nordia
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tu avais cité cette personne que tu accuse de pédophile j ai voulue en savoir un peu sur lui et je suis tomber sur site
Pourquoi le prophète mohammed est innocent des hadiths fabriqués qui remplissent les livres de hadit
- Initiateur de la discussion nordia
- Date de début
tu avais cité cette personne que tu accuse de pédophile j ai voulue en savoir un peu sur lui et je suis tomber sur site
nordia
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c'etait RASHAD KAHLIFA qui etait poursuivi à la fin de sa sinistre vie pour pedophilie , et des journaux américains en ont parlé à l'epoque.
il me semble qu'un bladinaute a posté une fois le scan d'un journal parlant de cette affaire ....
nordia
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tu sais j ai lue un article qui incriminer le prophète de pédophile à cause de l age qu on attribuais à son épouse faut ou vrai ?
le sujet a été débattu a plusieurs reprises sur ce forum ....
nordia
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non répond moi oui ou non ?
personnellement je pense , qu en mettant cote à cote plusieurs Hadiths , on finit par conclure que Aicha RA avait au moins 15 ans (voir plus ) quand elle s'est marié avec le prophete saws ..
nordia
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C est ton opinion que d autre ne partage pas mais ma question n est pas de savoir l age d Aicha car j ai déjà ma réponse
uniquement à l accusation qui est faite oui ou non ?
Ah! Il m'avait semblé que, dans un forum de discussion, on pouvait réagir à n'importe quel post! C'est bizarre parce que, lorsque moi je m'adresse quelqu'un en particulier, tu ne te gênes pas de répondre à sa place...
Euh... Ça j'ai envis de dire que c'est pas un scoop! On sait, d'après la sunna que tu rejettes, qu'il a existé un certain nombre de personnes, au 7ème siècle, qui se sont proclamé prophète comme Musaylima Al-Kadhdhâb. Bref, c'et pas un secret d'état quoi!sa fait un moment sur bladi que j ai cité pour répondre à l un des post (désoler je me souvient plus du titre) que des prophète à cette époque il y en avait pas mal et parmi tout ces prophète un seul est sortis du lot un peu plus intelligent et stratégique
ENOKS2 n a fait que confirmer se que je pensais
Cependant, j'vois vraiment pas où tu veux en v'nir ici. Donc si tu pouvais étayer ton propos ici ça s'rait bien!
Bah moi je trouve qu'il est bien placé justement... Par contre, je comprends pas pourquoi tu n'es pas d'accord et si tu pouvais éclaircir ton propos (parce qu'il n'est pas vraiment clair) ça s'rait aussi bien.
1)Déception amoureuse!? Si tu pouvais éviter de m'inventer une vie ça s'rait pas mal!
Ah oui, au passage, ne t'attends pas à recevoir des fleurs d'une personne que tu insultes...
De manière la plus claire possible, je crois à tous versets contenus dans le Coran. Donc, oui, je crois en ce verset dans sa lettre et dans le sens qu'il véhicule! Par contre, je ne suis pas sûr que ce soit ton cas car, pour toi, tu ne sais pas si le Coran fût préservé dans sa lettre. Or l'arabe est une langue extrêmement précise et si tu fais varier la forme de n'importe quel texte arabe le fond peut varier d'un extrême à l'autre. C'est ma réponse a ta première question et j'en ai profité pour montrer l'incohérence de ton propos de départ soit dit en passant.
Ensuite, pour répondre à ta seconde question, avant de parler d'application il faudrait déjà dire un mot sur le contexte.
Mais bon, au cas où tu n'étais pas au courant, je suis musulman et je crois donc en Allah, Il n'a pas d'associé. Bref, la première attestation de foi... Elle est bizarre ta question soit dit en passant (j'espère que là où tu veux en v'nir n'est pas en rapport avec le premier pilier de l'islam car sinon tu vas t'en manger des "baffes argumentaires" lol)!
Enfin, si tu réagis à ce post fais-le intelligemment! Mais tu pourras aussi, comme à chaque fois que tu as des lacunes, dire qu'il n'y a pas de "fond" dans mon propos... c'est la marque des qi de poules, dédicaces @ENOKS2.
Ah tu a la memoire selective
Pas grave, je te reposer ici les photos que je t avais déjà montré il y a quelques temps...
http://expositions.bnf.fr/islam/gallica/
Gallica est ton ami!!!
J attends maintenant ta réponse à la question suivante:
Peux tu m affirmer comme tu viens si bien de le faire, que les manuscrit que tu peux trouver sur mon lien, reconnu par les autorités musulmanes elles même, contient la même "lettre" que le Coran que tu peux trouver aujourd'hui?
Pour plus de précision, le carbone 14 a daté bon nombre de ces manuscrits entre le IX et le X e siècle de notre ère, soit finalement assez tardivement après la Révélation Coranique.
Dans un second temps, tu m expliqueras alors, puisque tu crois et appliques ce beau verset, pourquoi ne cite tu pas le même Témoignage que le Messager, et pourquoi tu lui attribue d autres rôles que celui bien précisé dans le verset.
QI de poule?? Et après tu viens me parler d insulte singe abject??
Tant de haine ne peut cacher que beaucoup d amour ...
Je ne comprend pas trop ou veux tu en venir , des orientalistes et quelques islamophobes ont accusé le prophète saws de pedophilie , car il s'etait marié avec une fillette de 9ans , si la démonstration est faites que justement Aicha n'avait pas 9ans , l'accusation s’écroule ...
nordia
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Si tu arrêtais d être sur la défensif ou pourris avoir de vrai échange tu es tellement arrogant que tu ne t en rend pas compte
j ai répondu que parmi les nombreux prétendant au titre de prophète un seul le mérité pense tu que ceux qui le soutenais croyais à son dieu invisible ou ces propos ? non Mohammed étais plus intelligent politiquement
t es tellement aveugler pas ton arrogance que tu as du mal à distinguer les choses je comprend je t explique :
pour être pédiatre il faut être d abord dans la médecine...
un médecin peut bien remplacer un pédiatre à la demande des parents ....
un prophète sans intermédiaire n a qu une seul fonction lui même le messager et le prophète on deux fonction l un reçois et l autre transmet
alors que le médecin peut très bien remplacer le pédiatre
nordia
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ces personne se sont basé sur quoi ?
Le coran les différencie car forcément ce n'est pas la même fonction.
Un prophète reçoit des écritures, La révélation, et ils ont une mission précise. Ils passent leur vie à délivrer le message de Dieu, d'où leur rôle de messager. Ils ont un contact à part, comme Moïse à qui Dieu a parlé directement. Ils le disent bien dans le Coran " Je suis envoyé à vous...." . Ils combattaient ( je parle pas de combat avec des armes) pour faire prôner la vraie religion de Dieu.
Un messager, ça peut être n'importe quel humain qui délivre le message de Dieu. Même si tu parles de la parole divine à ta voisine, tu as passé un message.
Franch'ment, j'ai pas trop compris le rapport ici avec ce dont on parle sauf peut-être pour, semble-t-il, m'accuser de "mythomane"! Bref, entre toi et moi, le menteur ce n'est pas moi et je l'ai montré pas mal de fois dans ce forum (je peux encore le faire c'est pas un problème) mais bon c'est pas grave. Par contre, si tu pouvais me dire sur quoi j'ai menti ça s'rait bien...
1/ Je ne vois vraiment de quoi tu parles... "mémoire sélective" de quoi?
2/ Pour répondre à ta première question: d'abord, il faut savoir qu'il existe des manuscrit beaucoup plus ancien que le 9ème ou le 10ème siècle (je fais allusion à ceux de Sanaa). Ensuite, oui la graphie (si c'est à ça que tu fais allusion) n'est pas forcément la même qu'aujourd'hui. Oui les voyelles ou les points diacritiques n'étaient pas systématique à cette époque (c'est pas un secret non plus). Et donc?
3/ Et en ce qui concerne ta seconde question: il est vrai que les deux shahada n'est pas clairement explicité dans le Texte coranique. Cependant, un certain nombre de versets le sous-entendent!
4/ Quand à ta dernière question: de quel rôle tu parles? Sois plus explicite s'il te plaît!
Oui t'as un qi de poule, c'est pas un secret tu sais! Maintenant, comme je te l'ai dit lorsque tu es insultante à mon égard ne t'attend pas à recevoir des roses!QI de poule?? Et après tu viens me parler d insulte singe abject??
Et "qi de poule" c'est gentil par rapport à "terroriste" ou "révérer les terroristes"...
Nan nan t'enflamme pas, tu te trompes royalement!
Ah bah tu vois tu comprends quand tu veux!
Donc d un côté tu as Shahzadeh numéro uno qui stipule que le Coran n à pas changé, ni en sens ni en lettre,
Et de l autre côté t as shahzadouneh qui reconnaît que finalement, une ou deux diacritiques et que la graphie est différente.
Bref, j espère que tu t entends au moins avec toi même.
Pour tout le reste j ai pas vraiment de temps a perdre ... Tu peux te repasser la vidéo du 113! Bonne soirée chéri
Moi c'que j'vois, mais tu ne le verras certainement pas de cet œil (trop de je-ne-sais-quoi en toi te voile l'évidence), c'est que tu ignores et confonds certaines choses assez importantes!
Alors, oui, en ce qui me concerne, en ce qui concerne tous les musulmans et , je pense, la majorité des coranistes (donc toi tu es l'exception), le Coran n'a pas changé ni dans le sens ni dans la lettre.
Et, effectivement car ce n'est un secret pour personne (en principe), la graphie arabe a évolué, a changé, au cours du temps. Je n'ai jamais affirmé le contraire au passage!
Par contre, j'ai été précis et j'avais dit "ni dans la lettre" (c'est quand même un peu différend de "ni en lettre").Ça voulais dire que si, par exemple pour que tu comprennes, une personne au 7ème siècle récitait le Coran il réciterait exactement la même chose que ce que "tu" (c'est un "tu" impersonnel, je sais que tu ne comprends pas l'arabe) pourrais lire dans ton Coran aujourd'hui. C'était ça que voulais dire mon propos et non lettre pour lettre, alif pour alif, bâ pour bâ, tâ pour tâ, etc.
Bref, faut pas avoir fait polytechnique pour le comprendre car c'était quand même quelque chose d'extrêmement évident!
Pathétique... Kheyr inchâ'Allah.
Dans ce cas, ne me fais pas perdre le mien avec tes p'tits coup bas et évite de fabuler sur mon compte...
C'est pas trop ma came, chacun son truc...
PitoyableBonne soirée chéri
.salut enoks,
sur le fond tu n'as pas tort, mais il est possible que le messager ne soit pas humain et de ce fait ne pouvait etre prophete.
l'ange jibril etait messager et pas prophete.
81: 19. Ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager,
20. doué d'une grande force, et ayant un rang élevé auprès du Maître du Tròne,
21. obéi, là-haut, et digne de confiance.
je pense que tu es d'accord avec moi que le terme messager, ici, s'adresse a jibril? pourtant il n'est pas prophete
Amir45
Prince du 45
Je suis d accord sur le comportement sur le genre, sur les propos que contient certain chanson mais c est pas que je reproche se sont les mensonges on manipule les verset à l aide des hadith meme que certain affirme que la musique peut importe lequel est illicite
Voici le verset qui serait la réponse à l interdiction pur est simple de la musique
Allah a dit dans la sourate Louqman n°31 verset 6: « Et parmi les gens il y en a qui, dénués de science, achètent de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant »
pour eux plaisants discours veut dire musique ? un peu serieux
Qu'on me corrige si je me trompe, mais de ce que je sais, c'est parce que Quraych payé des chanteuses pour dénigrer le prophète - pbsl - et éloigner les gens de lui que ce verset est descendu.
Il s'adressait à Quraych et toutes autres personnes comme lui qui achète des plaisants discourt (des chanteuse en l'occurence) pour s'égarer ou égarer du chemin de Dieu. C'est un verset qui s'adresse principalement aux mécréants.
Donc non personne a mentit quand ils ont dit qu'il s'agissait de musique, car en est fait il s'agissait bien de musique.
Dernière édition:
Salam ,salut enoks,
sur le fond tu n'as pas tort, mais il est possible que le messager ne soit pas humain et de ce fait ne pouvait etre prophete.
l'ange jibril etait messager et pas prophete.
81: 19. Ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager,
20. doué d'une grande force, et ayant un rang élevé auprès du Maître du Tròne,
21. obéi, là-haut, et digne de confiance.
je pense que tu es d'accord avec moi que le terme messager, ici, s'adresse a Djibril? pourtant il n'est pas prophète
oui , il y a eu d'autres messagers en dehors de Djibril ( je pense aux anges partis voir Ibrahim as par exemple ) qui n’étaient pas humains ...
mais le sujet n’était pas de savoir si cela existe ou pas ....
la question est , Est ce qu'un HUMAIN peut être messager sans être prophète ?
la réponse est NON, tous les messagers humains énoncés dans le coran sont aussi qualifiés de prophètes .
une fois d'accord sur ce point , on peut dire , que Muhammed saws d’après le coran était le dernier des prophètes , il est automatiquement le dernier des messagers ...et tout être humains après lui se disant messager , n est qu un vulgaire imposteur .
Amir45
Prince du 45
Quand on a plusieurs hadiths rapportés par des chaines de transmission différente avec un contenu identique, qu'est-ce que tu en conclus ? Le récit est authentique, faible, ou faux ?
nordia
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Tout d abord merci pour ta participation
Le verset me parait claire et précis se sont bien les beau discours que dieu fait remarquer au prophète
Sa peut être des poétesse ou des poète certain étais célèbre à cette époque et très demander
Il faudrais remettre le verset dans son contexte pour savoir de quoi il s agit car il peut être interpréter de n importe quel façon
nordia
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Identique ? Le fond est là oui mais le reste non c est pas sa qui me parait douteux mais la logique et la contradiction
nordia
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salut enoks,
sur le fond tu n'as pas tort, mais il est possible que le messager ne soit pas humain et de ce fait ne pouvait etre prophete.
l'ange jibril etait messager et pas prophete.
81: 19. Ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager,
20. doué d'une grande force, et ayant un rang élevé auprès du Maître du Tròne,
21. obéi, là-haut, et digne de confiance.
je pense que tu es d'accord avec moi que le terme messager, ici, s'adresse a jibril? pourtant il n'est pas prophete
belle conclusion c est vrai que les anges sont proche de dieu bien plus proche
Amir45
Prince du 45
La contraction dépend de comment tu comprend le texte.
Un hadith tout seule ne veux rien dire, apres avoir étudier son authenticité, il faut comprendre son sens, son contexte, son but visé, voir s'il n'est pas abroger ect.
Pour cela il y a des écoles juridique avec differents savants spécialisé dans le hadith, la langue arabe, le fondement de la jurisprudence, dans la jurisprudence ect.
nordia
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Comment peuvent il savoir eux même le sens hadith?
Salam,
La science du hadith est bien plus qu'un simple bouche à oreille...
Personne ne vous a dit que le hadith est équivalent à la parole de Dieu dans le Coran.
Certes il y a le cas du hadith mutawatir, où on peut vraiment pas douter de la sincérité des gens qui l'on rapportait et appliquer.
Ensuite un hadith sahih est toujours discutable, car d'une part on étudie la chaîne de transmission et de narration, et d'autre part on analyse le contexte. Exemple du hadith sur les 73 groupes dont un seul est le groupe sauvé, ce hadith sahih selon certains savants, est discutable, voire certains ne le prenne même pas en considération.
Voilà pourquoi nous, à autres époques, enfin les savants contemporains et ceux qui étudie la science des ahadiths, avant de donner un avis, ils ont une montagne d'étude à faire sur les dires des savants précédents.
Il faut pas se le cacher, on invente plus grand chose à notre époque concernant les questions déjà abordé, on ne fait que reprendre les analyses des imams d'autres époques, et peut-être au cas par cas, un savant contemporain ajoutera sa touche de sel...
La science du hadith est bien plus qu'un simple bouche à oreille...
Personne ne vous a dit que le hadith est équivalent à la parole de Dieu dans le Coran.
Certes il y a le cas du hadith mutawatir, où on peut vraiment pas douter de la sincérité des gens qui l'on rapportait et appliquer.
Ensuite un hadith sahih est toujours discutable, car d'une part on étudie la chaîne de transmission et de narration, et d'autre part on analyse le contexte. Exemple du hadith sur les 73 groupes dont un seul est le groupe sauvé, ce hadith sahih selon certains savants, est discutable, voire certains ne le prenne même pas en considération.
Voilà pourquoi nous, à autres époques, enfin les savants contemporains et ceux qui étudie la science des ahadiths, avant de donner un avis, ils ont une montagne d'étude à faire sur les dires des savants précédents.
Il faut pas se le cacher, on invente plus grand chose à notre époque concernant les questions déjà abordé, on ne fait que reprendre les analyses des imams d'autres époques, et peut-être au cas par cas, un savant contemporain ajoutera sa touche de sel...
39.28
Un Coran arabe, sans tortuosité, afin qu'ils se prémunissent.
18.1
Louange à Dieu, Celui qui a fait descendre sur Son serviteur le Livre, et qui n'y a placé aucune tortuosité.
54.17
Nous avons rendu le Coran facile pour le rappel. Y a-t-il donc quelqu'un pour se rappeler ?
"le hadith est équivalent à la parole de Dieu"????????????????????????????? Choquant!
Le hadith sahih n'est pas une certitude. Il existe toujours un doute. Mais le rejeter complètement c'est montré un signe de faiblesse et d'ignorance. Il faut étudier pour se rapprocher de la vérité.
Le Coran est la certitude.
Tu as le Coran qui est un livre au sujet duquel il n'y a aucun doute.
La mort est une certitude. La vérité éclatera le jour du jugement dernier, ne t'inquiète pas.
Tu étudies en espérant te rapprocher de la vérité et tu demandes à Dieu de te guider.
Et admette que l'on peut se tromper, et demander pardon.
C'est comme si un mendiant te demande de l'argent, tu ne sais pas s'il est dans le besoin ou si c'est un mafieux qui roule en 4x4 a la fin de son service.
Ben tu donnes et tu t'en remets à Dieu. Sinon à ce moment la dès qu'on a un doute on ne fait plus rien.
Merci. Mais je ne parlais pas du Coran. Pour moi, j'ai aucun doute, c'est la parole divine. Je parlais des hadiths.
Faire les choses en voulant plaire à Dieu, et s'en remettre à Lui en toute sincérité: là, je suis d'accord.
Mais je pense que le Coran ne doit jamais être mis de coté au profit des hadiths ou d'autres écrits dont on ne sera jamais si c'est authentique ou pas.
La méthodologie sunnite en islam concernant la charîa. C'est :
-Coran
-Sunnah du prophète : ce qu'il a dit, fait et agréer.
-le consensus des compagnons.
- ensuite vient l'ijtihad.
C'est ordonné et structuré, c'est l'inverse de l'anarchie. On respecte un chemin mais cela ne veut pas dire que les divergences ne sont pas permises.
Si tu as déjà lu des choses sur les imams tel que Abu hanifa et Malik tu verrais qu'il appliquait des méthodes différentes dans certains cas notamment quand il n'y avait aucun hadith pour appuyer le raisonnement.
Pour toi est ce que l'alcool est haram ? Car dans le coran n'est cité que le vin. Donc si je m'en tiens qu'au coran je pourrais boire de la bière sauf si j'utilise une pirouette pour dire que le vin désigne e l'alcool alors que c'est pas le mme mot en arabe.
Amir45
Prince du 45
Les écoles ont énnormément de livres et toute une méthodologie d'analyse qui permette de donner une lecture cohérente et non contradictoire.
On observe la chronologie, le contexte, les buts visés, le comportement des compagnons, les commantaires ect.
Les Malikite donne ennormement d'importance aux comportement des premiers musulmans de Medine.
Je donne un exemple connu : l'imam Malik ibn Anas à rapporte un hadith connu du prophete - pbsl - qui dit de mettre la main droite sur la main gauche pendant la prière, mais il n'a pas applique le hadith pour autan car il observa que les premiers musulmans de Médine gardaient les brats allongées le long du corps pendant la prière.
Le prophète - pbsl - ayant passé les derniers moments de sa vie à Médine, les malikites conclus que la main droite sur la main gauche fut une position qui a été abroger par la suite par la derniere action du prophete - pbsl - a Medine, et que cela fut hérité aux medinois.
Pourquoi ce fut abroger ? Ibn Sirine et Hassan el Baçri des dissiple des compagnons du prophete - pbsl - nous rapporte que c'était une sunna des gens du livre (des juifs et des chretiens), et nous savons que dans un premiers temps le prophete - pbsl - aimait les imiter sur les choses pour les quelles aucune révélation ne lui était parvenue, cet position des mains fut ensuite abrogé apres avoir reçut l'ordre de se distinguer d'eux dans ce qui leurs est spécifique.
Allahu Ahlem.
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