Primaires socialistes : allez voter

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion FPP75
  • Date de début Date de début
Alors toi, tu n'as rien mais alors rien du tout compris au monde dans lequel tu vis !!!!!

PS : Platon philosophe parmi les fondateurs de la "démocratie" se méfiait des gens qui cherchent le pouvoir et disait qu'il fallait leur interdire l'accès.

Et qui exercerait le pouvoir?

Être candidat c'est forcément chercher à être élu.....pour exercer ce pouvoir.

Platon vivait à une époque où il y avait des esclaves.

La base de la démocratie c'est l'égalité en droit: un homme (une femme) égale un homme (une femme).

On a progressé depuis.
 
Et qui exercerait le pouvoir?

Être candidat c'est forcément chercher à être élu.....pour exercer ce pouvoir.

Platon vivait à une époque où il y avait des esclaves.

La base de la démocratie c'est l'égalité en droit: un homme (une femme) égale un homme (une femme).

On a progressé depuis.

Que des conneries ! Rien de vrai, c'est la démocratie qui a légiféré l'esclavage et l'inégalité entres les hommes.
 
Quand je donne ma voix, j'exerce ma liberté et mon pouvoir.
Je suis en position de force.
Ce sont ceux qui votent pas, les faibles, les fuyards, qui prennent pas leur responsabilité, ...



Les principes de la république et de la démocratie doivent moins payer un "politicien" que ce qu'il toucherait dans le privé ?? Au contraire, ta république est discriminante !

Tu ne vis pas dans le monde des bisonours, beaucoup de jeunes brillants se détournent de la politique pour aller dans le privé, parceque la politique est un métier ingrat ou tu prends plein de coups et t'es moins récompensé que quand t'es dans le privé.


Pour faire simple on va dire que tu n'as rien compris a la democratie
 
Quand je donne ma voix, j'exerce ma liberté et mon pouvoir.
Je suis en position de force.
Ce sont ceux qui votent pas, les faibles, les fuyards, qui prennent pas leur responsabilité, ...



Les principes de la république et de la démocratie doivent moins payer un "politicien" que ce qu'il toucherait dans le privé ?? Au contraire, ta république est discriminante !

Tu ne vis pas dans le monde des bisonours, beaucoup de jeunes brillants se détournent de la politique pour aller dans le privé, parceque la politique est un métier ingrat ou tu prends plein de coups et t'es moins récompensé que quand t'es dans le privé.


Ceux qui ne votent pas sont des laches?

mais quand tu ne te sens pas representé par les candidaits en lice tu fais comment?

je ne brade pas mon vote desolé

on ne vote pas par defaut
 
Et qui exercerait le pouvoir?

Être candidat c'est forcément chercher à être élu.....pour exercer ce pouvoir.

Platon vivait à une époque où il y avait des esclaves.

La base de la démocratie c'est l'égalité en droit: un homme (une femme) égale un homme (une femme).

On a progressé depuis.


tu melanges tout Meuse

la Grece antique proposait le premier type de democratie en Occident que tu le veuilles ou non

la question de l'esclavage n'a rien a voir
 
J'ai oublié que toi, il ne fallait pas trop te parler à moins d'avoir ta divine qualité de lire en diagonal et répondre à l'ouest :D

Bisous mon petit.

Pour l'égalité complète homme femme, en droit, (exercice de tous ses droits, gestion de son patrimoine, héritage, autorité parentale, éligibilité.....) il faut attendre la 2° partie du XX°siècle.
 
L'esclavage existait déjà à l'époque de la révélation, mais curieusement il n'y avait pourtant pas de démocratie :).


et il y a surement eu des royaumes dans l'histoire qui traitaient les sujets de manieres egales

ce n'etaient pourtant pas des democraties

tout cela pour dire qu'une fois de plus Meuse devie la discussion
 
et il y a surement eu des royaumes dans l'histoire qui traitaient les sujets de manieres egales

ce n'etaient pourtant pas des democraties

tout cela pour dire qu'une fois de plus Meuse devie la discussion

Tu n'as pas du suivre le fil, le propos n'était pas de prétendre que seule la démocratie peut traiter les gens de manière égale. Mais de réagir au fait de prétendre que c'est la démocratie qui aurait légitimisé l'esclavage.
 
Tu n'as pas du suivre le fil, le propos n'était pas de prétendre que seule la démocratie peut traiter les gens de manière égale. Mais de réagir au fait de prétendre que c'est la démocratie qui aurait légitimisé l'esclavage.


Ok j'ai cru que tu etais ironique

d'une maniere générale l'esclavage est transverse a notre sujet
 
L'esclavage existait déjà à l'époque de la révélation, mais curieusement il n'y avait pourtant pas de démocratie :).

Je parle de légifiration et pas d'existence ou non de l'esclavage !

Quand Aristote disait qu'il faut légiférer l'esclavage, laisser les taches de la vie quotidienne aux esclavages afin de permettre l'homme libre et riche de s'occuper des affaires de la cité en toute tranquillité le prophète de l'islam disait qu'il fallait les affranchir et il a instauré un système pour cela. Les pauvres avaient des postes clés dans son gouvernement et ne disait jamais qu'il fallait les exclure.


PS la prochaine fois, il faut me citer quand tu me réponds, laisse de ton coté ton hypocrite facette de gawriya pour une fois !
 
Je parle de légifiration et pas d'existence ou non de l'esclavage !

Quand Aristote disait qu'il faut légiférer l'esclavage, laisser les taches de la vie quotidienne aux esclavages afin de permettre l'homme libre et riche de s'occuper des affaires de la cité en toute tranquillité le prophète de l'islam disaient qu'il fallait les affranchir et il a instauré un système pour cela. Les pauvres avaient des postes clés dans son gouvernement et ne disait jamais qu'il fallait les exclure.


PS la prochaine fois, il faut me citer quand tu me réponds, laisse de ton coté ton hypocrite facette de gawriya pour une fois !

Limiter la démocratie à Aristote, en s'épargant de resituer le cadre de ses propos dans le contexte de la société d'époque, et en "oubliant" de les placer dans la progressivité de l'introduction du concept qui ne s'est pas fait en une journée, n'arrive même plus à m'étonner venant de mon ami shrikless :). La contextualisation et lui seront toujours aussi rapprochés qu'Aubry et Sarko. Tu aurais aussi pu choisir de citer Solon - historiquement bien plus considéré qu'Aristote comme ayant été à la base du concept de démocratie -, qui a aboli l'esclavage pour endettement et a libéré les esclaves réduits à cet état pour cette raison. Mais connaissant ton penchant à filtrer l'information pour servir ce que tu as envie de croire au préalable (on connait ton avis sur la démocratie et le type de régime qui a ta prédilection), il n'y pas lieu de s'étonner du prisme mental que tu dresses par rapport à l'histoire et ses nuances. Je comprends qu'associer démocratie et esclavagisme par le biais de déclarations à l'emporte-pièces, soit bien trop tentant pour quelqu'un de ton engeance. Une manière de plaider en filigrane que théocratie islamique vaut mieux que démocratie, en oubliant que le Coran n'abolit pas explicitement l'esclavage non plus, maix exhorte à la libération progressive. Touchant de naïveté. Du grand shirlkless, comme de coutume... :-)

La famille va bien, sinon ?
 
Limiter la démocratie à Aristote, en s'épargant de resituer le cadre de ses propos dans le contexte de la société d'époque, et en "oubliant" de les placer dans la progressivité de l'introduction du concept qui ne s'est pas fait en une journée, n'arrive même plus à m'étonner venant de mon ami shrikless :). La contextualisation et lui seront toujours aussi rapprochés qu'Aubry et Sarko. Tu aurais aussi pu choisir de citer Solon - historiquement bien plus considéré qu'Aristote comme ayant été à la base du concept de démocratie -, qui a aboli l'esclavage pour endettement et a libéré les esclaves réduits à cet état pour cette raison. Mais connaissant ton penchant à filtrer l'information pour servir ce que tu as envie de croire au préalable (on connait ton avis sur la démocratie et le type de régime qui a ta prédilection), il n'y pas lieu de s'étonner du prisme mental que tu dresses par rapport à l'histoire et ses nuances. Je comprends qu'associer démocratie et esclavagisme par le biais de déclarations à l'emporte-pièces, soit bien trop tentant pour quelqu'un de ton engeance. Une manière de plaider en filigrane que théocratie islamique vaut mieux que démocratie, en oubliant que le Coran n'abolit pas explicitement l'esclavage non plus, maix exhorte à la libération progressive. Touchant de naïveté. Du grand shirlkless, comme de coutume... :-)

La famille va bien, sinon ?

je te répondrais plus tard. Je dois sortir...

Pour la famille oui tout va bien al hamdu lillah et toi tu as réussi à en construire une pour te sentir moins aigrie ? ? Ton chat va bien sinon ?
 
Limiter la démocratie à Aristote, en s'épargant de resituer le cadre de ses propos dans le contexte de la société d'époque, et en "oubliant" de les placer dans la progressivité de l'introduction du concept qui ne s'est pas fait en une journée, n'arrive même plus à m'étonner venant de mon ami shrikless :). La contextualisation et lui seront toujours aussi rapprochés qu'Aubry et Sarko. Tu aurais aussi pu choisir de citer Solon - historiquement bien plus considéré qu'Aristote comme ayant été à la base du concept de démocratie -, qui a aboli l'esclavage pour endettement et a libéré les esclaves réduits à cet état pour cette raison. Mais connaissant ton penchant à filtrer l'information pour servir ce que tu as envie de croire au préalable (on connait ton avis sur la démocratie et le type de régime qui a ta prédilection), il n'y pas lieu de s'étonner du prisme mental que tu dresses par rapport à l'histoire et ses nuances. Je comprends qu'associer démocratie et esclavagisme par le biais de déclarations à l'emporte-pièces, soit bien trop tentant pour quelqu'un de ton engeance. Une manière de plaider en filigrane que théocratie islamique vaut mieux que démocratie, en oubliant que le Coran n'abolit pas explicitement l'esclavage non plus, maix exhorte à la libération progressive. Touchant de naïveté. Du grand shirlkless, comme de coutume... :-)

La famille va bien, sinon ?


Il s'(agit d'un faux debat

la vrai question est la question de l'enrichissement et du salaire a verser aux politiciens de carrieres

ou plutot savoir si interet commun et interet personnel sont compatibles...

je suis peut etre utopique mais je pense que non
 
Il s'(agit d'un faux debat

la vrai question est la question de l'enrichissement et du salaire a verser aux politiciens de carrieres

ou plutot savoir si interet commun et interet personnel sont compatibles...

je suis peut etre utopique mais je pense que non

Il faudrait supprimer les politiciens?

Comment faudrait-il désigner les personnes qui font de la politique?

Les hommes (et les femmes) politiques n'ont pas fait vœux de pauvreté....Même pas de voeux de chasteté. :)

Tu vas nous faire croire que Marine et ses colistiers versent leur rémunération aux Restos du Cœur ou au Secours Populaire?
 
Il faudrait supprimer les politiciens?

Comment faudrait-il désigner les personnes qui font de la politique?

Les hommes (et les femmes) politiques n'ont pas fait vœux de pauvreté....Même pas de voeux de chasteté. :)

Tu vas nous faire croire que Marine et ses colistiers versent leur rémunération aux Restos du Cœur ou au Secours Populaire?

les hommes et les femmes qui font de la politique ont fait voeu de faire passer l'interet commun avant leurs interets personnels si ce n'est pas le cas qu'ils aillent dans le privé, personne ne les a contraint a faire de la politique

je vais te faire croire rien du tout

je pense en effet que la fonction d'homme politique est une fonction de parasite dans nos sociétés, un anachronisme, un statut inutile

les revolutionnaires de 1789 se sont constitués en comité de salut public

nous devrions avoir des comités populaires tournants tous les ans aux fonctions importantes de l'etat et non pas un seul homme : fini le carrierisme, la corruption

Au lieu de ca nous voyons des populations qui attendent un homme providentiel qui est censé a chaque election resoudre tous leurs problemes (cf Sarko, Obama etc...) et ca continue encore et encore
 
les hommes et les femmes qui font de la politique ont fait voeu de faire passer l'interet commun avant leurs interets personnels si ce n'est pas le cas qu'ils aillent dans le privé, personne ne les a contraint a faire de la politique

je vais te faire croire rien du tout

je pense en effet que la fonction d'homme politique est une fonction de parasite dans nos sociétés, un anachronisme, un statut inutile

les revolutionnaires de 1789 se sont constitués en comité de salut public

nous devrions avoir des comités populaires tournants tous les ans aux fonctions importantes de l'etat et non pas un seul homme : fini le carrierisme, la corruption

Au lieu de ca nous voyons des populations qui attendent un homme providentiel qui est censé a chaque election resoudre tous leurs problemes (cf Sarko, Obama etc...) et ca continue encore et encore

Ce n'est pas incompatible de faire passer en priorité l'inétrêt commun, et d'être mieux payé.
 
Ce n'est pas incompatible de faire passer en priorité l'inétrêt commun, et d'être mieux payé.


attends tu proposes de payer les elus au meme niveau que les PDG

deja les salaires des PDG sont scandaleux et font polémiques

est ce que tu te rends compte de ce que t'as proposé

pourquoi un ministre devrait toucher deux millions d'euros dans l'année?
 
attends tu proposes de payer les elus au meme niveau que les PDG

deja les salaires des PDG sont scandaleux et font polémiques

est ce que tu te rends compte de ce que t'as proposé

pourquoi un ministre devrait toucher deux millions d'euros dans l'année?

Il n'y a que très peu de PDG qui sont à 2 M€ par an en France. La majorité sont entre 300 K€ et 1 M€.
C'est pas choquant qu'un ministre de la république, qu'un président, .......... soit à ce niveau là, qui reste inférieur aux joueurs de foot ;)
C'est le seul moyen de récupérer des personnes de qualité.
 
La France c'est 70 millions de personnes, des territoires, des entreprises, des administrations.....

Il faudrait payer les politiques au Smig? :)


On paie les jurés dans un tribunal?

instaurons le systeme des jurés et installons des comités populaires

le nombre d'affaire ou les politiciens ont montré leur corruption ou leur limite de compréhension du probleme devrait nous faire prendre conscience que ce systeme est mauvais
 
Il n'y a que très peu de PDG qui sont à 2 M€ par an en France. La majorité sont entre 300 et 1 M€.
C'est pas choquant qu'un ministre de la république, qu'un président, .......... soit à ce niveau là, qui reste inférieur aux joueurs de foot ;)
C'est le seul moyen de récupérer des personnes de qualité.


des personnes de qualité? tu risques d'attirer tous les arrivistes que la france connait

Tu veux de la qualité???

CHAVEZ parle de son salaire

Hugo Chavez, au cours d'une émission hebdomadaire "alo presidente" de juin 2009, s'exprime au sujet de la division hiérarchique et sociale du travail, de la nécessité de l'éliminer et d'en finir avec les "méga-salaires".

Il donne son propre salaire en exemple, quelques 600 euros...

Chavez est l'antithèse de Sarkozy : ce qu'il demande au peuple, il se l'applique avant à lui même.


Sarkozy s'est augmenté de 100% le LENDEMAIN DE SON ELECTION
 
des personnes de qualité? tu risques d'attirer tous les arrivistes que la france connait

Tu veux de la qualité???

CHAVEZ parle de son salaire

Hugo Chavez, au cours d'une émission hebdomadaire "alo presidente" de juin 2009, s'exprime au sujet de la division hiérarchique et sociale du travail, de la nécessité de l'éliminer et d'en finir avec les "méga-salaires".

Il donne son propre salaire en exemple, quelques 600 euros...

Chavez est l'antithèse de Sarkozy : ce qu'il demande au peuple, il se l'applique avant à lui même.


Sarkozy s'est augmenté de 100%

Tu te décrédibilises complètement en prenant pour seule référence un Dictateur sanguinaire qui s'accroche au pouvoir depuis 20 ans, et qui doit se servir dans les Caisses de l'Etat comme il veut !! Il utilise même la télévision chaque semaine pour faire son show !!

Sarko s'est augmenté, en contrepartie des fonds secrets supprimés par Jospin. Aujourd'hui, le salaire de Sarko est connu de tout le monde en toute transparence. Par contre, ce qui manque encore en France, c'est une Muraille de Chine entre Vie Privée et Vie Publique : est-ce que l'accouchement de Carla doit être pris par l'Etat ou par les deniers privés du Président ?
En même temps, Mazarine et sa mère, ont vécu durant des années sur le dos du contribuable !
 
Il n'y a que très peu de PDG qui sont à 2 M€ par an en France. La majorité sont entre 300 K€ et 1 M€.
C'est pas choquant qu'un ministre de la république, qu'un président, .......... soit à ce niveau là, qui reste inférieur aux joueurs de foot ;)
C'est le seul moyen de récupérer des personnes de qualité.
j'ose espérer que ces les mecs qui aspirent a de hautes fonctions politiques, sont avant tout animés par une réelle passion que par l'appat du gain

moi je trouve que c'est un signe fort que le président aligne son salaire, que les fonctionnaires aussi, que les cumuls des mandats soient jetés et que les footballeurs aussi soient limités

il faut des "salary cap" un patron qui gagne bcp plus qu'un ouvrier ou un cadre ok, 500 000 k quand un mec lambda en gagne grand maxi 50k ok

mais 1 M ? je parle meme pas de 2 M faut arreter tout ça

ps samlamenace : on en a rien a foutre de Chavez faut arreter les conneries
 
Tu te décrédibilises complètement en prenant pour seule référence un Dictateur sanguinaire qui s'accroche au pouvoir depuis 20 ans, et qui doit se servir dans les Caisses de l'Etat comme il veut !! Il utilise même la télévision chaque semaine pour faire son show !!


Ah AH AH

Chavez un dictateur sanguinaire???
tu sais quoi Chavez a fait couler moins de sang que ton Sarko

nan mais va te renseigner au lieu de defendre des principes d'un autre age....
 
j'ose espérer que ces les mecs qui aspirent a de hautes fonctions politiques, sont avant tout animés par une réelle passion que par l'appat du gain

moi je trouve que c'est un signe fort que le président aligne son salaire, que les fonctionnaires aussi, que les cumuls des mandats soient jetés et que les footballeurs aussi soient limités

il faut des "salary cap" un patron qui gagne bcp plus qu'un ouvrier ou un cadre ok, 500 000 k quand un mec lambda en gagne grand maxi 50k ok

mais 1 M ? je parle meme pas de 2 M faut arreter tout ça

ps samlamenace : on en a rien a foutre de Chavez faut arreter les conneries

J'aurais adoré être journaliste sportif, pour combler ma passion du sport tout en gagnant ma vie. Mais y a très peu d'élus qui vivent de leur passion.
Donc, t'as bien des hommes politiques qui sacrifient leur vie privée, l'argent, ....... pour un idéal. Mais t'as d'autres qui ne sont pas prêts de le faire. Et ils ne sont pas moins "respectables".

Sur les salary cap, je suis d'accord avec toi.
 
j'ose espérer que ces les mecs qui aspirent a de hautes fonctions politiques, sont avant tout animés par une réelle passion que par l'appat du gain

moi je trouve que c'est un signe fort que le président aligne son salaire, que les fonctionnaires aussi, que les cumuls des mandats soient jetés et que les footballeurs aussi soient limités

il faut des "salary cap" un patron qui gagne bcp plus qu'un ouvrier ou un cadre ok, 500 000 k quand un mec lambda en gagne grand maxi 50k ok

mais 1 M ? je parle meme pas de 2 M faut arreter tout ça

ps samlamenace : on en a rien a foutre de Chavez faut arreter les conneries

Pourquoi on en a rien a foutre de Chavez?

a t il été elu?
il se paie 600 euros

augemente de 25% les salaires de son administration lors de la flambée du pétrole

ben ouais on s'en fout de Chavez : forcement ca prouve l'incurie de ceux qui noius dirigent en france
 
J'aurais adoré être journaliste sportif, pour combler ma passion du sport tout en gagnant ma vie. Mais y a très peu d'élus qui vivent de leur passion.
Donc, t'as bien des hommes politiques qui sacrifient leur vie privée, l'argent, ....... pour un idéal. Mais t'as d'autres qui ne sont pas prêts de le faire. Et ils ne sont pas moins "respectables".

Sur les salary cap, je suis d'accord avec toi.


En fait ce que tu piges pas c'est que le metier de politicien n'aurait jamais du exister
 
En fait ce que tu piges pas c'est que le metier de politicien n'aurait jamais du exister

Tu voudrais des "amateurs" qui feraient ça après leur boulot le soir et le weekend.

C'est possible pour un petit bourg ou un hameau, pas pour une grande ville ou un pays.

Le malheur de ces politiciens c'est qu'ils sont trop politiciens, et pas assez techniciens et opérationnels.

Pour recruter des professionnels de la gestion, et non de la politique, il faut s'aligner sur le prix du marché !
 
Tu voudrais des "amateurs" qui feraient ça après leur boulot le soir et le weekend.

C'est possible pour un petit bourg ou un hameau, pas pour une grande ville ou un pays.

Le malheur de ces politiciens c'est qu'ils sont trop politiciens, et pas assez techniciens et opérationnels.

Pour recruter des professionnels de la gestion, et non de la politique, il faut s'aligner sur le prix du marché !


Donc on ne parle pas du tout de la meme chose

tu designes les technocrates en fait

une structure pyramidale de comité populaires est tout a fait envisageable meme a un niveau national

nous avons aujourdhui toute la technologie nous permettant de realiser cela
 
"Sarko aura face à lui le candidat le plus pertinent possible compte tenu du choix qui existait."

Au pays des aveugles les borgnes sont rois

quelle misere que le paysage politique francais
Pour le coup je ne suis pas d'accord, pourtant je ne suis pas partisan de françois hollande. Cependant, je crois que c'est le candidat le plus crédible et le plus compétant.
 
Retour
Haut