Primaires socialistes : allez voter
- Initiateur de la discussion FPP75
- Date de début
C'est déjà bien, il ne peut pas aller plus loin, du moins, pas au début. N'oublie pas que le peuple français est du genre frileux.
c'est surtout qu'on a pas pris le temps d'expliquer en terme simples comment le peuple francais se fait b**** par le patronat et les interets etrangers aux interets nationaux depuis plus de 30 ans
crois moi que si on leur fournit l'explication il seront beaucoup moins frileux
shivvah
VIB
En théorie ça parait simple mais en pratique c'est plus compliqué, sinon ça aurait déjà été fait depuis longtemps.
D'accord pour taxer les produits chinois mais il ne faut pas croire que les chinois vont rester les mains croisés ils vont pareils avec les produits français importés.
D'autres part, tu ne peux pas obliger une entreprise privée à ne pas délocaliser à la limite on peux lui demander de rembourser les avantages et les subventions dont elle aura bénéficié mais pas plus.
et encore, ça ne marcherait mm pas.
Il y'a qq années la France était un bon terrain d'investissement (notamment Grâce à ses infrastructures) aujourd'hui avec les pays émergents qui offrent les mm conditions, difficile de faire concurrence. les investisseurs iront ailleurs de toute manière, pour le moment c'est la Chine mais demain ça sera en Inde ou au Bangladesh.
donc mm en supprimant les subventions aux entreprises et en taxant les produits chinois la Chine est pour le moment et elle restera pendant un bon bout de temps un eldorado pour les investisseurs.
donc pour ne pas être pessimiste mm si Montebourg soulève de vraies questions (et je suis d'accord avec lui) en principe il n'a pas de solution.
Ps: avant de taxer les produits chinois il faut déjà harmoniser la TVA niveau européen ça sera déjà un bon début. et il faut que l’Europe puisse parler un peu plus souvent d'une mm voix sans cela, aucune chance qu'une mesure efficace aboutisse, la france seule ne fait pas le poids.
Et pouratnta si
taxer les produits chinois n'aura pas les consequences que tu crois
les chinois sont par exemple fan de grands crus francais : tu crois qu'ils vont s'en passer parce que la France a decidé d'etre prtectionniste?
l'avenir de la France se joue dans le fait qu'elle doit tout miser sur la R&D en bref faire comme els allemands qui ont encore une industrie forte pourquoi? parce qu'ils ne fabriquent pas la meme chose que les chinois, indiens, bangladis ils sont pas sur le meme segment et nbe peuvent etre concurrencé : ils font dans la machine-outil, le haut de gamme etc...ils ne fabriquent pas des porte clés et des playstation 3
Le Japon fait la meme chose mais dans l'industrie electronique...
bref il faut que l'industrie francaise ait un temps d'avance sur le reste du monde ce qui vu le niveau d'education francais surtout scientifique est largement realisable...ce que Chrales de Gaulle avait bien prevu en lancant le programme aerospatial, informatique et nucléaire francais
mais il s'agit d'une vision a moyen/long terme dans un monde ou le court terme l'emporte
il faudrait aussi que la france revalorise la filiere scientifique et ingenieur au lieu de faire croire que la finance est l'aboutissement ultime de l'intelligence humaine alors que c'est la plus grosse arnaque que le monde ait connu
La France a d'excellents ingénieurs, sait faire des choses compliquées (SI complexes dans le domaine de l'énergie, systèmes de santé, énergie nucléaire, etc..) mais svt, malheureusement, pour la partie MKT, elle pêche. Elle a pêché pour le dossier du Rafale avec le Maroc et s'est fait doublée par les EUA. Et sur le nucléaire, elle s'est fait doublée par les Coréens pour des bisbilles entre EDF, GDF Areva et Total. Elle a par contre des champions comme Alstom (qui équipe le métro de NYC par exemple), a les TGV les plus performants au coude à coude avec Siemens Trans et dispose d'un savoir-faire énorme dans les infrastructures (cf. Véolia, GDF Suez, Schneider, EDF, eRDF, GrDF, Vinci, Bouygues) avec des petits champions du net et des NTIC comme vente privée ou encore Archos.
Autre pb, le niveau très élevé des prélèvements obligatoires.Il côtoie les niveaux des pays scandinaves plus petits.
Le pb est que toutes ces entreprises cherchent des relais de croissance à l'étranger, font svt fabriquer en Asie pour comprimer les coûts. La France n'a cessé de se désindustrialiser depuis 20 ans avec un niveau de services très élevés mais des ouvriers sur le carreau. Le plan Joxe pour l'industrie, toutes les annonces faites n'ont pas été suivies d'actes ... Pdt ce temps là, les ouvriers trinquent et font exploser le FN. Même les partenariats public privé sont mal vus alors que aux US et au UK, c'est légion. Attendons de voir ce que donneront les pôles de compétitivité et le pôle d'excellence de Saclay. Des milliards ont été investi via le FSI dans des stés innovantes. En espérant qu'elles ne seront pas revendues à plus méritant ...
++
le probleme du tissu indsutriel francais est comme tu le dis la sous traitance etranger car la sous traitance dans une industrie comme 'lautomobile assure 90% des embauches
Il va falloir trouver un nouveau modèle. Ou les Français acceptent de délocaliser pour diminuer les prix d'achat ou ils veulent maintenir leur industrie ici avec des prix trop élevé que personne n'achètera.
Le délire de dresser des barrières (tarifaires ou pas et elles existent déjà) contre des mastodontes des pays du bloc BRIC ne changera pas. La France doit trouver une industrie spécifique et arrêter de copier avec 10 ans de retard. Les Allemands s'en sortent bien mieux avec des machines outils que seuls eux savent construire et svt, ce sont des PME familiale. Les Italiens sortent également leur épingle du jeu. A trop vouloir pénétrer les émergents avec des tranferts de technologies, les Français se sont fait dépasser rien que pour que les ent du CAC40 puissent continuer à tourner en gardant une part minime de salarié pour le back office et l'ingéniérie qui elle aussi se délocalise de plus en plus (cf; ex de l'informatique)
La mondialisation est un mal nécessaire. Elle a en réalité tjrs existé ...
++
y'en a bien qui ont voté sarko ^^
moi je regarde plutot DSK qui est derriere et qui sera le conseiller, y'a pas mieux que lui pour tirer la france vers le haut dans une situation de manque de liquidité....le monétaire c'est son domaine!
A
AncienMembre
Non connecté
ah pr ça, on peut compter sur lui, c'est sûr
Bon sinon, si on a un aubry vs sarko..il va de soi que je me ferais un devoir de voter pr elle......qt à son succès concernant le rassemblement du ps...je croîs que quand le ps a essuyé un cuisant revers en 2003 et la débâcle sans nom qui s'en est suivie, elle ne pouvait que rassembler........en 2007, ce qui a coûté cher au ps, c'est royal et pas hollande.
d'ailleurs perso je voterai Hollande parce que j'ai aimé sa posture en 2007, il s'est totalement effacé pour Royal, il mérite clairement d'avoir le premier role aujourd'hui, car à l'époque c'est à lui que revenait le rôle de prétendant, mais il a fait le choix du coeurah pr ça, on peut compter sur lui, c'est sûr
Bon sinon, si on a un aubry vs sarko..il va de soi que je me ferais un devoir de voter pr elle......qt à son succès concernant le rassemblement du ps...je croîs que quand le ps a essuyé un cuisant revers en 2003 et la débâcle sans nom qui s'en est suivie, elle ne pouvait que rassembler........en 2007, ce qui a coûté cher au ps, c'est royal et pas hollande.
En meme temps elle s'est decridibilisée toute seule à la dernière présidence, quand elle a dit, après avoir perdue, qu'elle ne croyait pas dans le programme qu'elle a avancée et qu'elle à subie des pressions au sein du PS ! En gros elle défendait des choses qu'elle ne croyait pas juste! C'est juste une opportuniste qui rève du pouvoir !
Au contraire, elle était plutôt bien placée dans les sondages et les médias ont choisi leur favori en oubliant l'effet A. Montebourg. ON disait même d'elle qu'elle pourrait être la surprise de cette primaire. La réalité n'a pas été dans ce sens malheureusement pour elle. Sa sortie plutôt qu'à être humiliante est triste pour elle. Son leitmotiv écolo responsable juste avec saupoudrage de Heuliez and Co n'ont vraisemblablement pas suffit.
Dernière tendance ...
++
Pièces jointes
Elle a la réputation d'être une *****, or c'est loin d'être le cas, il eut fallut la juger sur du concret : sa présidence du Poitou.
Les sondages la donnaient perdante, le doute vient de l'élection à la présidence du ps où contre tout attente, elle a failli l'emporté.
Montebourg a fait du Hamont et n'a au final, pas pris plus de voix que lui.
J'ai voté hollande
miskina Royal elle m'a fait pleuré
La pauvre
miskina Royal elle m'a fait pleuré
La pauvre
Tu n'as pas tort. Pour le poste de 1er sec du PS, elle avait en réalité gagné Ségo et le scrutin était entaché d'irrégularités. Je trouve bizarre que FH n'utilise pas cette arme pour décrédibiliser à tjrs M. Aubry. Sans doute son baiser de la mort pour le débat de mercredi sur France2.
Tout se que j'ai appris de ces primaires socialistes c'est ma faiblesse devant une femme qui pleure, je n'aime ni son programme ni son parcours raté face à Sarko et pourtant je lui aurais donné les clés de la France tellement elle était mignonne et touchante en pleure.
FPP75
VIB
Hollande a récupéré un PS en pleine déconfiture après l'échec traumatisant de Jospin !
Martine Aubry a rassemblé en maintenant sa confiance à des GUERINI par exemple. Ce qui est scandaleux !
Et puis cette femme, je peux pas la voir pour les 35h et surtout parceque l'EDHEC (la grande business school lilloise) a modifié son numeris clausus pour intégrer sa fille qui ne devait pas l'être, alors que moi j'ai été refusé
Le parano en action :-D
Je suis pas du tout d'accord avec l'image de la gauche qui s'entretue bien au contraire. Contrairement aux nombreuses critiques avant les primaires qui disaient que ça aurait pour conséquences de décrédibiliser les différents candidats mais finalement pas du tout, chacun a défendu son programme sans chercher à descendre l'autre.
Apres le succès du FN j'en suis pas si sure, j'ai pas l'impression que c'est pire qu'en 2002...
Et Sarko franchement ...
Moi je n'ai pas la nationalité française donc je ne peux pas voter
Mais je suis pour Martine Aubry, je trouve que contrairement à ce qui a été dit, elle a beaucoup de Charisme, pour moi c'est la Angela Merkel française
Après si la France est prête à élire une femme presidente pourquoi pas? Segolène a bien eu 47%
Apres je sais pas pourquoi Hollande est plus populaire et la finalité c'est battre Sarko aux présidentielles donc bon même si je prefere Martine je voterais Hollande....
Oui oui je peux m'exprimer j'ai qques amies qui n'ont en roen à foutre de lâ politique, suffit de les convaincre de voter "pour moi"
+ 1
Mais pour moi il est unique Chavez, y en a pas 2 comme lui malheureusement.
FPP75
VIB
La France est fort heureusement une démocratie qui n'accepte pas les dictateurs illuminés !
FPP75
VIB
Il a quoi d'un dictateur Chavez !!!?
un petit échantillon :
Rappelons que le président du Venezuela a refusé le renouvellement de la concession hertzienne de la première chaîne du pays, Radio Caracas Televisión, ce qui est une attaque directe contre la liberté d'opinion et d'information. Rappelons également qu'il a également annoncé l'abolition prochaine de la limitation du nombre de mandats présidentiels et qu'il a élargi ses compétences en autorisant la légifération par décrets et sans débat. »
Il reste choisis par le peuple, et renouvelable.
FPP75
VIB
Moubarak et Benali étaient également choisis par leurs peuples, à 99% !
FPP75
VIB
IbnouCid
VIB
Si les coco reviennent, je me casse aux USA
C'est un peu la gauche la bas aussi j'crois
C'est aussi ce que je pense malheureusement.
Et c'est pour cela que les umpistes souhaitent que Tsar-kosy se confronte à Aubry et non à Hollande. Ils estiment qu'ils auront plus de chances. E si Aubry s'emporte autant que Ségolène Royal lors du débat de l'entre deux tour alors là, ce sera du gâteau.
La liberté d'opinion et d'expression est un pseudo concept de la liberté ! C'est par ces portes de pseudo liberté que s'installe la gangraine. Tu sais on vit dans un monde où on doit faire des concession et des sacrifices. Faut voir où sont les prioritées. Interdire des chaines de propagandes occidentale qui pervertissent le peuple vénévuelien et sert de fer de lance des lobby extérieur contre la politique protectionniste de chaviste, moi je dis bravo Mr Chavèz !
A
AncienMembre
Non connecté
Qd on compte se présenter à la magistrature suprême, il faut envisager, prévoir l'échec pr mieux rebondir...on ne pleure pas un mauvais score...c'est pas digne de qqu'un qui avait l'ambition de devenir un chef d'état ... le coeur d'un chef d'état est ds sa tête disait napoléon...elle s'est donnée elle seule en spectacle...sans compter qu'il s'agissait des primaires et qu'elle pourrait ds l'optique d'une gauche qui prend le pouvoir élyséen, faire partie du gvt...ce n'est décidément pas approprié comme attitude même si je comprends la déception de n'importe quel candidat lorsqu'on lui signifie le game over.
Jelis
VIB
Et en même temps, ce sont des moments de spontanéité tellement rares pour des spécialistes de la communication publique que j'ai trouvé ces images relativement saines... la compétence d'un/e élu/e ou d'un dirigeant politique ne se mesure pas à son flegme.
A
AncienMembre
Non connecté
c'est sûr, le flegme a lui seul n'est pas un gage de compétence....concernant royal, elle a déjà craqué devant les caméras ds un contexte similaire (les législatives de 1993) j'apprécie de savoir que derrière chaque homme ou femme politique, il y a qqu'un pétri d'humanité et qui n'hésite pas à fendre l'armure...sauf que je trouve mal avisé de pleurer un échec aux primaires, aux élections...