2 230 sans répétition
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probléme d'ordre théologique sur les hadhits sahihs
- Initiateur de la discussion kamal19
- Date de début
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ben pourquoi pas ,un par jour c'est meme pas beaucoup,et puis c'est 2230 sans repetition
(et puis j'ai copié la citation dans islamophile,elle n'est pas de moi cette phrase)
Déjà ca c'est plus crédible, ca fait moins d'un hadith par jour
C'est les paroles de islamophile.org ca je crois
Et je suis d'accord avec toi, il reste toujours un petit doute. Mais un hadith recensé par Muslim, Bukhari et beaucoup d'autre pour moi sera correct et sahih ^^ (s'il n'est pas en désaccord avec d'autre hadiths ou avec des versets du Coran, cela va de soi)
minna
تفقه فان
oulllllaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah. Quel procès d'intention! on se calme.
Le débat ne peut avancer avec des sous entendus .
Je répond à tes questions: "comment le Messager a t il pu dire autant de hadîths?" ---réponse: Ce que tu croyais est faut: il ne s'agit pas que de hadîth du Messager.
Répértorier ce que aimer le Messager, ces miracles, ces faits et gestes.....n'est pas un blâme. N'est il pas dit dans le Coran qu'il est un modèle pour nous, qu'il est la meilleure des créatures, et qu'il est Certes doué "d'un khoulouyq 'âdzîm= grandeur d'âme et des meilleur des caractères.
Donc toute personne qui souhaite s'améliorer dans son comportement prend le Messager comme exemple et tente de l'imiter en recherchant l'agrément du Seigneur. Cela dit, ce n'est pas une obligation, mais c'est fortement conseillé. D'où l'intérêt porté par les savants qui ont classé les hadîths à répertorier TOUT ce qui se rattachait à sa vie paix et bénédictions sur lui.
Ne vas pas chercher s'il te plait des sous entendus alambiqués . Que tu suive l'exemple du Messager dans ses faits et gestes est louable, ne pas le faire n'est pas un blâme.
Bonne soirée.
Elle n'exagère pas, sa question est très intéressante. On se "chamaille" sur des chaînes de transmission de 200 ans, mais qui peut nous garantir qu'il n'y a eu aucune altération durant 12 siècles.
shehzad
VIB
pas la peine d'être agressive
juqu'à aujourd'hui , bah oui c'est important ... parce-que tu avoueras que 900 ans c'est énorme ! donc comme l'a dit Shadow plus haut , qui me dit qu'il n'y a pas eu de modifications depuis Boukhari et Muslimy a tjrs des chaînes de transmission avec les noms en ce qui concerne l'avant boukhari et muslim (pour ne citer que les plus connus) mais quand j'achète un recueil de hadith , il n'y a plus aucune chaîne après eux ... y a-t-il une explication ? encore une fois , c'est vraiment à titre informatif que je pose la question ...
ben pourquoi pas ,un par jour c'est meme pas beaucoup,et puis c'est 2230 sans repetition
(et puis j'ai copié la citation dans islamophile,elle n'est pas de moi cette phrase)
Effectivement excuse moi je metter arréter sur la dérnier phrase ou tu disait que sur les 200 000 de hadith 7 mille je ne sait plus combien on etait retenu sahihs.
En tous cas les hadiths sont toujour douteux d'un point de vue coranique notamment quand il cite quelque chose de non cité dans le coran.
Déjà ca c'est plus crédible, ca fait moins d'un hadith par jour
C'est les paroles de islamophile.org ca je crois
Et je suis d'accord avec toi, il reste toujours un petit doute. Mais un hadith recensé par Muslim, Bukhari et beaucoup d'autre pour moi sera correct et sahih ^^ (s'il n'est pas en désaccord avec d'autre hadiths ou avec des versets du Coran, cela va de soi)
Que pense tu des hadiths interdisant les images et les statuts a avoir chez soit comme decoration et non de divinisation ?
Que ce soit le prophéte Muhammad ou Marie mére de Jesus ou autre envoyer du seigneur tous sont un exemple a suivre et il est impératife de les suivre mais cela est plus profond que "si le prophéte commencer les ablutions par la droite alors par la gauche est haram...
Quand j'allait a la mosquée ce n'est pas l'impréssion que on me laisser ! on ma dit que boire et manger de la main gauche etait haram par exemple...excuse moi mais quand j'entend ça de la part d'imam je me sent comme trahie par mes propres fréres...
Ce n'est pas "qui" (a part le prophéte) mais qu'est ce qui fait que la chaine de transimission a obligatoirement subie aucune altération ou erreur ? j'irait méme jusque a dire que l'idée méme du chaine de transmission est peut recevable car le telephone arabe na rien de coranique et on a vite fait d'utilisé les noms du prophétes et de c'est compagnons pour nous prendre par les sentiments plus que par la raison...
tu peu repeter sans sesse comme un peroquet stupide ton aidé mais notre frére persophone baraka allahu fih t'a tout expliqué dé le debut.
Et des endroits obscures dans les hadiths demeure !
Ben quand je voie comment cela vous a rendu je m'inquiéte ! vos savants sont vos prophéte et les hadiths votre coran ! vous croyer en des hadiths souvent pleins de contradiction avec le coran !
Sa inquiéte ce al bukhari n'etait pas un prophéte excéptionnel pour que on lui accorde tant d'importance et de crédit ! a vous lire on le prendrai presque pour un dieu...
minna
تفقه فان
Je me suis interessée au début à ta question, car je croyais vraiment qu'il y avait une véritable question qui te turlupinait, celle du nombre.
Mais en fait aux regard de tes interventions , je constate que ce que tu cherche à faire, c'est remettre en cause la validité des hadîths qui ont fondé l'Islâm au même titre que le Coran je le rappelle.
Tu prétends qu'on croit à des hadîths qui contredisent le Coran.....cessez vos prétentions les uns et les autres.
Vous croyez que s'il y avait une contradiction entre le Coran et les hadîths reconnus, les savants de l'Islâm depuis les compagnons jusqu'à nos jours , et qui sont milles fois plus rigoureux, plus intelligents, et plus soucieux qu'aucun mensonge ne vienne altérer la sunna, ne se seraient pas rendu compte?
Vous vous croyez plus malins que ces savants qui ont consacré leur vies à l'apprentissage de la religion souvent par coeur ( combien de savants ont été capables de connaître par coeur TOUTES les chaines de transmission citées dans alboukhârî, mouslim, ibn Hibbân, ibn Madja, et j'en passe!....l'es tu toi et tes amis soient disant Coranistes?
).Cessez vos prétentions, et redescendez sur terre, et dites " 'a'ôudzou billâhi mina ach-chaytâni ar-radjîm", car c'est le chaqytân qui joue avec vos coeurs.
L'islâm est basé sur Le Coran, la Sunna, et l'idjmâ'= Unanimité des savants. Ce sont là les trois sources législatives de l'Islâm. Et toute personne qui vient contredire cela, ou tenter de remettre en cause l'une de ces sources est mécréante, alors faites attaention. C'est un conseil du coeur.
Vous savez les athées et compagnie donnent les mêmes arguments à l'encontre du coran pour le discréditer...pas la peine d'être agressive
y a tjrs des chaînes de transmission avec les noms en ce qui concerne l'avant boukhari et muslim (pour ne citer que les plus connus) mais quand j'achète un recueil de hadith , il n'y a plus aucune chaîne après eux ... y a-t-il une explication ? encore une fois , c'est vraiment à titre informatif que je pose la question ...
Bokhari pour ne citer que lui à recenser plus de 200 000 hadith, d’autres disent plus de 600 000...les seuls sahihs pour lui et qu'il a réussi à authentifier durant son vivant sont dans son recueil "Sahih Aljami3" et qui sont d'un total de 2 230 sans répétition…Bokhari avait la volonté de réunir uniquement les hadiths authentiques il s’est posé des conditions très strictes pour faire figurer un hadith dans son recueil…je prends l’exemple d’Ahmad Ibn Hanbal par exemple, il n'avaient pas fixé le but de ne rassembler que des hadiths authentiques… et il s'est avéré que bon nombre des ses hadiths n'étaient pas authentiques… pour L'Imam Abou Hanifa ou Chafii ils n'avaient pas le projet d'écrire des recueils de hadiths...leur musnad étaient, en fait, rassemblés plus tard, à partir des hadiths qu'ils ont rapportés…il y aussi le mouwatta de imam Malik qui était le livre de hadîth le plus ancien dont on dispose encore aujourd'hui, il était considéré comme le recueil de hadîth le plus authentique, avant que Bokhari ne compose le sien… ensuite, il a été détrôné par celui-ci, qui d'une part a rassemblé beaucoup plus de hadiths, et d'autre part avait des critères plus strictes d’authentification… le Sahih de Bokhari a aussi la particularité d'avoir fait l'objet d'un consensus dans la communauté sur son authenticité…
Maintenant tu mets en doute la fiabilité de ce document …il faudrait comme je disais à Kamal douter de tout les écrits depuis l’aube de l’humanité…rien est sur dans ce bas monde…nous sommes tous des menteurs pendant qu’on y est
shehzad
VIB
Vous savez les athées et compagnie donnent les mêmes arguments à l'encontre du coran pour le discréditer...
Bokhari pour ne citer que lui à recenser plus de 200 000 hadith, dautres disent plus de 600 000...les seuls sahihs pour lui et qu'il a réussi à authentifier durant son vivant sont dans son recueil "Sahih Aljami3" et qui sont d'un total de 2 230 sans répétition Bokhari avait la volonté de réunir uniquement les hadiths authentiques il sest posé des conditions très strictes pour faire figurer un hadith dans son recueil je prends lexemple dAhmad Ibn Hanbal par exemple, il n'avaient pas fixé le but de ne rassembler que des hadiths authentiques et il s'est avéré que bon nombre des ses hadiths n'étaient pas authentiques pour L'Imam Abou Hanifa ou Chafii ils n'avaient pas le projet d'écrire des recueils de hadiths...leur musnad étaient, en fait, rassemblés plus tard, à partir des hadiths qu'ils ont rapportés il y aussi le mouwatta de imam Malik qui était le livre de hadîth le plus ancien dont on dispose encore aujourd'hui, il était considéré comme le recueil de hadîth le plus authentique, avant que Bokhari ne compose le sien ensuite, il a été détrôné par celui-ci, qui d'une part a rassemblé beaucoup plus de hadiths, et d'autre part avait des critères plus strictes dauthentification le Sahih de Bokhari a aussi la particularité d'avoir fait l'objet d'un consensus dans la communauté sur son authenticité
Maintenant tu mets en doute la fiabilité de ce document il faudrait comme je disais à Kamal douter de tout les écrits depuis laube de lhumanité rien est sur dans ce bas monde nous sommes tous des menteurs pendant quon y est
oui ... les non-musulmans se discréditent eux-mêmes ... ils se basent sur les hadiths pour affirmer cela
je ne t'ai pas demandé de me raconter l'histoire de Boukhari que je connais
je t'ai juste demandé si on avait gardé toutes les chaînes de transmission du 9ème siècle (siècle de Boukhari) à nos jours ...
un ami hier m'a informé de ceci :
L'exemplaire le plus ancien du Sahih d'Al Boukhary date du XVe siècle, il est dans un musée à Berlin. Donc du XVe à aujourd'hui, il n'y aurait apparemment pas eu de falsification.
Mais entre le IXe siècle (vie d'Al Boukhary) et ce recueil, il y a un vide.
Al Yunini, un historien du XIIIe, a lui-même rédigé un exemplaire du Sahih à partir de manuscrits (disparus). Ensuite Al Badrani a mis des ajouts dans un des exemplaires de ce sahih.
On ne dispose pas de manuscrits antérieurs au XV siècle.
(Boukhari est mort en 870 donc au 9ème siècle !!!)
donc en fait , moi ce que je voulais savoir particulièrement c'est : a-t-on les chaînes de transmission depuis Boukhari jusqu'à nos jours ? les chaînes s'arrêtent-elles à Boukhari ? (9ème siècle donc !!! il y a environ 900 ans ??) idem pour les chaines entre le 9ème siècle et le manuscrit ancien datant du 15ème siècle ? (si chaînes il y a ...)
shehzad
VIB
ca ca ne m'intéresse pas du tout comme argument ... je te rappelle que certains savants ont émis des doutes sur certains hadiths dit "sahih" (que ce soit ceux de Muslim ou de Boukhari) et d'ailleurs , après lecture de ces sahih on trouve quand mêmes des récits pas très cohérents ou plutôt contradictoires entre eux
enfin , je rajoute que les chiites et d'autres groupes minoritaires par exemple ne reconnaissent pas Boukhari ... alors je vois pas pourquoi on devrait ignorer et leurs avis là-dessus et leurs propres moyens d'authentification
oui ... les non-musulmans se discréditent eux-mêmes ... ils se basent sur les hadiths pour affirmer cela
C'est que tu n'as pas lu ou entendu les autres arguments...
je ne t'ai pas demandé de me raconter l'histoire de Boukhari que je connais
je t'ai juste demandé si on avait gardé toutes les chaînes de transmission du 9ème siècle (siècle de Boukhari) à nos jours ......)
Je t'ai deja repondu que je n'en savais rien ,faudrait faire des recherches et demander à des gens specialisé dans le domaine!!!!
tres interressant comme information...donc le receuil n'a subit aucune falsification depuis le 15 siecle jusqu'a aujourdhui...donc ca fait 5 siecle....parcontre il faudrait s'inquiter des 4 siecles avant le 15eme siecle...Hmmm...laisse tomber
je n'ai jamais entendu parlé de ces deux hommes ...mais en gros cela veut dire........???
ca c'est une fausse accusation...aucun hadihs sahih ne contredit le coran ,c'est impossible!!!!quel interet?????
ce n'est pas mon probleme ...ils ont leur receuils et leur methodes...ils faudrait leur poser la question à eux!!!!
Je me suis interessée au début à ta question, car je croyais vraiment qu'il y avait une véritable question qui te turlupinait, celle du nombre.
Mais en fait aux regard de tes interventions , je constate que ce que tu cherche à faire, c'est remettre en cause la validité des hadîths qui ont fondé l'Islâm au même titre que le Coran je le rappelle.
Tu prétends qu'on croit à des hadîths qui contredisent le Coran.....cessez vos prétentions les uns et les autres.
Vous croyez que s'il y avait une contradiction entre le Coran et les hadîths reconnus, les savants de l'Islâm depuis les compagnons jusqu'à nos jours , et qui sont milles fois plus rigoureux, plus intelligents, et plus soucieux qu'aucun mensonge ne vienne altérer la sunna, ne se seraient pas rendu compte?
Vous vous croyez plus malins que ces savants qui ont consacré leur vies à l'apprentissage de la religion souvent par coeur ( combien de savants ont été capables de connaître par coeur TOUTES les chaines de transmission citées dans alboukhârî, mouslim, ibn Hibbân, ibn Madja, et j'en passe!....l'es tu toi et tes amis soient disant Coranistes?
Cessez vos prétentions, et redescendez sur terre, et dites " 'a'ôudzou billâhi mina ach-chaytâni ar-radjîm", car c'est le chaqytân qui joue avec vos coeurs.
L'islâm est basé sur Le Coran, la Sunna, et l'idjmâ'= Unanimité des savants. Ce sont là les trois sources législatives de l'Islâm. Et toute personne qui vient contredire cela, ou tenter de remettre en cause l'une de ces sources est mécréante, alors faites attaention. C'est un conseil du coeur.
des mécréants? prouve-le!
et d'ailleurs qui es-tu pour juger si tel ou tel est un mécréant?
tu te dis etre guidé par Dieu dans le plus droit des chemins et etre parmi les plus proches de Dieu?
personne ne peut affirmer ces choses la, Dieu est celui qui juge et c'est Lui qui a la connaissance de toutes choses!
Vous savez les athées et compagnie donnent les mêmes arguments à l'encontre du coran pour le discréditer...
Bokhari pour ne citer que lui à recenser plus de 200 000 hadith, dautres disent plus de 600 000...les seuls sahihs pour lui et qu'il a réussi à authentifier durant son vivant sont dans son recueil "Sahih Aljami3" et qui sont d'un total de 2 230 sans répétition Bokhari avait la volonté de réunir uniquement les hadiths authentiques il sest posé des conditions très strictes pour faire figurer un hadith dans son recueil je prends lexemple dAhmad Ibn Hanbal par exemple, il n'avaient pas fixé le but de ne rassembler que des hadiths authentiques et il s'est avéré que bon nombre des ses hadiths n'étaient pas authentiques pour L'Imam Abou Hanifa ou Chafii ils n'avaient pas le projet d'écrire des recueils de hadiths...leur musnad étaient, en fait, rassemblés plus tard, à partir des hadiths qu'ils ont rapportés il y aussi le mouwatta de imam Malik qui était le livre de hadîth le plus ancien dont on dispose encore aujourd'hui, il était considéré comme le recueil de hadîth le plus authentique, avant que Bokhari ne compose le sien ensuite, il a été détrôné par celui-ci, qui d'une part a rassemblé beaucoup plus de hadiths, et d'autre part avait des critères plus strictes dauthentification le Sahih de Bokhari a aussi la particularité d'avoir fait l'objet d'un consensus dans la communauté sur son authenticité
Maintenant tu mets en doute la fiabilité de ce document il faudrait comme je disais à Kamal douter de tout les écrits depuis laube de lhumanité rien est sur dans ce bas monde nous sommes tous des menteurs pendant quon y est
j'espere que tu ne confond pas les personnes qui ont un profond respect pour le Qur'an avec les athés
j'espere que tu ne confond pas ceux qui s'accrochent au Qur'an avec ceux qui s'en détachent?
ceux qui ont un profond respect pour le coran le suivent vraiment ... Dieu dit :
" En effet, vous avez dans le messager dAllah un excellent modèle (à suivre), pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment. " S.Al-Ahzab V21....il dit aussi:
" Allah a très certainement fait une faveur aux croyants lorsquIl a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le livre et la sagesse, bien quils fussent auparavant dans un égarement évident " S. Al-Imran V.164.
Comment suivre ce modele si vous reniez les hadiths...ces versets n'auraient donc aucun impact à vos yeux,comment suivre la sagesse de ce prophète asws si vous vous y refusez!!!!
premier verset il n'est pas indiqué les hadiths comme modele a suivre
deuxieme verset la sagesse ne signifie pas la sunna et on en a deja parlé
shehzad
VIB
C'est que tu n'as pas lu ou entendu les autres arguments...
lesquels min fadlik ? tous leurs arguments se basent sur ce qu'ont rapporté les chroniqueurs musulmans (coran soi-disant brûlé , versets oubliés etc etc ...)
relis ma question deux minutes et ... respire ! respire ! respire
beaucoup de choses ...
je n'ai pas les hadiths sous la main mais je peux te citer quelques points qui se retrouvent dans les sahih et qui contredisent le coran :
1- la peine de mort pour apostasie
2-la peine de mort pour fornication
3-l'affirmation selon laquelle Muhammad(asws) aurait oublié des versets !!
4-la mutilation de la main pour le vol d'une corde , des deux mains pour le vol d'un oeuf
5-l'affirmation selon laquelle le prophète aurait autorisé le mariage temporaire (forme de fornication que le porphète de l'islam aurait autorisé ! Subhanallah!)
6-pleurer sur la tombe d'un être cher le ...torture au sens propre du terme
7-les anges (en général) qui ne rentrent pas dans une maison à la vue d'un chien ou d'images = totale contradiction avec ce que disent les versets
8-point de testament en faveur de l'héritier (Dieu dit que c'est un devoir pour les pieux)
etc etc ...(je ne cite même pas la gouvernance de la femme à la tête d'un Etat ni le sujet des musiques/images/dessins interdit ni celui du niqab ...)
voici un lien qui traite des contradictions mais qui reste néanmoins incomplet du sahih boukhari et muslim :
http://209.85.135.104/search?q=cach...tions+sahih+boukhari&hl=fr&ct=clnk&cd=4&gl=fr
quelques contradictions supplémentaires dont le lien ne parle pas :
1-les prières surérogatoires ne doivent pas être faites après al 3asr mais avant
les prières surérogatoires doivent être faites après al 3asr
2-Salomon a eu 60 femmes avec qui il voulait coucher la même nuit en espérant qu'elles lui donnent un "cavalier d'Allah" (ya3ni un bon serviteur)
Salomon a eu 70 femmes en fait
Salomon en a eu 90
Salomon en a eu en fait 100
3-le dernier verset du coran révélé au messager est celui qui porte sur l'usure
le dernier verset du coran révélé au messager est en fait celui qui porte sur l'orphelin et l'adoption de celui-ci
le dernier verset du coran révélé au messager est finalement celui qui porte sur ceux qui n'ont pas d'héritiers directs
4-les 10 derniers versets de la sourate "La Caverne" protègent de l'anté-christ
en fait , ce serait les 10 premiers versets ...??
5-l'anté-christ est borne de l'oeil gauche
l'antéchrist est en fait borne de l'oeil droit ??
6-la croyance aux augures est interdite...
mais la femme , le cheval et la maison sont de mauvais augures (attention on parle pas de tentation ou d'épreuve mais bien d'augures,croyance purement païenne)
je ne parle même pas des contradictions concernant des faits historiques ...
pour ce qui est du Ryad As Salihin , il contient plusieurs hadiths faibles ou faux mais ce livre circule encore et tous les musulmans ne sont pas au courant de l'étude qui a été faite dessus (cf : Al Albani)
d'ailleurs , avant Al Albani , les musulmans savaient-ils quels étaient tous les hadiths faibles ou forgés dont ce savant a parlé ?
as-tu seulement idée du nombre de hadiths que ce savant a refuté et que les musulmans utilisent très couramment ??
je sais pas non plus si tu connais Maurice Bucaille que les musulmans adoreeeeeeeeeeeent citer lorsqu'il s'agit de prouver un "miracle scientifique" .. ces musulmans savent-ils que dans le livre de Bucaille "La Bible , le Coran et la Science" il dit à un moment qu'il n'a trouvé aucune contradiction entre science et coran mais qu'il en a trouvé parfois dans les sahihs ?
(les sunnites tendent même à dire qu'on peut prendre en considération un hadith faible (et non forgé !!) s'il amène à faire quelque chose de méritoire !! ce qui est grave !)
cherche-on seulement à la leur poser , la question ...
shehzad
VIB
oui on en a déjà parlé ... c'est fou
pour plus d'infos :
http://www.bladi.info/165738-coranisme-quil-preche/index13.html
Naveen
VIB
C'est l'inverse .
shehzad
VIB
c'est encore pire ... ! lol
shehzad
VIB
lesquels min fadlik ? tous leurs arguments se basent sur ce qu'ont rapporté les chroniqueurs musulmans (coran soi-disant brûlé , versets oubliés etc etc ...)
relis ma question deux minutes et ... respire ! respire ! respire
beaucoup de choses ...
je n'ai pas les hadiths sous la main mais je peux te citer quelques points qui se retrouvent dans les sahih et qui contredisent le coran :
1- la peine de mort pour apostasie
2-la peine de mort pour fornication
3-l'affirmation selon laquelle Muhammad(asws) aurait oublié des versets !!
4-la mutilation de la main pour le vol d'une corde , des deux mains pour le vol d'un oeuf
5-l'affirmation selon laquelle le prophète aurait autorisé le mariage temporaire (forme de fornication que le porphète de l'islam aurait autorisé ! Subhanallah!)
6-pleurer sur la tombe d'un être cher le ...torture au sens propre du terme
7-les anges (en général) qui ne rentrent pas dans une maison à la vue d'un chien ou d'images = totale contradiction avec ce que disent les versets
8-point de testament en faveur de l'héritier (Dieu dit que c'est un devoir pour les pieux)
etc etc ...(je ne cite même pas la gouvernance de la femme à la tête d'un Etat ni le sujet des musiques/images/dessins interdit ni celui du niqab ...)
voici un lien qui traite des contradictions mais qui reste néanmoins incomplet du sahih boukhari et muslim :
http://209.85.135.104/search?q=cach...tions+sahih+boukhari&hl=fr&ct=clnk&cd=4&gl=fr
quelques contradictions supplémentaires dont le lien ne parle pas :
1-les prières surérogatoires ne doivent pas être faites après al 3asr mais avant
les prières surérogatoires doivent être faites après al 3asr
2-Salomon a eu 60 femmes avec qui il voulait coucher la même nuit en espérant qu'elles lui donnent un "cavalier d'Allah" (ya3ni un bon serviteur)
Salomon a eu 70 femmes en fait
Salomon en a eu 90
Salomon en a eu en fait 100
3-le dernier verset du coran révélé au messager est celui qui porte sur l'usure
le dernier verset du coran révélé au messager est en fait celui qui porte sur l'orphelin et l'adoption de celui-ci
le dernier verset du coran révélé au messager est finalement celui qui porte sur ceux qui n'ont pas d'héritiers directs
4-les 10 derniers versets de la sourate "La Caverne" protègent de l'anté-christ
en fait , ce serait les 10 premiers versets ...??
5-l'anté-christ est borne de l'oeil gauche
l'antéchrist est en fait borne de l'oeil droit ??
6-la croyance aux augures est interdite...
mais la femme , le cheval et la maison sont de mauvais augures (attention on parle pas de tentation ou d'épreuve mais bien d'augures,croyance purement païenne)
je ne parle même pas des contradictions concernant des faits historiques ...
pour ce qui est du Ryad As Salihin , il contient plusieurs hadiths faibles ou faux mais ce livre circule encore et tous les musulmans ne sont pas au courant de l'étude qui a été faite dessus (cf : Al Albani)
d'ailleurs , avant Al Albani , les musulmans savaient-ils quels étaient tous les hadiths faibles ou forgés dont ce savant a parlé ?
as-tu seulement idée du nombre de hadiths que ce savant a refuté et que les musulmans utilisent très couramment ??
je sais pas non plus si tu connais Maurice Bucaille que les musulmans adoreeeeeeeeeeeent citer lorsqu'il s'agit de prouver un "miracle scientifique" .. ces musulmans savent-ils que dans le livre de Bucaille "La Bible , le Coran et la Science" il dit à un moment qu'il n'a trouvé aucune contradiction entre science et coran mais qu'il en a trouvé parfois dans les sahihs ?
(les sunnites tendent même à dire qu'on peut prendre en considération un hadith faible (et non forgé !!) s'il amène à faire quelque chose de méritoire !! ce qui est grave !)
cherche-on seulement à la leur poser , la question ...
je rajoute le fait de prier à voix basse qui va à l'encontre de ce que dit le coran sourate 17/110
bonne nuit à tous !
Bon joumou3a à tout le monde
Ce qui est fou c'est d'interpréter le coran comme bon nous sembles-en suivant nos passions...
Dans le premier verset Dieu nous dit que le prophète est un modèle à suivre...dis moi comment faire?
Dans le deuxième verset...la sagesse signifie "al hikma», cest un don que le prophète possède ainsi que très peu des gens:
2.269. Dieu donne la sagesse à qui Il veut et quiconque reçoit la sagesse jouira dun immense bonheur. Mais seuls les êtres intelligents sont enclins à méditer et à se recueillir. (effectivement sadaqa Allahou al3adim)
La sagesse du prophète réside dans son bon comportement sa façon d'expliquer aux gens ce qu'il ne comprenait pas, parce que pas n'importe qui en est capable :
159. C'est par quelque miséricorde de la part de Dieu que tu (Mouhammad) as été si doux envers eux! Mais si tu étais rude, au cur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage....
Par conséquent, aucun "croyant", n'a le droit de rejeter ce modèle ceci est indiqué dans le Coran dans plusieurs versets:
Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois que Dieu et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Dieu et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident. (Coran, 33 : 36)
... Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en; et craignez Dieu car Dieu est dur en punition. (Coran, 59 : 7)
La seule parole des croyants, quand on les appelle vers Dieu et Son messager, pour que celui-ci juge parmi eux, est: "Nous avons entendu et nous avons obéi." Et voilà ceux qui réussissent. (Coran, 24 : 51)
Et ceci se trouve dans sa sounna prophétique elle a été transmise par tradition oral de génération en génération, ensuite rédigé dans des recueils, le « mowatta » dImam Malik est considéré comme la plus ancienne source existante des Hadiths http://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Muwattaque, ensuite vint les autres ainsi que Bokhari lun des plus authentiques recueils quexiste sur terre après le coran !!!!
salam
Ce qui est fou c'est d'interpréter le coran comme bon nous sembles-en suivant nos passions...
Dans le premier verset Dieu nous dit que le prophète est un modèle à suivre...dis moi comment faire?
Dans le deuxième verset...la sagesse signifie "al hikma», cest un don que le prophète possède ainsi que très peu des gens:
2.269. Dieu donne la sagesse à qui Il veut et quiconque reçoit la sagesse jouira dun immense bonheur. Mais seuls les êtres intelligents sont enclins à méditer et à se recueillir. (effectivement sadaqa Allahou al3adim)
La sagesse du prophète réside dans son bon comportement sa façon d'expliquer aux gens ce qu'il ne comprenait pas, parce que pas n'importe qui en est capable :
159. C'est par quelque miséricorde de la part de Dieu que tu (Mouhammad) as été si doux envers eux! Mais si tu étais rude, au cur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage....
Par conséquent, aucun "croyant", n'a le droit de rejeter ce modèle ceci est indiqué dans le Coran dans plusieurs versets:
Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois que Dieu et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Dieu et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident. (Coran, 33 : 36)
... Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en; et craignez Dieu car Dieu est dur en punition. (Coran, 59 : 7)
La seule parole des croyants, quand on les appelle vers Dieu et Son messager, pour que celui-ci juge parmi eux, est: "Nous avons entendu et nous avons obéi." Et voilà ceux qui réussissent. (Coran, 24 : 51)
Et ceci se trouve dans sa sounna prophétique elle a été transmise par tradition oral de génération en génération, ensuite rédigé dans des recueils, le « mowatta » dImam Malik est considéré comme la plus ancienne source existante des Hadiths http://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Muwattaque, ensuite vint les autres ainsi que Bokhari lun des plus authentiques recueils quexiste sur terre après le coran !!!!
salam
Là il s'agit d'histoire pas de hadith.....
Bah oui ....tu me donnes le tourniquet
...4siecles de doute...mais pour les 5 qui suivent tout est resté authentique....c'est bizarre quand même!!!!!tu n'emets que des hypothèses et rien que des hypotheses !!!!Lapostat de lépoque du prophète saws était un combattant en puissance...qui te dis que le hadith qui dit"Celui qui change de religion, tuez-le", nétait pas en période de guerre, tout est question de contexte???? Ce qui nest plus le cas aujourdhui
Si tu lis lhistoire Dhu-l-Khuwayssira et tu comprendras que le prophète avait refusé qu'on exécute un apostat en disant "Je cherche la protection de Dieu contre le fait que les gens disent que je fais tuer ceux qui sont dans ma compagnie"
Aussi :
Le Prophète saws accepta la condition des Mecquois selon laquelle le Mecquois musulman qui quitterait la Mecque pour partir auprès du Prophète à Médine serait retourné à la Mecque, alors que le Médinois qui apostasierait et quitterait Médine pour partir auprès des Mecquois ne serait pas retourné à Médine ; entendant cela, des Compagnons s'exclamèrent : "Messager de Dieu, nous écririons cela ?" Le Prophète expliqua ainsi son acceptation de la clause : "Oui. Celui qui nous aura quittés pour partir auprès d'eux, Dieu l'aura éloigné. Et celui qui aura cherché à nous rejoindre, Dieu créera pour lui une porte de sortie" (Muslim, n° 1784).
Aussi je te renvois sur ce post http://www.bladi.info/57014-apostats-punnis-peine-mort/ très intéressant
Jai limpression que tu confonds la sunna et le coran
...le coran est la parole dAllah ,immuable valable en tout lieu et tout temps ,ce qui nest pas le cas pour la sunna La peine de mort pour homme ou femme adultères(parce que ce nest pas la même chose) ca aussi ne contredit pas le coran non plus!!!
Je voudrais adresser ce message à shadowmaster sil est là(je n'arrive plus à trouver le post concerné):
Le verset que tu mavais cité la dernière fois pour me prouver que la lapidation contredisait le coran le voici :
<<Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres croyantes, eh bien une femme parmi celles de vos esclaves croyantes.
Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion).
Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres et donnez-leur un mahr convenable; étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins.
Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant.
Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux .>> (4;25)
Je mets la version en arabe :
وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Remarquez avec moi :
Épouser des femmes libres croyantes= أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ
Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres mariées= فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ
Pourquoi au début, on a traduit « almohsanat » par « femmes libres » ce qui est le véritable sens (normal on ne peut pas épouser une femme mariée), et en deuxième position »almohsanat » en « femmes mariés » ??????
==>jaimerai dire une chose, dire que la lapidation est une chose cruelle et que cest impossible que sa soit une loi divine , je dirais que pour ma part la flagellation lest autant(de cruelle hein ne vous trompez pas:langue
.mais là nest pas le sujet, la loi du talion est une loi divine au détriment de nos sentiments elle se doit etre applicable dans un etat qui applique le coran(ce qui aujourdhui n'existe pas)
et moi ce que je cherche ,cest la vérité et rien dautre, si le coran na pas parlé de lapidation ,cest quil y a sans doute une sagesse derrière
wa Allahoua3lamCe ne serait pas plus simple de mettre le hadith jai limpression de jouer à cache-cache là !!!!parce que je ne vois pas de quoi il s'agit!!!!
Là aussi tu pourrais mettre le hadith mais globalement le coran est clair nul contradiction :
5.38. Au voleur et à la voleuse, coupez la main en punition de leurs forfaits. Telle est la sanction dissuasive prescrite par Dieu, et Dieu est Puissant et Sage.
Donc pour une corde pour un uf pour je ne sais quoi dautre cest un vol et puis il y a des règles, et cest au juge de juger !!!
Le mariage temporaire était une pratique antéislamique cest toi qui le considère comme une fornication pas moi, la fornication est bien connu et ca na rien à avoir, tas jamais vu un fornicateur demander lautorisation au wali pour forniquer et par la suite donner la dote à sa fornicatrice !!!!!Cétait tout simplement une autre forme de mariage à durée limité,et c'est là ou est le probleme, elle a été interdite par la suite vu (ce qui ne fait pas lunanimité des musulmans, je le sais ) ou est la contradiction min fadliki dans le coran!!!!
Encore une fois ou se trouve la contradiction avec le coran !!!!
Tu as tendance à oublier que le prophète saws nétait pas un homme ordinaire comme moi et toi cétait un messager de Dieu voyons Allah yahhdiki
Quels versets ?
Les héritiers légaux nont en principe, besoin daucun testament car ils héritent automatiquement des biens de leur défunt selon les proportions prescrites par la loi et les versets ne manquent pas !!!!!Le testament est admis uniquement en faveur de ceux qui nont pas le droit dhériter dun défunt « On vous a prescrit, quand la mort est proche de lun de vous et que vous laissez des biens, de faire un testament en règle en faveur de vos père et mère et de vos proches parents. Cest un devoir pour les pieux. » Dieu a prescrit à toute personne laissant derrière elle un bien de faire un legs à ceux, parmi ses proches, qui nont pas droit à lhéritage ce qui prouve que lislam est une religion universelle et une miséricorde pour lhumanité !!!!
Ou est la contradiction ?
Bon, tu me cites des trucs sans mettre les hadiths…c’est moi qui doit deviner de quoi il s’agit…loll
Musiques : Nuance,ce qui est interdit se sont certains instruments de musiques ,par contre pour les paroles....Allah le Très-Haut dit « Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d' Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.. » ( Coran, 31 :6).
Images: cela ne contredit pas le coran
niqab :non plus,si une femme veut le porter c'est son affaire!!!!
En quoi cela contredit il le coran ?
Tout ca c’est dans sahihs albukhary ?????
En quoi cela contredit il le coran ?
En quoi cela contredit il le coran ?
Dans le sahih Bokhari il est borgne de l’œil droite ,voici les hadiths concernant le dajjal !!!!
http://www.al-eman.com/Hadeeth/viewchp.asp?BID=13&CID=198#s28
en quoi ceci contredit le coran ?
Réponse donné par toi-même :
merci!!!
J’ai riad assalihine …à chaque fois qu’un hadith est cité le degré de fiabilité y est indiqué (tout en bas)!!!!! Et puis je suis d’accord que beaucoup de musulmans croient en ces hadiths forgé et faible, et que même des imams de certains mosquées en mettent d’ailleurs dans leurs khotba c’est malheureux
…alhamdoullillah qu’il y a des savants tel que Albany rahimou Allah … et nous aussi nous sommes concerné ((Que de vous se forme une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable, proscrive le blâmable : Ce sont eux les triomphants)) (Coran III, 104)...c'est notre devoir!!!!et que Dieu nous guide vers la vérité !!!
Oui je le connais, et ca reste son opinion…je ne sais pas s’il s’agit vraiment des Sahihs …et puis les seuls hadiths dont il était question dans son livre, c’était celle qui relèvent essentiellement du domaine scientifique…il existe un hadith qui dit :
« Quand je vous adresse quelques commandements en rapport avec la religion, obéissez, et si je vous prescris quelque chose qui relève de mon opinion personnelle, souvenez vous que je ne suis un être humain »
(je viens de le copier de son livre)
Un musulman avec un cerveau normal, sait distinguer le bien du mal...les autres suivent leur passions...qu'est ce que tu veux...le monde n'est pas parfait....
Pourquoi pas, mais malheureusement j’en connais pas.
(pour moi le debat est clos ,je ne reviendrais plus la dessus inchallah)
Que Dieu me pardonne,me facilite et ouvre ma poitrine vers la vérité
assalam alaykom,
c'est une trés bon decision d'arreter de polymiquer avec ces stupides car leurs interet est de contresire pour contredire et pas savoir la verité,durinavant je te conseille de repondre au premier message pour que tout le monde sachent la vérité et de ne plus entrer dans une discusion sterille,
Q'Allah vous garde mon frére.
je suis bien d'accord avec toi... et qu'Allah nous guide Amine
shehzad
VIB
ils se basent sur ce qu'ils appellent "la Tradition musulmane" ! tous les récits qui traitent de la question sont issus du corpus de la Sunnah ou de la Sirah ...
aucun savant sunnite n'a jamais affirmé clairement que la peine de mort pour apostasie n'était valable qu'à l'époque du prophète ! et pourquoi le fait d'être en période de guerre changerait quelque chose ? on peut pas tuer quelqu'un sur le simple fait qu'il diffère dans la croyance , ce n'est pas une raison valable ... et en période de guerre , on ne "transgresse pas" , on ne tue pas ceux qui sont innocents , qui ne nous ont pas combattu
pour l'histoire de Zhu-al-Khuayssira , elle serait intervenue avant l'institution de la peine de mort pour apostat
et pour plus d'infos , je t'invite sur ce lien où tu apprendras par la même occasion qu'il n'y a aucun doute chez les écoles sunnites sur la peine de mort contre l'apostat !
http://www.maison-islam.com/article.php?id=488
à moins que tu n'ailles à l'encontre de ce qu'ils disent ... ce serait un grand pas !
c'est très bien ! la réfléxion est basée sur le coran ... je n'y vois aucun inconvéniant bien au contraire !
J’ai l’impression que tu confonds la sunna et le coran
ce n'est pas ce qu'en pensent les sunnites en général ni les savants d'ahl ul hadith ! si j'avais été sunnite , je t'aurais dit "on ne rend pas caduque une parole du prophète parce qu'elle ne nous plait pas ! on se doit de suivre ses paroles peu importe l'époque ...." !
si les musulmans considéraient la sunnah comme n'étant pas intemporelle , cela changerait beaucoup de choses déjà ! tu sais , tu me fais penser à ces sunnites qui disent "nous n'acceptons la sunnah QUE si elle ne contredit pas le coran "
la punition est la même pour les femmes mariées ou non-mariées ! les esclaves quant à elles reçoivent la moitié de la punition mais la nature de la punition reste la même : coups de fouet!
al mohsanat= les femmes libres qu'elles soient mariées ou non
jette un oeil à ce verset :
4.24. et parmi les femmes libres parmi les dames sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété . Prescription d'Allah sur vous ! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos bien et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.
Dieu a précisé "parmi les dames" pour éviter la confusion ! ainsi , il peut y avoir des femmes libres parmi les célibataires aussi ... !
==>j’aimerai dire une chose, dire que la lapidation est une chose cruelle et que c’est impossible que sa soit une loi divine , je dirais que pour ma part la flagellation l’est autant(de cruelle hein ne vous trompez pas:langue
personnellement , ce n'est pas l'argument que je donne (le fait de dire la lapidation est cruelle) ! seulement l'une est clairement une peine de mort , l'autre a plutôt pour but de "punir" ...
je te rappelle que lorsque Dieu parle des raisons pour lesquelles on peut tuer , Il n'évoque jamais les relations hors mariage !
les hadiths rajoutent en plus l'exil pour une année pour l'homme !!!!!! cela n'a aucun fondement dans le coran !
Narrated Aisha: The Prophet heard a man reciting the Qur'an in the mosque and said, "May Allah bestow His Mercy on him, as he has reminded me of such-and-such Verses of such a Surah." (Bukhari: volume 6, book 61, number 556, Khan)
en plus d'être très très douteux , il contredit un autre hadith "sahih" ... voilà une autre contradiction dans le Sahih même qui vient s'ajouter aux autres :
Bukhari:6.550
"The Prophet said, 'It is a bad thing that some of you say, "I have forgotten such-and-such verse of the Qur'an." For indeed, I have been caused to forget it. So you must keep on reciting the Qur'an because it escapes from the hearts of men faster than a runaway camel.'"
or Dieu dit :
87/46. Nous te ferons réciter (le Coran), de sorte que tu n'oublieras.