avoir poser la question à la fin du post "qu en pensez vous?" sa aurais éviter quel que maladresse mais je m en souviendrais pour la prochaine fois
En tout cas merci