salut Papoun
Quelque part c’est comme si tu dis que Dieu a du mal à nous comprendre, et il faut un intercesseur pour lui expliquer....
Pourquoi les chretiens ne croient-ils pas en Mohamed comme prophète
- Initiateur de la discussion Tharbat
- Date de début
Quelque part c’est comme si tu dis que Dieu a du mal à nous comprendre, et il faut un intercesseur pour lui expliquer....
je ne vois pas où cela pourrait me chagriner
Ca reste la face visible de l'iceberg : la prière en chaussettes, les ablutions mal faites ou les fantasmes qu'on a du mal à assumer. L'idée de base, ça reste tout de même de policer l'individu.
Salam insouciants,
si je me met à parler au nom d'un nouveau Dieu, il va bien falloir le définir ce Dieu... Qui est-il, que veux t'il, que dit-il...
créer une idole, c'est créer un concept prononcé au nom de Dieu... certain inventeront qu'il faut circonciser les garçon, d'autre qu'il fait sacrifier des poulets à la pleine lune, d'autre des gosses au nom de leur Dieu...
l'associanisme à mes yeux, c'est ce principe de créer des concepts nuisibles pour les gens au nom de DIEU... etre associateur c'est inventer des idoles et suivres les concepts qui sont annexer à ce (s) dieu(x) sorti d'une imagination malsaine... Et évidemment tout cela est un produit humain inspirer par leur Shaytan.
plus haut, toi, tu dissocies le faite de s'associer à Dieu et d'associer une divinité à Dieu... Pour moi c'est exactement la même chose, mais pour toi non...
donc c'était ma question, c'est quoi la différence entre les deux pour toi? la différence entre s'associer à Dieu et associer une divinité à Dieu?
Cause01
VIB
Mais dieu inspire la justice ?
Moi j'ai jamais compris l'intérêt de prier les saints ou même Dieu, je parle pas de la salate qui est pour moi un moyen de payer notre droit de vivre mais celle qui consiste à demander quelque chose. parceque bon ça saurait s'il suffisait de supplier le ciel pour pouvoir arrêter toutes les guerres et guérir nos proches
Tout cela c'est exagéré par ceux qui ont écrit la bible ou ont été "inspirés", le coran n'a pas à reprendre cela.
C'est le Dieu auquel je crois en tout cas.
Le beau n'est pas nécessairement une fenêtre sur la transcendance. La beauté peut être associée au Mal, à la corruption. Les sociopathes sont beaux. Un roman qui fait l'éloge du vice peut être écrit dans une belle langue.
C'est plutôt la loi morale qui peut-être nous ouvre une fenêtre sur la transcendance...
Moi j'ai jamais compris l'intérêt de prier les saints ou même Dieu, je parle pas de la salate qui est pour moi un moyen de payer notre droit de vivre mais celle qui consiste à demander quelque chose. parceque bon ça saurait s'il suffisait de supplier le ciel pour pouvoir arrêter toutes les guerres et guérir nos proches
En plus Dieu est toujours innocenté. Soit notre prière se réalise, et alors ça confirme la bonté de Dieu, soit notre prière n'est pas exaucée, mais alors c'est que Dieu sait mieux que nous ce qu'il nous faut.
Les juifs ne reconnaissent pas Jésus, les chrétiens ne reconnaissent pas le prophète de l'Islam et les musulmans ne reconnaitraient pas le prophète d'une 4e religion monothéiste imaginaire. Parce que chacun a raison dans son cadre et reconnaître le prophète suivant remettrait des dogmes en cause.
Une autre question : pourquoi les tribus isolées de part le monde n'ont pas eu de prophète (dans le sens que NOUS entendons : juif, chrétien, musulman). Sont-ils damnés ? Destinés à l'ignorance et à l'enfer ? Ou ont-ils eu leur propre expérience du divin, mais qui n'est simplement pas conforme aux nôtres ?
Je pense que les messagers ne sont que des messagers : des gens qui ont fait des expériences singulières du divin et qui les ont transmise (les monothéismes, le chamanisme, le bouddhisme...). Je respecte toutes ces expériences, toutes ces spiritualités. En tant que croyant, je ne pense pas que Dieu ait eu besoin de plusieurs tentatives pour parfaire son message... Mais les Hommes ont par contre eu besoin d'être touchés avec leurs propres cultures, leurs propres coutumes, leurs propres langues, leurs propres codes, leurs imaginaires. Si on fait l'effort de ne pas être un partisan pur et dur, et qu'on essaye de sortir un peu de son cadre : peu importe quel messager est reconnu ou non. C'est l'expérience spirituelle qui compte.
Une autre question : pourquoi les tribus isolées de part le monde n'ont pas eu de prophète (dans le sens que NOUS entendons : juif, chrétien, musulman). Sont-ils damnés ? Destinés à l'ignorance et à l'enfer ? Ou ont-ils eu leur propre expérience du divin, mais qui n'est simplement pas conforme aux nôtres ?
Je pense que les messagers ne sont que des messagers : des gens qui ont fait des expériences singulières du divin et qui les ont transmise (les monothéismes, le chamanisme, le bouddhisme...). Je respecte toutes ces expériences, toutes ces spiritualités. En tant que croyant, je ne pense pas que Dieu ait eu besoin de plusieurs tentatives pour parfaire son message... Mais les Hommes ont par contre eu besoin d'être touchés avec leurs propres cultures, leurs propres coutumes, leurs propres langues, leurs propres codes, leurs imaginaires. Si on fait l'effort de ne pas être un partisan pur et dur, et qu'on essaye de sortir un peu de son cadre : peu importe quel messager est reconnu ou non. C'est l'expérience spirituelle qui compte.
Cause01
VIB
Et il y a des lois justes et d'autres non ?
pourquoi, t'as le sentiments que le droit de voler ton prochain est une loi juste?
Cause01
VIB
Non je n'ai pas dit ça. Mais si tu admets que les lois justes sont l'aboutissement de la justice inspirée par Allah alors on aura bien trouvé ce que veut Allah non ?
Puisque :
Mais toutefois, si parmi ces lois il y en a une juste, pourra-t-on dire qu'elle est d'Allah ?
Qu'est ce que les saints d'esprit veulent dans le monde? ils veulent pas la paix? vivre en sécurité? être libre sans empiéter sur les autres ou que d'autres empiètes sur leurs liberté?
connais toi toi même et tu connaîtra Dieu et ce qu'il veut. mais à faire de la volonté divine quelque chose d'extérieur à ce que ressent l'homme et qui se manifestetait qu'a à travers des livres saint par le biais d'élu pophètes c'est normal qu'on se retrouve avec 10.000 Dieu différent.
C'est même pas humain, c'est de la pure logique, un ordinateur aurait fait la même séparation, si alpha décrète une formule F et si béta décrète que la formule F est fausse alors, on ne peut en même temps prendre pour vrai les déclarations de alpha et béta, sinon on en vient au Chat de Schrödinger.
Et puis il me semble que ça déjà été étudié scientifiquement et apparemment les résultats indiquent peu d'effet après c'est difficile de juger l'efficacité d'une prière :/En plus Dieu est toujours innocenté. Soit notre prière se réalise, et alors ça confirme la bonté de Dieu, soit notre prière n'est pas exaucée, mais alors c'est que Dieu sait mieux que nous ce qu'il nous faut.
Évidemment : pourquoi Dieu accepterait-il de servir de cobaye à une expérience scientifique!
Cette religion que tu appelles imaginaire existe : c'est la foi baha'ie.
Si tu cherches bien, il doit y'avoir bien d'autres monothéismes encore. Mais je pensais à des religions importantes en nombres de pratiquants.
Mais peu importe, ça ne change pas le propos : les musulmans ne reconnaissent pas le créateur du bahaïsme.
Akhi96
Bien Vu Mec
Quand Jesus dit aux juifs : (21:43) : « C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.»
La Judée est détruite et la promesse faite aux ismaélites (d'une grande nation béni par Dieu) ce réalise juste après avec l’essor de l'islam !
Il annonce un "consolateur" qui enseignera des choses importante qu'il n'a pas dite.
Et il apprend à reconnaître les vrais des faux prophètes
Autre prophéties :
«Le désert et le pays aride se réjouiront;
La solitude s’égaiera, et fleurira comme un narcisse... ils verront la gloire de l’Eternel... Alors s’ouvriront les yeux des aveugles,
S’ouvriront les oreilles des sourds...
Car des eaux jailliront dans le désert (eau zamzam),
Et des ruisseaux dans la solitude;
Le mirage se changera en étang,
Et la terre desséchée en sources d’eaux...
Il y aura là un chemin frayé, une route,
Qu’on appellera la voie sainte;
Nul impur n’y passera; elle sera pour eux seuls;
Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s’égarer. » (Es 35.1-9)
La Judée est détruite et la promesse faite aux ismaélites (d'une grande nation béni par Dieu) ce réalise juste après avec l’essor de l'islam !
Il annonce un "consolateur" qui enseignera des choses importante qu'il n'a pas dite.
Et il apprend à reconnaître les vrais des faux prophètes
Autre prophéties :
«Le désert et le pays aride se réjouiront;
La solitude s’égaiera, et fleurira comme un narcisse... ils verront la gloire de l’Eternel... Alors s’ouvriront les yeux des aveugles,
S’ouvriront les oreilles des sourds...
Car des eaux jailliront dans le désert (eau zamzam),
Et des ruisseaux dans la solitude;
Le mirage se changera en étang,
Et la terre desséchée en sources d’eaux...
Il y aura là un chemin frayé, une route,
Qu’on appellera la voie sainte;
Nul impur n’y passera; elle sera pour eux seuls;
Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s’égarer. » (Es 35.1-9)
Dernière édition:
ou l'inverse cela a ete volontairement effacé par ceux qui ont ecris ou dicter le Coran.
toujours la meme propagande.
Le paraclet c'est l'esprit saint envoyé aux apôtres pour les aider dans leur mission.
Akhi96
Bien Vu Mec
Ça c'est ton interprétation
Reste que quand Jésus à dit aux juifs de l'époque: « C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.»
La Judée est détruite et la promesse faite à Abraham aux ismaélites (qu'ils seront une grande nation béni par Dieu) ce réalise juste après avec l'islam
"Juste après", comme vous dites, c'est l'Empire Romain qui devient chrétien progressivement à partir du 1er siècle, et l'occident qui sera pratiquement évangélisé totalement avant le 7ème siècle.
"Longtemps après", c'est l'Islam....
@biiovibs
Cause01
VIB
Il faudra m'expliquer pourquoi la bénédiction c'est les guerres incessantes, le manque de soins, de nourriture et le désert, la pauvreté extrême et les régimes totalitaires...
Dans ce cas pourquoi accorder autant d'importance à aissa et Myriam, quel est l'intérêt de ne pas reprendre l'aspect bisounours??
Au contraire le reprendre aurait pu plaire aux chrétiens. Mais reprendre des sortes de "dires" comme des hadiths émanants de personnes lambda sanctifiée par le temps c'est pas sérieux. Quand on voit que Jean Paul 2 était finalement un saint, ça donne à réfléchir
Akhi96
Bien Vu Mec
Une épreuve pour un musulman c'est pas un malheur en soit
Et Allah éprouve qui il veux
En plus le prophète saws nous l'avais dit ça :
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
D'après Thawban (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Les différentes communautés sont sur le point de se regrouper contre vous comme se regroupent les gens qui mangent autour d'un plat ».
Une personne a dit: Est ce que la cause de cela est que nous serons peu nombreux ce jour-là ?
Le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Ce jour-là, vous serez plutôt nombreux. Mais vous serez comme l'écume du torrent (*). Allah va retirer des coeurs de vos ennemis la peur qu'ils avaient de vous et il mettra dans vos coeurs le 'wahn' ».
Une personne a dit: Ô Messager d'Allah! Qu'est ce que le 'wahn' ?
Le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « L'amour de l'ici-bas et le fait de détester la mort ».
(Rapporté par Abou Daoud et authentifié par cheikh Albani dans la Silsila Sahiha n°958)
Cause01
VIB
La triste condition des pays musulmans ne date pas d'hier. L'âge d'or n'a pas existé, les arabes n'ont fait que prendre des sciences aux peuples conquis sans bien les assimiler. Donc tu parles d'une bénédiction dans ton message précédent mais c'est plutôt une malédiction en fait.
Tu vois bien que le principe du Coran c'est de revenir à une religion légaliste similaire à l'ancien testament.
donc de degager les nouveautés apportés par Jesus.
toutefois par marketing envers les chretiens il lui faut donner une importance minimum aux figures centrales chretiennes
tu es au courant que toute la Bible n'est qu'un Hadith ? puisque ce n'es tpas le personnage principal qui parle mais des temoins exterieurs.
dans ce cadre ta remarque est sans fondement.
Et surtout quel rapport avec le statut de saint ?
Akhi96
Bien Vu Mec
non c'est faux ce que tu dis là
Ben non, c'est la deduction logique du passage.
d'ailleurs les chretiens n'ont jamais attendu le paraclet ils savaient deja à quoi cela correspondait.
ce sont certains musulmans qui pour justifier leur religion ont fait une reinterpretation à pôsteriori.
qui est en contradiction avec le contexte. et l'ensemble du nouveau testament d'ailleurs
Jesus a dit à ses disciples d'aller partout à travers le monde et bizarrmeent pas particuliermenet en arabie.... il ne parle jamais de la Meque non plus...
on se demande bien pourquoi
Et je te rappelle que c'est Isaac et pas Ismael l'elu de Dieu
Cause01
VIB
Pourtant c'est à toi de prouver qu'il y a réellement eu un âge d'or. Tout a été piqué aux perses et aux grecs en passant par les égyptiens, des nombres jusqu'à la médecine en passant par l'astronomie.
Tu exagéres.
Evidement les savants musulmans se sont basés sur les travaux antérieurs. Mais cela n'enlevé rien à leur apports et à la qualité de leurs travaux.
Cause01
VIB
Il y en a peu, pas assez pour parler d'un âge d'or.