C'est à dire?
Je pense que ca ne t'étonne pas que je cherche à avoir le fond de ce que tu veux dire!
Pourquoi le prophète mohammed est innocent des hadiths fabriqués qui remplissent les livres de hadit
- Initiateur de la discussion nordia
- Date de début
Je pense que ca ne t'étonne pas que je cherche à avoir le fond de ce que tu veux dire!
Amir45
Prince du 45
Tu trouve que je n'ai pas assez dettaillé ou tu refuse de me croire ? Si tu refuse de me croire, dit moi comment je peux faire.
Allez je te renvoie a un sheikh spécialisé dans la science du hadith, Ahmed ibn Islam, ce n'est pas un wahhabite, il suis l'école hanafite, et il parle en francais.
Je t'invite a écouter ses conférence, il te confirmera ce que je dis.
excuses acceptées , page tournée...J accepte tes excuses si tu accepte les miennes? j avoue que je n ais pas été tendre non plus
cet article n est pas une provocation de ma part je voulais que tu le sache mais une façon de critiquer positivement
nordia
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euuuuh ! je n'ai jamais dis cela ...au contraire , je ne suis pas très doué pour les traductions ...
donc , si j ai bien compris , par ce que tu ne développe pas .
Les 4 mois sacrés ( hurum) , sont 4 "pleines-lune " ....?
ça m 'intéresse de savoir ce que tu penses ....
donc , c est calculé comment ?
comment détermine t on , les pleine lunes sacrées , par ce que sur année , il y en a plusieurs ...
Cause01
VIB
Salam
Touchant ton témoignage.
Ce n'est pas moi qui risque de te juger ou de te manquer de respect, tant que tu me respectes. Et en général, quand on ne me respecte pas ou si je sens que les choses sont tournées à dessein, je réponds par le silence. Je ne réponds pas. Les sujets que je sais à controverse sans fin, je les évite o possible.
Ce n'est pas un dilemme Nordia, c'est ton cheminement, tu es sur un chemin qui te mènera peut-être vers d'autres, ou peut-être à la croisée des chemins. Je comprends pleinement ce que tu écris, et se questionner est le propre de celui qui est doté de raison. Crois-moi, les sunnites n'en sont pas dépourvus. Ils ne suivent pas bêtement et naïvement tel ou tel savant. Tout en sachant, que logiquement, celui qui a consacré sa vie entière à la religion, à Dieu, en sait nécessairement plus que celui qui s'y penche de temps en temps. Se référer à un savant ne veut pas dire le suivre aveuglément surtout avec les temps actuels, mais avoir des pistes de compréhension sensément plus en phase avec la réalité et avec la religion dans son exhaustivité. Bien sûr certaines mouvances, je ne sais pas si le terme est approprié, que Dieu me pardonne, se caractérisent par ce suivi aveugle et sourd. Mais, réduire le sunnisme à cela est plus que caricatural, simplement faux.
Beaucoup pensent que le sunnisme cherche à scléroser la pensée, à abêtir ses ouailles. Par exemple, pour reprendre Al Ghazali, dans erreur et délivrance, il dit en substance qu'il ne faut pas mettre n'importe quel livre entre n'importe quelles mains notamment les livres censés être déviants. À première vue, il est légitime de penser qu'il cherche à voiler la vérité, à terrer ceux qui pensent différemment. Une lecture plus approfondie montre qu'en réalité il pense comme le dit le verset que l'on a évoqué, que la "fitna est plus grave que le meurtre". Que veut dire ce verset? Si l'on suit la logique de la religion, il y a un Paradis et un Enfer, et cela éternellement. Si l'on pèse une vie éphémère et une vie éternelle, le choix est vite fait. Et si tu détournes quelqu'un de la religion donc de Dieu, tu le détournes de ce Paradis Éternel qui lui est promis, c'est en cela que le subvertir est plus grave que de le tuer. Naturellement, ce que j'écris est ma compréhension, ça n'engage en rien la vérité des propos de Al ghazali (paix à son âme), et encore moins l'essence de ce verset.
Nordia, Ce qui t'est reproché ce n'est pas de te questionner ou questionner mais de prendre pour établi et/ou vrai un fait que tu auras jugé selon ta compréhension par rapport à tes envies ou tes penchants comme l'étant sans chercher à le confronter à d'autres sources, et à le défendre vaille que vaille, à rejeter d'emblée, à première vue, ceux qui ont toujours la pensée de ce que toi tu as rejeté. La vérité n'a que faire de nos penchants, de notre vérité, elle est ce qu'elle est. Et je le dis déjà pour moi-même.
C'est long et encore j'ai fait court. Désolé. Continues à chercher. In sha Allah tu trouveras.
Que Dieu nous guide.
Salam.
Salam
Je sais que ce message ne m'est pas destiné à la base mais bon le topic est public.
J'aime bien ton interprétation de la fitna du verset qui a usé tant de pixel ces derniers jours.
Sinon tu te doutes bien que si c'était juste pour dire ça, je me serais contenté d'un "j'aime". Le sunnisme c'est obéir aux "savants" si tu n'as pas atteint un certain niveau en "sciences islamiques" (niveau fixé par les "savants"). Tu es obligé d'être affilié à une école de droit. Après, si tu veux réfléchir par toi-même et comparer les avis et prendre ce qui te semble le plus juste, ça s'appelle du salafisme, et je respecte beaucoup leur méthodologie de "prendre le plus juste".
Donc la question c'est : c'est quoi être sunnite finalement ? Est-ce qu'on a le droit de mixer les écoles ?
Et voilà, c'est ce que je disais: les questions, encore des questions.
En fait, t'expliquer va être long!
Il m'a fallu beaucoup de réflexions sur le Coran, de jours, de recherches sur la racine des mots, et des échanges avec des gens qui font pareil pour arriver à cette conclusion.
Les 3 jours, je ne les tiens pas de la pleine lune mais de ceci:
19.10
Il dit : "Mon Seigneur, donne-moi un signe". Il dit : "Ton signe est que tu ne parleras pas aux gens pendant trois nuits consécutives".
3.41
Il dit : "Mon Seigneur, donne-moi un signe". Il dit : "Ton signe est que tu ne parleras pas aux gens pendant trois jours, sauf par gestes. Rappelle-toi de Ton Seigneur abondamment, et glorifie-Le au soir comme au matin".
Certains pensent ( et je l'ai pensé) que ces trois jours, ce sont ces trois jours ou la lune est quasiment pleine.
Aujourd'hui je pense que la pleine lune en allégorie, est la lumière de Dieu. On atteint la lumière étapes par étapes ( phases de lune) pour essayer d'atteindre le savoir ( pleine lune).
Entre parenthèse, je remercie un frère, qui m'a emmené à y réfléchir et m'a emmené grâce à Dieu à cette réflexion....
Donc, 4 fois par an, méditation, débat, rappel, en paix pour atteindre le savoir!
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
pourtant , on n est qu'a la 1ere question ....a laquelle tu ne repond pas clairement .
les mois ( pleine lunes sacrées pour toi ) , comment les situes tu sur une année .... puisque tu en prends que 4 .
Ce n est pas cool , de ne pas nous faire profiter de ton travail
Alors , quel rapport entre ces 2 versets et la pleine lune , j'avoue que je suis perdu ...
Pourquoi ne pas prendre un verset qui parle de 40 jours par exemple ?
ce frere ne serait pas notre cher Bachir ,
Cause01
VIB
pourtant , on n est qu'a la 1ere question ....a laquelle tu ne repond pas clairement .
les mois ( pleine lunes sacrées pour toi ) , comment les situes tu sur une année .... puisque tu en prends que 4 .
Ce n est pas cool , de ne pas nous faire profiter de ton travail
Alors , quel rapport entre ces 2 versets et la pleine lune , j'avoue que je suis perdu ...
Pourquoi ne pas prendre un verset qui parle de 40 jours par exemple ?
ce frere ne serait pas notre cher Bachir ,
Non c'est @mitouns
Amir45
Prince du 45
Ce que dis le hadith est connu, Jésus avais lui aussi dit la même chose: "Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. 5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur." Matthieu 5 v 27
Dieu a dis: "Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Dieu est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font." Sourate 24 v30
Le prophète - pbsl - dans ce hadith ne fais que rappeler la même chose: "Il a été écrit à chacun des fils d'Adam sa part de fornication. La fornication des yeux est le regard, la fornication des oreilles est l'écoute, la fornication de la langue est la parole, la fornication de la main est le toucher, la fornication du pied est le pas, le cœur a envie et espère et c'est le sexe qui rend cela véridique ou le dément. » (Boukhari et Mouslim).
Grosso modo ça dit que chaque membre du corp commet sa part qui conduit à l'adultère, cette part est nommé methaphoriquement comme déjà un adultère.
bref il faut s'en écarté soit a travers le mariage, soit en baissant les yeux et en traçant sa route.
Avant que la fournication ne rende cela factuel.
Vous aurrez tous bien evidement compris qu'on parle de relation qui vont au dela du "normal" (vous m'aurrez compris).
Dernière édition:
En fait ENOKS, je suis juste fatiguée!pourtant , on n est qu'a la 1ere question ....a laquelle tu ne repond pas clairement .
les mois ( pleine lunes sacrées pour toi ) , comment les situes tu sur une année .... puisque tu en prends que 4 .
Ce n est pas cool , de ne pas nous faire profiter de ton travail
Alors , quel rapport entre ces 2 versets et la pleine lune , j'avoue que je suis perdu ...
Pourquoi ne pas prendre un verset qui parle de 40 jours par exemple ?
ce frere ne serait pas notre cher Bachir ,
Et à chaque fois que j'en parle, je suis attaquée!
Et non, tu n'as pas compris, mais peut être que je me suis mal exprimée:
J'essaie d'expliquer: Les moments de trois jours "sacrés" se situent pour moi aux solistes et équinoxes: 2 de chaque, ca fait 4.
En gros: 3 jours +nuits "sacrés pour atteindre le savoir (pleine lune).
Le rapport est que le Hajj et le jeûne (ramadan) sont liés: hajj le jour, jeûne la nuit.
Bien sur, pour moi le jeûne est une méditation extrême, un jeûne du silence en se concentrant uniquement sur les paroles divines. Le hajj pour moi est un rappel de la parole divine, en débattant avec les autres en paix!
Et Non, non, je ne suis pas folle!!!!!!!
Et ce frère n'est pas Bachir! Même si Bachir m'a fait réfléchir sur pleins de choses.
Cause01
VIB
Ta réaction ne m'étonnes même pas! Et si je voulais rester discrète sur son identité?????Non c'est @mitouns
Monsieur Cause, fut un temps voulait nous marier!!!!
Cause01
VIB
Non j'ai juste supposé.
Vous allez bien ensemble avec votre lecture métaphorique au possible
Non c'est @mitouns
ah si c est mi-toon qui le dit , je n'ai rien à rajouter ...
Cause01
VIB
Eh serieux ! il faut vraiment etre Fortiche pour supposer tout cela , en lisant uniquement le Coran .
Le Coran parle de 4 mois sacrés ...
et hop , toi tu penses aux soltices , aux versets des 3 jours , Au hajj qui n est plus le pèlerinage mais de la méditation ou de la discussion ,
au Jeune .............. Chapeau !!! je m'incline ...
Même si cette "Harira "( soupe) , me rappelle étrangement un certain Dukhani et ses interprétations fumeuses ...
En tout cas , je te remercie d'avoir partagé !
Amir45
Prince du 45
bas c pas grave laisse tomber, j'ai encore moins le courage de retapper ça ou rechercher la page avec mon tel.Je suis assez fainéante sois sympas et fait moi un résumer merci d avance
Ou va dans té notification, c'était une reponse qui t'étais adressé, tu devrai la retrouver.
Dernière édition:
Faux! je ne sais pas ce que pense Dukhani sur ca! Puisque tu en parles, je le trouve très intéressant!
"Chapeau"! Le dis tu ironiquement? C'est Dieu l'enseignant de son livre! Même si tu le disais sincèrement, je n'ai aucun mérite! Ca ne vient pas de ma science.
et "de rien"
Au moins, lui et moi, on a pas le "***" entre deux chaises! On suit une voie, et on en est fidèle!Ah oui désolé @Lavoie, je ne m'attendais pas à ce genre de réaction
un sacré enseignement du livre , crois moi ...
on n est plus au stade de l'ironie là ......
je dois revoir mes classiques , moi qui pensais que le Hajj , c était "le pèlerinage " à la Mecque ...
que le Ramadan , était un mois de siyam , que chahr voulait dire "mois" ...
Bref , tout et a revoir .........
nordia
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Merci pour ton résumer
Pour en revenir au hadith sa veut rien dire
tu cite les propos de Jésus
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
là il est claire que l idée est déjà bien établie dans l esprit de la personne les étapes on étais franchis
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur." Matthieu 5 v 27
là on cite bien la convoiter
Revenons au hadith en question
"Il a été écrit à chacun des fils d'Adam sa part de fornication
là il est claire que de tout façon malgré l interdit l homme est coupable quoi il en sois pourtant on oublie que les femmes sont passer à l art de convoiter les hommes mais bon ..........
. La fornication des yeux est le regard,
Donc si je regard par curiosité je commet un péché ? heureusement qu on se voit pas on serais lapider
la fornication des oreilles est l'écoute,
là aussi c est complément débile
la fornication de la langue est la parole, la fornication de la main est le toucher, la fornication du pied est le pas,( le cœur)......a envie et espère et c'est le sexe qui rend cela véridique ou le dément. »
Dis moi qu es que le cœur a avoir le dedans? c est la tête qui décide le cerveau
C est le désir et l envie qui commande popole
Cause01
VIB
C'est vrai mais je préfère être en stand-by faute de connaissances que de foncer tête baissée dans le feu.
Cause01
VIB
C est le désir et l envie qui commande popole
L'afflux sanguin est l'étape entre l'excitation et popol au garde-à-vous.
Je ne suis pas expert mais l'afflux sanguin a forcément quelque chose à voir avec la fréquence des battements du coeur
Euh... "arrêter d'argumenter"! Carrément! Pas mal, de mieux en mieux!
Bon apparemment t'as pas compris mon exemple mais bon c'est pas grave... Sinon est-ce que tu es d'accord que le "chirk" est une "fitna"? Si ta réponse est oui, et normalement ta réponse sera oui, alors tu comprendras que... je te laisse finir
!
nordia
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L'afflux sanguin est l'étape entre l'excitation et popol au garde-à-vous.
Je ne suis pas expert mais l'afflux sanguin a forcément quelque chose à voir avec la fréquence des battements du coeur
Qu’est-ce qu’une érection ?
L’excitation sexuelle se manifeste chez l’homme par l’érection : son pénis se gorge alors de sang, il se durcit et se redresse, grâce également aux contractions des muscles de la partie inférieure et du périnée.
Contrairement aux a priori, l’érection n’est pas purement mécanique, elle est essentiellement psychologique ! En effet, tout part du cerveau : sous l’effet de l’excitation sexuelle, des signaux de stimulation sexuelle sont transmis du cerveau jusqu’à la verge, en passant par la moelle épinière et les nerfs érecteurs.
Mais le pénis prend parfois des libertés et n’informe pas le cortex cérébral avant de passer en mode actif. Une caresse ou une vision stimulante, et voilà que des signaux de stimulation sont transmis depuis le circuit nerveux de la moelle épinière et l’homme est en érection.
Cause01
VIB
Euh... "arrêter d'argumenter"! Carrément! Pas mal, de mieux en mieux!
Bon apparemment t'as pas compris mon exemple mais bon c'est pas grave... Sinon est-ce que tu es d'accord que le "chirk" est une "fitna"? Si ta réponse est oui, et normalement ta réponse sera oui, alors tu comprendras que... je te laisse finir
Oui le shirk est une fitna et ... ?
Fais marcher ton cerveau, ça te fera pas de mal je te le jure
!Avec un simplet hadith, tu en es arrivé à nous faire un cours d'SVT ( sciences de la vie et la terre).
Franchement, j'en ai pleuré de rires! Au moins le hadith a servi au savoir du corps humain! LOL
Franchement Nordia, je te trouve trop top!
Est-ce que tu as réfléchi avant d'écrire ce que tu as écrit, sérieusement?
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
75:18: Donc, quand Nous le lisons, suis sa lecture
75.19
À Nous, ensuite, reviendra sa clarification.
J'ai juste fait le perroquet!Demande plutôt à Dieu si il a réfléchit avant d'écrire ce qu'Il a écrit...
Non, je suis pas choquée! Chez moi, tout n'est pas "hram"désoler si je t ais un peu choqué
C'est le fonctionnement du corps humain, il n'y a rien de mal!
Tu m'as juste fait trop rire!