Pour la simple et bonne raison que ce verset je ne le comprends pas comme toi. Je préfère me tromper avec le Coran et d'aller chercher des explications dans des livres d'hommes. C'est beaucoup plus sain!
Pourquoi le prophète mohammed est innocent des hadiths fabriqués qui remplissent les livres de hadit
- Initiateur de la discussion nordia
- Date de début
Je rectifie une erreur: Je préfère me tromper avec le Coran QUE d'aller chercher des explications dans des livres d'hommes.
Ça paraît peut-être chez toi mais dans les faits ça ne l'est pas du tout!
Oui bien, autre possibilité bien plus probable, tu as simplement beaucoup de mal à exprimer une idée clairement. En fait, ce n'est pas juste probable mais c'est même une certitude.
Nan là excuse-moi mais tu dis nimp!
La question n'est pas là! C'est juste que le Texte coranique ne laisse pas vraiment de place au doute!
Je réitère ma question car tu n'y as pas répondu au final: qu'est-ce qui te permet, dans le Coran, d'affirmer que consommer de l'alcool n'est pas un péché?
Si, j'ai répondu. Comme le verset je le comprends différemment de toi, je ne vois pas clairement l'interdiction de l'alcool ou le vin. Car pour moi ce mot est noté dans une allégorie. Vin=" boire" dans le sens de "gober" autres choses que la parole de Dieu qui t'emmène à l'égarement et à l'éloignement.
Ensuite, il se pourrait qu'à travers cet exemple, Dieu avertit aussi des méfaits de l'alcool.
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
C est ton point de vue qui n est pas le mien
C est possible en générale ceux qui non pas très bien compris me demande gentiment de reformuler. Je dis bien gentiment
Que la religions n est pas une politique?
la preuve rien que dans le forum les avis sont divergeant si sa c est pas de la politique
C'est normal que ce n'est pas ton point de vu lol! Mais malgré tout, les propos que tu as tenu ici prouve que je n'est pas tort. D'ailleurs, c'était un constat!
Nan nan... Tu as beaucoup de mal à exprimer une idée clairement et c'est un fait! Et ce n'est pas être méchant que de te le faire remarquer
!Ouvre un dico... J'peux pas faire plus, désolé!Que la religions n est pas une politique?
la preuve rien que dans le forum les avis sont divergeant si sa c est pas de la politique
Encore une fois, s'il te plait, est-ce que tu peux citer le verset qui conforte ton propos?
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
ton constat
Nan nan... Tu as beaucoup de mal à exprimer une idée clairement et c'est un fait! Et ce n'est pas être méchant que de te le faire remarquer
On as tous du mal à exprimer une opinion idem pour toi! Il n y a rien de mal à reformuler les choses à la demande de son interlocuteur tout dépend de l interlocuteur en question... désoler je ne te considère pas comme quel qu un de compréhensif ou de gentil pour moi tu es tout le contraire pas seulement sur se fil mais sur d autre ou tu es parfois agressif et critique arrogant... donc je me moque que mon opinion sois caduc à tes yeux ou pas n essaye même pas d argumenter car le font de ta penser n est pas la mienne comme la mienne n est pas la tienne et tant mieux
Salam,
es tu sur de tout comprendre , sans aide exterieure ???
se fier à une traduction française , n est pas deja s'appuyer sur un "travail d'hommes"?
ton constat
On as tous du mal à exprimer une opinion idem pour toi! Il n y a rien de mal à reformuler les choses à la demande de son interlocuteur tout dépend de l interlocuteur en question... désoler je ne te considère pas comme quel qu un de compréhensif ou de gentil pour moi tu es tout le contraire pas seulement sur se fil mais sur d autre ou tu es parfois agressif et critique arrogant... donc je me moque que mon opinion sois caduc à tes yeux ou pas n essaye même pas d argumenter car le font de ta penser n est pas la mienne comme la mienne n est pas la tienne et tant mieux
...Ne me fais pas perdre patience stp. Je t"ai répondu mais si la réponse ne te convient pas, j'en aurais pas une autre.
Ce qui me conforte, c'est la guidance de Dieu.
Connais tu ce verset:
6.91
Ils n'ont pas apprécié Dieu à Sa juste valeur, car ils ont dit : "Dieu n'a rien fait descendre sur un humain". Dis : "Qui a fait descendre le Livre qu'apporta Moïse comme lumière et guidance pour les gens ? Vous en faites des parchemins pour le montrer, tout en en dissimulant une grande part.
Je vais répondre à ta question, c'est rapide: oui je connais ce verset! Mais j'ne vois pas vraiment le rapport avec ce dont discutions, est-ce que tu pourrais me l'expliquer si ça te dérange pas?
Maintenant, est-ce que tu peux citer le verset qui te permet d'affirmer que consommer de l'alcool n'est pas un péché? Car ça fait au moins quatre ou cinq fois que j'te la pose. Donc celui qui devrait perdre patience ce n'est pas toi
!Salam,
Non je ne comprends pas tout! ET OUI, j'ai une aide extérieure mais elle n'est pas humaine.
75.17
À Nous revient son rassemblement et sa lecture.
75.19
À Nous, ensuite, reviendra sa clarification.
J'invente pas: Dieu est l'enseignant de Son livre!
donc tu reçois des revelations.....
et pour les versets que tu cites , il va de soit que la traduction est de toi ?
Je suis juste en train de te dire, que je n'ai pas d'autres réponses, donc pas de versets.Je vais répondre à ta question, c'est rapide: oui je connais ce verset! Mais j'ne vois pas vraiment le rapport avec ce dont discutions, est-ce que tu pourrais me l'expliquer si ça te dérange pas?
Maintenant, est-ce que tu peux citer le verset qui te permet d'affirmer que consommer de l'alcool n'est pas un péché? Car ça fait au moins quatre ou cinq fois que j'te la pose. Donc celui qui devrait perdre patience ce n'est pas toi
Dieu enseigne son livre quand tu prends la peine de l'étudier tout en te coupant des bêtises humaines. Quand tu crois à sa puissance pour faire comprendre le coran à ses serviteurs, il te guide.
" Dieu n'a rien fait descendre sur un humain", ca veut tout simplement dire que les gens pensent que Dieu ne continue plus à faire descendre son savoir. Dieu fait descendre le savoir aux humains, qui croient en Sa parole. Donc, le verset de l'alcool est allégorique pour moi. Ca ne veut pas dire que demain tout le monde doit aller se saouler.
Ah oui, désolé j'avais complètement zappé
! Tu te bases sur celui-ci donc?J'ai dit: JE PREFERE ME TROMPER AVEC LE CORAN QUE D'ALLER METTRE MON NEZ DANS DES PAROLES HUMAINES QUI EGARENT.
Et oui, Dieu guide! Ca t'étonnes?
Et désolé, c'est pas ma traduction
Oula! Donc là t'es en train de dire finalement que peu importe le niveau littéraire d'une personne car Dieu lui fera comprendre le Coran. C'est bien ça?
Après, je reviendrais sur ton "tarsfîr" du verset que tu cites inchâ'Allah.
si ce n'est pas ta traduction, Qu'est ce qui te dit que cette traduction est Fiable et qu'elle ne trahit pas le sens des versets traduits?
Excuse moi, ce n'est pas moi qui le dit:
41.44
Si Nous en avions fait un Coran en une langue étrangère, ils auraient dit : "Si seulement ses signes avaient été détaillés en langue étrangère et en Arabe !" Dis : "Pour ceux qui ont cru, il est guidance et guérison".
Comprends-tu ce verset? Peu importe la langue! Dieu ne fait pas de différence!
Certes , Allah guide , mais guides les gens Humbles ...
même Moussa AS , un messager en contact direct avec Allah , a eu besoin d 'un Homme ( Al Khidr) pour avancer dans le savoir ....
Relis moi! Je dis bien "pour moi", je n'ai aucunement affirmé!
Et tu crois qu'avec nous, c'est différent. Dieu fait passer son message à travers des gens aussi.
Après, nous ne sommes pas d'accord. Mais peu importe, ma récompense n'incombe qu'à Dieu. C'est à lui et pas à vous que je dois rendre des comptes.
Qu'est ce que tu racontes ?
tu dis te contenter du Coran seul , sans avoir besoin de travail humain pour le comprendre ...
je te fais juste remarquer que tu te contredis tout seul , car tu utilise une traduction d'un HUMAIN ( et donc tu fais confiance a SA compréhension du texte ) pour Affirmer cela ...
on ne te demande pas de rendre des comptes , mais d’être juste COHÉRENT ....
41.44
Si Nous en avions fait un Coran en une langue étrangère, ils auraient dit : "Si seulement ses signes avaient été détaillés en langue étrangère et en Arabe !" Dis : "Pour ceux qui ont cru, il est guidance et guérison".
Je crois que ce verset, décidément, vous ne le comprenez pas.
Ceux qui croient qu'au Coran pour être guidé, se concertent entre eux. Car chacun peut apporter quelque chose. Mais derrière ceci, Il y a Dieu.
Je le suis car je suis pas polluée par des hadiths. Ma cohérence à toi n'est pas la tienne.
encore une fois tu me cites une traduction et donc une compréhension qui n est pas de toi ...
Mais il y a de l'evolution ....
" ceux qui croient au Coran se concertent entre eux , et chacun apporte un plus " ...
ce qui est normal , car les gens n ont pas tous le meme niveaux , il y a des gens plus instruits que d'autres ...
donc au final , TOUT SEUL devant le CORAN , tu ne peux pas comprendre ? c 'est bien ça ?
Juste une chose:
17.46
Nous avons mis des voiles sur leur cœur, de sorte qu'ils ne le comprennent pas, et dans leurs oreilles une surdité. Et quand tu mentionnes ton Seigneur, dans le Coran seul, ils tournent leur dos par aversion.
Ce verset me dit que c'est normal finalement que tu me trouves incohérentE...
Ah!!!!! ca j'aime bien! C'est toujours la réponse toute faite qu'on me balance à chaque fois!
Horrible!!!!!!!!! Le coran en francais!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Même avec le verset que je vous ai mis, vous persistez à dire que Dieu ne guide pas ceux qui lisent avec des traductions.
PS: dans Sa puissance, puisqu'il est capable de toutes choses. Oui, il peut te le faire comprendre sans les autres! " CAPABLE DE TOUTES CHOSES"
ta traduction n'est pas bonne mon ami ...ce n est pas le "CORAN SEUL "
mais "ALLAH SEUL " ....en d'autre termes :
.....Et quand tu mentionnes Allah Seul dans le Coran , ils tournent leur dos......
je ne te reproches pas d utiliser des traductions ...tu te trompes .
puisque deja à la base , le coran tu ne le comprend qu'a travers une traduction HUMAINE , il faut savoir rester humble ...et ne pas dire :
"je n'ai pas besoin de travail d'homme pour comprendre le coran" ..... tu vois la nuance?