Pourquoi, selon certains, la Sunna est-elle fausse ?

Risitas a dit:
T'as rien compris là

Je dis que les hadiths sont les propos du prophète ou attribués au prophète si tu préfères. Sinon on parle de akhbar. Et il existe une multitude d'akhbar qui montrent que le Coran a subi des remaniements



Mais suis un peu ce que je dis, ça sert à rien de répondre vite si tu réponds à côté de la plaque

OUI le prophète écrivait de sa main OK très bien, maintenant quand le Coran a été compilé après sa mort, qu'est-ce qui te prouve que les textes choisis pour formuler le Coran sont bien les textes donnés par le prophète

Concentre-toi un peu, lis bien ce que je dis et réfléchis avant de répondre
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وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلاً
5. Et ils disent: «Ce sont des contes d’anciens qu’il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir!»

اكْتَتَبَهَا singnife en realite "il s'ecrit", pour preuve la suite du verset le prouve :
On les lui dicte matin et soir!, si je te dict un texte c que tu l'ecris.

bref les reponse coranqie le prouve et il y en a d'autre
 
bachir1975 a dit:
وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلاً
5. Et ils disent: «Ce sont des contes d’anciens qu’il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir!»

اكْتَتَبَهَا singnife en realite "il s'ecrit", pour preuve la suite du verset le prouve :
On les lui dicte matin et soir!, si je te dict un texte c que tu l'ecris.

bref les reponse coranqie le prouve et il y en a d'autre
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T'essaies de me rendre fou ou t'es juste limité du cerveau ?

J'ai jamais nié qu'il savait écrire, arrête de répéter 150 fois la même chose t'es débile ou quoi ?
 
Drianke a dit:
Excuse mais moi je cite ce que dit l'Islam tu peux vérifier sur des sites musulmans sans problème en arabe, anglais, chinois, français comme tu veux...
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Il ne faut pas se fier aux hommes pour t'explique le coran ou le monde. J'ai fait un choix de croire au coran et sa véracité pour m'aiguiller, à tort ou à raison c'est un saut de la foi. Je n'ai pas été déçu pour le moment. Ce que dit l'islam ça ne veut rien dire, qu'est ce que toi tu comprends c'est ça qui est important.
 
Ah bon? tu peux amener les hadiths et pas des trafiqués avec des sources authentiques...Tu ne crois pas s'il avait su écrire surtout qu'entre la révélation de 2 versets il avait le temps sur 23 ans de révélation il n'aurait pas pu lui même écrire sur les supports de l'époque et compilé lui même le Coran? A part les orientalistes quel savant de l'Islam reconnu par la Oumma dit que Mûhammad saws savait écrire et lire? si tu peux nous amener la liste qu'on puisse vérifier auprès de personnes compétentes...

D'autres infos :

Les Compagnons du Prophète se basaient pour apprendre le Coran sur les dictées et les récitations du Messager ou de tout autre Compagnon érudit l’ayant appris du Prophète lui-même. A l’exemple de ‘Abd-Allah Ibn Mas‘ud, Ubay Ibn Ka‘b ou Zayd Ibn Tabit, ‘Ali Ibn Abi Talib 5.

Les quatre spécialistes de la Sunna, Abu Dawud(817-889) dans son ouvrage Kitab Al-Sunan, Al-Tirmidi (mort en 892), dans son livre canonique Al-Jami‘ Al-Sahih, Ibn Majah (824-887), dans Kitab Al-Sunan et Al-Nisa’i (830-915) 6 ont rapporté un hadith de Ibn ‘Abbas (considéré par beaucoup comme étant la plus grande autorité en matière d’exégèse coranique ) dans lequel ‘Utman dit :

"À chaque révélation le Prophète convoquait ses scribes et leur disait" : "Mettez cela dans la sourate où il est invoqué tel ou tel propos, selon les directives du Gardien de la Révélation (Amin Al-Wahy), l’Archange
Jibril (Gabriel)".



Risitas a dit:
De multiples hadiths montrent qu'il savait écrire, ce qui n'empêche pas bien sûr d'avoir un scribe. Le plus connu par exemple est le hadith de ghadir khumm, où il demande à ceux qui l'entourent du papier et un calame pour pouvoir écrire ses dernières volontés.

Et un commerçant qui ne sait pas écrire, C'est peu vraisemblable. La légende de son illettrisme est venue pour accentuer le caractère miraculeux du Coran c'est tout
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Toi tu fais ce que tu veux, nous musulmans on se réfère aux héritiers du Messager depuis toujours et ce même de son vivant d'ailleurs...


towtooow a dit:
Il ne faut pas se fier aux hommes pour t'explique le coran ou le monde. J'ai fait un choix de croire au coran et sa véracité pour m'aiguiller, à tort ou à raison c'est un saut de la foi. Je n'ai pas été déçu pour le moment. Ce que dit l'islam ça ne veut rien dire, qu'est ce que toi tu comprends c'est ça qui est important.
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bachir1975 a dit:
je te renvoi la meme question, quel preuve solide prouve que la compilation c fait apres??? jai bien di solide
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Des dizaines et des dizaines de hadiths/khabars qui attribuent la paternité du premier mus7af à des individus après sa mort. C'est rapporté dans des sources sunnites. Si tu me sors que ça a été inventé, alors pourquoi n'ont-ils pas inventé des hadiths comme quoi c'est le prophète qui l'a compilé, ça irait dans leur sens non ?

Toi t'as rien, que dalle, qui montre qu'il a été compilé de son vivant. Même le Coran ne le mentionne pas ! Tu te bases sur du vide, moi sur des sources + raisonnement
 
@ on va appeler @ENOKS2 et @Shahzadeh pour les traductions de certains en arabe ici...enfin s'ils ont envie bien entendu car sujet déjà discuté 150 fois et on se répète depuis 10 ans...
 
Drianke a dit:
Ah bon? tu peux amener les hadiths et pas des trafiqués avec des sources authentiques...Tu ne crois pas s'il avait su écrire surtout qu'en 2 versets il avait le temps sur 23 ans de révélation il n'aurait pas pu lui même écrire sur les supports de l'époque et compilé lui même le Coran? A part les orientalistes quel savant de l'Islam reconnu par la Oumma dit que Mûhammad saws savait écrire et lire? si tu peux nous amener la liste qu'on puisse vérifier auprès de personnes compétentes...
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Bah si son objectif n'était pas d'en faire un livre mais seulement une récitation orale, pourquoi l'aurait-il écrite ?

Ou alors il peut savoir écrire mais dicter à un/des scribe(s), ça se fait encore aujourd'hui.

Ta démarche n'est pas scientifique car tu n'envisages pas toutes les hypothèses possibles, tu as déjà ta conclusion de faite.

Les hadiths je peux pas te les donner puisque tu ne sais pas lire l'arabe !
 
Non il demandait aux scribes d'écrire et il en avait une quarantaine je crois de mémoire...j'ai pas besoin de tes sources en fait, je demande à ceux qui savent.. sinon y'a des sheykhs en France qui te donne les traductions en français mais te fatigue pas...

Al Coran

Allatheena yattabi’oona alrrasoola alnnabiyya al-ommiyya allathee yajidoonahu maktooban ‘indahum fee alttawrati waal-injeeli ya/muruhum bialma’roofi wayanhahum ‘ani almunkari wayuhillu lahumu alttayyibati wayuharrimu ‘alayhimu alkhaba-itha wayada’u ‘anhum israhum waal-aghlala allatee kanat ‘alayhim faallatheena amanoo bihi wa’azzaroohu wanasaroohu waittaba’oo alnnoora allathee onzila ma’ahu ola-ika humu almuflihoona

Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants. Dis : "Ô hommes ! Je suis pour vous tous le Messager de Dieu, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Dieu, en Son messager,le Prophète illettré qui croit en Dieu et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés". (Coran, 7 /157)

Hadith :
'Aïcha, l'épouse du Prophète, a dit : La Révélation se présenta d'abord au Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) sous forme de visions pieuses qu'il voyait pendant son sommeil. Toutes lui parurent avec une très vive clarté. Puis, il eut de l'inclination à la retraite. Il se retirait alors dans la caverne de Hirâ', où il se livrait à la pratique d'actes d'adoration durant des nuits consécutives, avant qu'il ne rentre chez lui pour se munir de provisions de bouche. Il revenait ensuite vers Khadîja et prenait les provisions nécessaires pour une nouvelle retraite. Cela dura jusqu'à ce que la Vérité lui fut enfin révélée dans la caverne de Hirâ'.

L'archange y vint alors lui dire : "Lis!".- "Je ne suis point de ceux qui lisent", répondit-il.... [muslim]



Risitas a dit:
Bah si son objectif n'était pas d'en faire un livre mais seulement une récitation orale, pourquoi l'aurait-il écrite ?

Ou alors il peut savoir écrire mais dicter à un/des scribe(s), ça se fait encore aujourd'hui.

Les hadiths je peux pas te les donner puisque tu ne sais pas lire l'arabe !
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Drianke a dit:
Toi tu fais ce que tu veux, nous musulmans on se réfère aux héritiers du Messager depuis toujours et ce même de son vivant d'ailleurs...
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2.170
French
Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi ! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction ?

45.6
French
Voilà les versets d'Allah que Nous te récitons en toute vérité. Alors dans quelle parole croiront-ils après [la parole] d'Allah et après Ses signes ?

Hadith = parole.

"Nous musulmans", tu m'exclus ?
 
Reprend les versets que j'ai suscités plus haut ou Allah ta'âla demande de suivre Le Messager Saws...

Tes versets n'ont rien à voir avec le sujet...

Tu es musulmane? d'après tes écrits j'ai eu un doute...

towtooow a dit:
2.170
French

"Nous musulmans", tu m'exclus ?
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Drianke a dit:
Non il demandait aux scribes d'écrire et il en avait une quarantaine je crois de mémoire...j'ai pas besoin de tes sources en fait, je demande à ceux qui savent.. sinon y'a des sheykhs en France qui te donne les traductions en français mais te fatigue pas...

Al Coran

Allatheena yattabi’oona alrrasoola alnnabiyya al-ommiyya allathee yajidoonahu maktooban ‘indahum fee alttawrati waal-injeeli ya/muruhum bialma’roofi wayanhahum ‘ani almunkari wayuhillu lahumu alttayyibati wayuharrimu ‘alayhimu alkhaba-itha wayada’u ‘anhum israhum waal-aghlala allatee kanat ‘alayhim faallatheena amanoo bihi wa’azzaroohu wanasaroohu waittaba’oo alnnoora allathee onzila ma’ahu ola-ika humu almuflihoona

Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants. Dis : "Ô hommes ! Je suis pour vous tous le Messager de Dieu, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Dieu, en Son messager,le Prophète illettré qui croit en Dieu et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés". (Coran, 7 /157)

Hadith :
'Aïcha, l'épouse du Prophète, a dit : La Révélation se présenta d'abord au Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) sous forme de visions pieuses qu'il voyait pendant son sommeil. Toutes lui parurent avec une très vive clarté. Puis, il eut de l'inclination à la retraite. Il se retirait alors dans la caverne de Hirâ', où il se livrait à la pratique d'actes d'adoration durant des nuits consécutives, avant qu'il ne rentre chez lui pour se munir de provisions de bouche. Il revenait ensuite vers Khadîja et prenait les provisions nécessaires pour une nouvelle retraite. Cela dura jusqu'à ce que la Vérité lui fut enfin révélée dans la caverne de Hirâ'.

L'archange y vint alors lui dire : "Lis!".- "Je ne suis point de ceux qui lisent", répondit-il.... [muslim]
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Nabiyy Umiyy ça veut pas dire prophète illettré, ça veut dire qu'il n'était ni juif ni chrétien

Il faisait donc partie des "gens sans livre" (voir 62/2)

Faut se mettre à la page ça fait bien longtemps que plus personne ne croit en la fable du prophète illettré !
 
L'orientaliste Montgomerry Watt pense que le mot 'ummiyy est dérivé de la phrase Hébreu, ummot hâ 'olâm (les gens du monde des gentils). Cela a pu avoir été le cas; mais il y a un avis plus pertinent à savoir, qu'il est dérivé de l'Arabe 'umm (mère) et par conséquent, 'ummiyy signifie celui qui n'a pas acquis de connaissance, excepté ce qu'il a reçu de sa mère au berceau. De toute façon, dans toutes les langues, des mots peuvent être utilisés à la fois littéralement et figurativement, à l'image des Grecs qualifiant de barbares aussi bien les cultures peu développées que l'ensemble des non-Grecs (non-Hellénistiques) ou des Hindous appelant Yavana non seulement les non-Aryens mais aussi l'ensemble des non-Hindous.

Ainsi, pour ce qui est de l'utilisation du terme 'ummy dans le Coran, en plusieurs endroits (7/157-158, 2/78, 3/20, 3/75, 62/2), il faut prendre en considération le contexte pour tenter de déterminer de quelle façon, il a été utilisé.

En 2/78, par exemple, il est indéniable qu'il est utilisé dans le sens d'illettrés (ummiyyûn), le contexte qui nous montre que ce sont les Juifs qui sont désignés, en constitue la preuve irréfragable ; aussi serait dénuée de sens, la traduction suivante : Et il y a parmi eux (les juifs) des non-juifs/ou des gens sans Livre (ummiyyûn) qui ne savent rien du Livre.

En 62/2 :
"Il est Celui qui a envoyé chez les illettrés (ummiyyûn) un messager issu d'eux-mêmes, qui leur récite Ses signes, les purifie et leur enseigne le Livre et la sagesse".
Le sens est plus disputé. Le terme peut désigner simultanément des non-juifs/gens n'ayant pas hérité d'écritures d'essences divines ou bien des illettrés (car la plupart des arabes du Hedjâz n'était pas lettrés- voir, Muhammad Hamidullâh, Sahifa Hammâm ibn Munabbih, introduction, édité par l'Association des Etudiants Islamiques de France.


Pour ce qui est du fameux passage 7/157-158 qui parle du Prophète illettré qu'ils trouvent mentionné chez eux dans la Tawrah et l'Injîl et du Prophète illettré envoyé à toute l'humanité, nous devons retenir deux choses.

Puisque le passage désigne, Muhammad, saws, comme envoyé à toute l'humanité, il aurait été inapproprié d'insister ici sur son origine non-juive ou affiliation à l'ethnie Arabe et de dire qu'un Prophète non-Juif ou un Prophète non-versé dans les Ecritures a été envoyé aux Juifs et aux Chrétiens qui ont eux des écritures. Plutôt, gardant à l'esprit, le contexte des allégations fréquentes des mécréants comme quoi le Coran était une invention et Muhammad son faussaire, et le fait que cet appel fut adressé à une large audience (l'humanité), il est naturel en ce cas que l'argument ait été donné de façon à réfuter l'allégation (d'où l'utilisation du terme ummy car Muhammad, l'illettré ne pouvait fabriquer lui-même ce Coran).

Deuxièmement, l'esprit théologique de cette Sourate, comme l'ensemble du Coran, indique que le Prophète a été doté d'un Livre (le Coran) auquel il croit, et en lequel il appelle l'humanité à apporter foi. Ainsi, en les deux endroits, l'expression ne peut que vouloir dire qu'un Prophète illettré ou inculte. Il aurait été antithétique de le décrire en tant que Prophète 'ne possédant pas d'écritures' alors qu'il avait déjà reçu une écriture (Kitâb), c'est-à-dire, le Coran, et en laquelle il avait appelé tous les gens- Mecquois, Arabes, Juifs, Chrétiens et tous les humains- à apporter foi dedans. Le point entier du litige était de savoir si l'on devait croire en les Écritures, qu'il a déclaré avoir reçu d'Allâh, ou non, et dans cette situation, il ne pouvait tout simplement pas avoir été présenté comme un Prophète "sans écriture".

Ce constat d'illettrisme est d'ailleurs confirmé par le verset 29/48:

"Avant le Coran tu ne (pouvais) lire aucun livre, ni tracer (une ligne) de ta dextre, car alors les négateurs auraient été pris de soupçon."

Al-Qurtubî écrit : "Des avis disent que le Prophète sws pouvait très peu écrire, mais ce qui est authentique c'est que le Prophète (saws) n'a pas écrit, même pas une lettre, mais il a dicté. Il ne lisait pas non plus."
Tafsîr Al-Qurtubî sur 29.48
 
Drianke a dit:
Justement tu es en retard de 14 siècles hein....

Fable? lool
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Au moins je peux lire les textes de 14 siècles, ce que tu es incapable de faire

Il y avait un intérêt idéologique à inventer l'idée que le prophète était illettré, pour accentuer le caractère miraculeux du coran

Or plusieurs récits montrent que celui-ci savait écrire, ce qui est somme toute logique pour un commerçant.

Tiens un exemple dans le sahih al Boukhari :

حدثنا عبد الأعلى حدثنا يزيد بن زريع حدثنا سعيد عن قتادة عن أنس بن مالك رضي الله عنه أن نبي الله صلى الله عليه وسلم أراد أن يكتب إلى رهط أو أناس من الأعاجم فقيل له إنهم لا يقبلون كتابا إلا عليه خاتم فاتخذ النبي صلى الله عليه وسلم خاتما من فضة نقشه محمد رسول الله فكأني بوبيص أو ببصيص الخاتم في إصبع النبي صلى الله عليه وسلم أو في كفه

Me demande pas la chaîne de transmission comme la dernière fois, elle est au début du texte mdrrr :D :D
 
T'inquiète je peux les lires mais en français, anglais ou un peu en espagnol....une très bonne université islamique en Angleterre et puis nous avons l'institut Al Ghazali à Paris avec une dizaine de Savants....que demande le peuple hein?

D'après Anas bin Malik : un jour, le Prophète ECRIVAIT une lettre, ou avait l'idée d'écrire une lettre. Il a été dit au Prophète qu'ils ne liraient pas les lettres à moins qu'elles aient été scellés. Ainsi le prophète a obtenu un anneau argenté avec "Muhammad l'Apôtre d'Allah" gravé dessus. J'étais en train d'observer son blanc (de l'anneau) scintillez sur la main du prophète.


C'est pas une preuve le Prophète saws était lettré. Ce n'est pas parce qu'un rapporteur a narré de cette manière "le Prophète écrivait" que ce dernier a effectivement écrit quoi que ce soit de sa propre main.

Dans "Al-Sira An-Nabawiya" d'Ismaël Ibn Kathir, aux éditions Universel Février 2007, 23 scribes sont nommément cités au chapitre intitulé "les scribes de la révélation",
1. Abbane Ibn Sa'id Ibn El-'As Ibn Oumeyya El-Amaoui
2. Ubbay Ibn Ka'b Ibn Qays El-Khazradji El-Ansâri
3. El-Arqam Ibn El Arqam Abî
4. Thabet Ibn Qays Ibn Chemmâs El-Ansâri
5. Handhala Ibn Errabi 'Ibn Sayfi
6. khaled Ibn Sa'id Ibn El-'As
7. Khaled Ibn El-Walîd El-Makhzoumi
8. Az-Zubayr Ibn El-'Awwâm
9. Zayd Ibn Thabet
10. Essidjl
11. 'Amer Ibn Fuhayra
12. 'Abdallah Ibn Arqam Ibn Abî El-Arqam El-Makhzoumi
13. 'Abdallah Ibn Zayd Ibn' Abd El-Rabbih Ansâri
14. Abdallah Ibn Saad Ibn Sarh
15. 'Abdallah Ibn' Uthmân Abou Bakr le véridique
16. Uthman Ibn Affan
17. 'Ali Ibn Abî Taleb
18. 'Omar Ibn El-Khattâb
19. El-'Alá Ibn El-Hadhrami
20. El-'Ala Ibn 'Oqba
21. Mohammed Ibn Maslama El-Khazradjî
22. Mou'âwiyya Ibn Abî Soufiane
23. El-Moughîra Ibn Chou'ba

Risitas a dit:
Au moins je peux lire les textes de 14 siècles, ce que tu es incapable de faire

[/CITATION]
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Drianke a dit:
T'inquiète je peux les lires mais en français, anglais ou un peu en espagnol....une très bonne université islamique en Angleterre et puis nous avons l'institut Al Ghazali à Paris avec une dizaine de Savants....que demande le peuple hein?
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T'as appris des langues étrangères mais pour Dieu t'es incapable de le faire lool

Musulmane de la République LV2 espagnol :D :D
 
Risitas a dit:
Des dizaines et des dizaines de hadiths/khabars qui attribuent la paternité du premier mus7af à des individus après sa mort. C'est rapporté dans des sources sunnites. Si tu me sors que ça a été inventé, alors pourquoi n'ont-ils pas inventé des hadiths comme quoi c'est le prophète qui l'a compilé, ça irait dans leur sens non ?

Toi t'as rien, que dalle, qui montre qu'il a été compilé de son vivant. Même le Coran ne le mentionne pas ! Tu te bases sur du vide, moi sur des sources + raisonnement
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encore une fois ta seul source est baser sur le sunnisme en general.
apres il ne le cache pas, il pretendent justement, afin de rendre le coran plus miraculeux, que le prophete ne savait pas ecrire et cela rendait plus redible la revelation et le texte en soit
 
Risitas a dit:
Des dizaines et des dizaines de hadiths/khabars qui attribuent la paternité du premier mus7af à des individus après sa mort. C'est rapporté dans des sources sunnites. Si tu me sors que ça a été inventé, alors pourquoi n'ont-ils pas inventé des hadiths comme quoi c'est le prophète qui l'a compilé, ça irait dans leur sens non ?

Toi t'as rien, que dalle, qui montre qu'il a été compilé de son vivant. Même le Coran ne le mentionne pas ! Tu te bases sur du vide, moi sur des sources + raisonnement
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apres jai citer des versets qui stipule que celui ci fut ecrit par la main du prophete lui meme, mais tu tourne le sujet sur "la compilation" pour en donner un autre sens, alors que fondamentalement compiler ou pas, durant la vie du prophete les texte exitait deja au format papier.
bref reviens avec d'autre source sunnite svp si tu veux etre credible
 
Orqidee a dit:
Rien à voir.
Je sais que tu es un musulman du courant des coranistes.
Je vais tourner en Rond et m'User inutilement.
J'ai mieux a faire.

Wa salam.
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si tout a avoir, mais comme tu na aucun argument solide tu prefere fuir le debat que tu ne maitrise pas.
tes pas le premier et pas le dernier a fuir un debat comme cela, sans apporter une source solide a son argumentation
 
Drianke a dit:
Ah bon? tu peux amener les hadiths et pas des trafiqués avec des sources authentiques...Tu ne crois pas s'il avait su écrire surtout qu'entre la révélation de 2 versets il avait le temps sur 23 ans de révélation il n'aurait pas pu lui même écrire sur les supports de l'époque et compilé lui même le Coran? A part les orientalistes quel savant de l'Islam reconnu par la Oumma dit que Mûhammad saws savait écrire et lire? si tu peux nous amener la liste qu'on puisse vérifier auprès de personnes compétentes...

D'autres infos :

Les Compagnons du Prophète se basaient pour apprendre le Coran sur les dictées et les récitations du Messager ou de tout autre Compagnon érudit l’ayant appris du Prophète lui-même. A l’exemple de ‘Abd-Allah Ibn Mas‘ud, Ubay Ibn Ka‘b ou Zayd Ibn Tabit, ‘Ali Ibn Abi Talib 5.

Les quatre spécialistes de la Sunna, Abu Dawud(817-889) dans son ouvrage Kitab Al-Sunan, Al-Tirmidi (mort en 892), dans son livre canonique Al-Jami‘ Al-Sahih, Ibn Majah (824-887), dans Kitab Al-Sunan et Al-Nisa’i (830-915) 6 ont rapporté un hadith de Ibn ‘Abbas (considéré par beaucoup comme étant la plus grande autorité en matière d’exégèse coranique ) dans lequel ‘Utman dit :

"À chaque révélation le Prophète convoquait ses scribes et leur disait" : "Mettez cela dans la sourate où il est invoqué tel ou tel propos, selon les directives du Gardien de la Révélation (Amin Al-Wahy), l’Archange
Jibril (Gabriel)".
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c quoi pour toi une personne competente?? c quelqu'un qui te fais croire que les hadith sahih meme contradictoire son logique??
ou se trouve ton objectivité quand tu rejette les versets du coran au profit des adiths
 
bachir1975 a dit:
apres jai citer des versets qui stipule que celui ci fut ecrit par la main du prophete lui meme, mais tu tourne le sujet sur "la compilation" pour en donner un autre sens, alors que fondamentalement compiler ou pas, durant la vie du prophete les texte exitait deja au format papier.
bref reviens avec d'autre source sunnite svp si tu veux etre credible
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Tu veux quoi des sources chiites ? C'est pareil, ils accusent les califes d'avoir falsifié le texte
 
Risitas a dit:
Tu veux quoi des sources chiites ? C'est pareil, ils accusent les califes d'avoir falsifié le texte
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savoir comment cela a ete compilé ca ne minteresse pas, ce qui minteresse c le contenu.
j'ai foi au coran pour maintes raison, alors savoir comment le messager mangeait, ou se lavait ne mimporte peu dans ma religion
 
bachir1975 a dit:
tu ma pas compris, les hadiths sunnit ou chiite, ne sont pas des source sur pour moi, je me fie au coran et a ce qui est necessaire
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Alors toi t'es fort

De 1) t'as que des sources musulmanes qui donnent ce genre d'histoires donc si tu t'en sépares t'as plus rien et 2) tu veux des extraits du coran pour te raconter l'histoire de sa propre compilation ? T'as pas des problèmes de logique un peu ?
 
bachir1975 a dit:
savoir comment cela a ete compilé ca ne minteresse pas, ce qui minteresse c le contenu.
j'ai foi au coran pour maintes raison, alors savoir comment le messager mangeait, ou se lavait ne mimporte peu dans ma religion
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Si tu fais intervenir ta croyance alors tu sors de la méthode scientifique et j'ai plus rien à te dire

et dans ce cas les gens ont aussi le droit d'avoir la foi dans les hadiths tout comme toi tu as la foi dans le coran donc pourquoi tu leur casses la tête ?
 
Risitas a dit:
Alors toi t'es fort

De 1) t'as que des sources musulmanes qui donnent ce genre d'histoires donc si tu t'en sépares t'as plus rien et
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ben si ta le coran, DIEU dit que c a lui qu'incombe sont rassemblement, ca me suffit.


Risitas a dit:
2) tu veux des extraits du coran pour te raconter l'histoire de sa propre compilation ? T'as pas des problèmes de logique un peu ?
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c toi qui a un gros probleme de logique, tu pose des question inutile.
exemple tu pourrais me demander la date de naissance du prophete, et? a quoi cela me sert dans ma religion???

soit constructif, et arrete de poser des question pas utile
 
Risitas a dit:
Si tu fais intervenir ta croyance alors tu sors de la méthode scientifique et j'ai plus rien à te dire

et dans ce cas les gens ont aussi le droit d'avoir la foi dans les hadiths tout comme toi tu as la foi dans le coran donc pourquoi tu leur casses la tête ?
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rien a voir, si il y a des incoherence entre le coran et les hadith , c qu'il y a un probleme.

ps : la science a aussi c limite, elle ne peux pas dire si oui ou non DIEU existe, en tout cas la sicence a ce jour
 
bachir1975 a dit:
ben si ta le coran, DIEU dit que c a lui qu'incombe sont rassemblement, ca me suffit.



c toi qui a un gros probleme de logique, tu pose des question inutile.
exemple tu pourrais me demander la date de naissance du prophete, et? a quoi cela me sert dans ma religion???

soit constructif, et arrete de poser des question pas utile
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C'est pas important de savoir l'histoire de ton livre saint ?
 
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