Prouver scientifiquement l'histoire du prophète de l'islam?
- Initiateur de la discussion sevet
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Pour avoir remonter le sujet il a suffit de taper ma recherche sur internet et je suis tombé sur ce forum
Je n'ai pas participé à cette conversation en 2012
si dieux n as pas d autres solution que la guerre et tout ce que cela engraine je suis super content d etre mecreant ,j ai pour moi la morale est je ne me cache pas derriere texte religieux
Mais pourquoi imposer par la force une croyance dont les personnes n'en voulaient pas ?
Jésus a-il imposé la force ? Dieu a donné le libre arbitre .
Loin de la ! Aurais tu peut être une réponse à donner à ma question ?Bien dit !
Ne te laisse pas impressionner par le cerbère à l'entrée !
Amir45
Prince du 45
Seule les personnes de mauvaise foi n' y croient pas . Muhammed - alayhi salat wa salam - a laissé une descendance .... et sa tombe est à médine et visible par tous.. Les inscriptions sur le dôme du rocher.. Ensuite la thèse mythiste pose plus de problème qu'elle n'en résout.. Sans Muhammed - alayhi salat wa salam - et sans le Coran il n' y aurait jamais eu de civilisation musulmane. Pour ce qui est des sources non musulmane, nous avons la chronique de Thomas le presbytre , la doctrina jacobi , la chronique de Sébéos. Tu verras que les dates sont cohérentes avec le début de l'expansion musulmane.
Dernière édition:
J'ai déjà donné mon avis sur un message précédent !
Si c'est comme ça que tu espères détruire le coranisme c'est mal barré.
Bof bof c'est comme si que tu disais on va descendre la chrétienneté car Jésus à 33 ans n'a jamais couché ni semer de petits bb donc c'est une fable...ce qui est complètement anormal pour un juif qui se mariait très tôt en âge garçon comme fille...
Aucun intérêt...
Aucun intérêt...
Se poser des questions sur l'origine des mythes, c'est vouloir les détruire ?
nordia
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Elle est ou ça descendance ? ça tombe ? surtout que les avis divergent beaucoup disent qu'il a été enterré chez lui donc il faut d'abords se mettre d'accord sur l'endroit la mosquée ou ça demeure ?
Dernière édition:
Pour la chrétienté ça se casse facilement.
Elle est basée essentiellement sur la mort expiatoire de Jésus sur la croix.
Or par les Evangiles on peut démontrer que Jésus ne mourut pas sur la croix.
CQFD.
Non.
Beaucoup de mythes restent véridiques.
Mais ce sont ses paroles, ils pensaient qu'on pouvait détruire le Coranisme.
Tu n'as aucune trace archéologique de quoi que ce soit et encore moins une filiation pour raconter....à moins que tu m'amènes des éléments ...
Je t'ai dit que je le démontre par les Evangiles.
Ce n'est pas le scientifique que je veux convaincre mais le chrétien.
Les évangiles sont des écrits humains...
La descendance du Prophète Muhammad Saws le Sceau celui qui clôture est bien vivante...
La descendance du Prophète Muhammad Saws le Sceau celui qui clôture est bien vivante...
Quand je parle aux chrétiens je parle selon les Evangiles.
Amir45
Prince du 45
Non, le fait qu'il ait eu une descendance (qui existe encore aujourd'hui) montre qu'il n'a pas pu être inventé. Le fait que ce même homme a était enterré aux yeux de tous à Médine, qu'il y ait des témoignages de lui venant de gens de toutes confessions, est la preuve qu'il a bien existé. Prétendre que c'est un complot est de la science fiction.
Sans cet homme, et sans le Coran, pas de civilisation musulmane. Pas de Fitna al Kubra, pas d'Empire omeyyade, et encore moins de révolte Abbasside contre les Omeyyades au nom du Coran, et de son messager. Si le Coran a eu suffisamment de poids pour être utilisé comme arbitre contre les Omeyyades, c'est bien qu'il y avait un consensus autour de celui-ci, et ça n'a pu être que grâce à la mémoire collective qui a témoigné du Coran, et de son histoire, sinon jamais il ne l'aurait utilisé comme arbitre si ça n'avait aucune valeur.
Il y a bien un homme qui fut reconnu comme étant un envoyé de Dieu, et qui avec le Coran a fédéré, rassemblé une communauté, et a fondé une civilisation. Il est impossible de nier les grandes lignes de son histoire.
Dernière édition:
nordia
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C'est qui les descendant du prophète?
Pour moi la preuve la plus flagrante que oui le prophète enfin l'image qu'on lui donne n'est que fiction c'est le coran se bouquin laisser à d'autre faire ça compilation et surtout ne me parle pas du téléphone arabe
tu veut dire une tradition arabe remercie les califes qui ont forgé cette religion qu'on surnom islam et creé tout une panoplie de règle abracadabrant
ah la mauvaise foi
les dynastie pendant des siècles n'ont fait que se détruire au nom de leur idéologie et nom du pouvoir le paradis et ces promesse c'est pour la naïve les désespéré le coran n'est que la copie de la bible rien d'autre
Amir45
Prince du 45
Fait t'es recherche tu les trouvera..C'est qui les descendant du prophète?
Pour moi la preuve la plus flagrante que oui le prophète enfin l'image qu'on lui donne n'est que fiction c'est le coran se bouquin laisser à d'autre faire ça compilation et surtout ne me parle pas du téléphone arabe
tu veut dire une tradition arabe remercie les califes qui ont forgé cette religion qu'on surnom islam et creé tout une panoplie de règle abracadabrant
ah la mauvaise foi
le coran n'est que la copie de la bible rien d'autre
Nous sommes dans le domaine de l'histoire, qui est une science.
Je te demande donc des preuves pour confirmer tes dires.
S'il n'y a aucune preuve, tu es dans l'idéologie.
Dernière édition:
nordia
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C'est déjà fait
L'histoire n'est vrai quand elle correspond au recherche archéologique hors les fouilles effectuer par les Saoudien au moment des travaux gigantesque à la Mecque mais également à Médine non rien apporter bref les archéologue Saoudien n'ont rien trouver il y a même l’archéologie aérienne là encore rien
et toi à part répéter l'histoire traditionnelle creé par des vendeurs d'histoire ou sont les preuves ?
je t'ai poser la question sur la descendance du prophète tu ne m'as pas répondue ...
Amir45
Prince du 45
Tu te fiche du monde ?
nordia
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Qui te fait dire que je me fiche de monde ? tu es incapable à l'heur dite de me prouver la véracité sur le prophète ou mieux ça descendance car selon toi c'est une preuve de son existence ou l'histoire qui n'est pas une preuve scientifique comme tu prétend puisque archéologiquement rien n'a été trouver à la Mecque ou Médine ça c'est véridique que tout l'histoire de l’islam est faux c'est un dogme creé par les califes et le coran n'est que la palpe copie de l'ancienne bible ....
Amir45
Prince du 45
Ça c'est un discoure idéologique de quelques révisionniste chrétien, aucun historien sérieux ne t'épaulera dessus, ton histoire c'est de la science fiction..
Le coran se défini comme étant un rappel, il est donc tout à fait légitime d'y trouver des traces des "révélations" précédentes. De la nouveauté il y en a, d'ailleurs le coran a pour objectif de trancher cette floraison de doctrine et d'apocryphe à tout va. Le statut d'apocryphe n'est valable que pour l'Eglise. Je ne vois pas pourquoi le Jésus nicéén aurait plus d'autorité que le Jésus gnostique.
Déjà faut il rappeler que l'absence de preuve n'est pas une preuve. En Arabie saoudite tu dis que les fouille archéologique ne donne rien, qu'elles sont t'es sources ? Que souhaite tu comme preuves archéologique ? Veux tu qu'il profane la tombe du prophète pour voir s'il y a quelqu'un dedans ? Il y a des fouilles mais elle se porte sur d'autres choses, de mémoire ils on trouvé le «chaînon manquant» entre les écritures nabatéenne et arabe.. Tu veux des preuves archéologiques ? Je t'ai donné des chroniques de non-musulman du temps de Mohamed - alayhi salat wa salam - qui témoignage de lui, tu va me dire que c'est un complot aussi ?
Les califes (les quels ?) on tout inventé selon toi, le coran, les hadiths israélite, dahif, sahih, ou hassan.. ? Ils ont inventer Mohamed - alayhi salat wa salam -, sa fille qui s'appelle Fatima Az Zahra, et ses enfants enfants Umm Kulthum, Hassan, Muhsin, Zaynab, Hussein ? Personne ne les a jamais vu, oui tout n'est que complots... Les omeyyades non jamais existé, Charle Marltel non plus..
Or si le Coran avait été une fabrication des Califes, jamais les rebelles n'aurait utilisé le Coran comme arbitre si ça n'avait aucune valeur. Or tu répond a cet contraction en disant que les dynastie n'ont fait que se détruire au nom de leur idéologie, tu prend les gens pour des ****..
Dernière édition:
nordia
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oui comme l'histoire de ton prophète une création perse que les arabes avide de creé une nation de pourvoir on repris
Tu veux dire les moines chrétiens c'est d'eux d'ou vient le rappel et non divin
et qui ne prouve strictement rien de se que ton histoire rapporte ...
et les tiennes elles sont ou pour contredire se que j'avance ?
Au Yémen oui et surement pas à la Mecque ou Medine ne confond pas
Nous les connaissons qu'à travers l'histoire celle que les hommes ont creé mais étions nous témoin? pour ma part non et toi non plus donc le doute est permis
là j'avoue que tu es aussi idiot voir pire
Amir45
Prince du 45
Wahhhh plus malhonnête tu meurt... Tu rejette tout en block, tout est complot, puis t'invente... Loloui comme l'histoire de ton prophète une création perse que les arabes avide de creé une nation de pourvoir on repris
Tu veux dire les moines chrétiens c'est d'eux d'ou vient le rappel et non divin
et qui ne prouve strictement rien de se que ton histoire rapporte ...
et les tiennes elles sont ou pour contredire se que j'avance ?
Au Yémen oui et surement pas à la Mecque ou Medine ne confond pas
Nous les connaissons qu'à travers l'histoire celle que les hommes ont creé mais étions nous témoin? pour ma part non et toi non plus donc le doute est permis
là j'avoue que tu es aussi idiot voir pire
Des preuves j'en ai apporté, où sont les tienne ? nul part..
nordia
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A propos des inscriptions sur le dôme du rocher un petit explication
Ce qui est tout à fait inhabituel au sujet des inscriptions du Dôme du
Rocher, c'est qu'elles pourraient très bien ne pas référer à la
théologie musulmane. […] il y a une difficulté grammaticale dans
l'explication traditionnelle de la première inscription. "Muhammad"
signifie "le loué" en arabe et peut aussi bien servir de titre que de
nom propre. "Al-muhammad" signifie précisément "le loué", mais le mot
"muhammad" sans l'article défini "al-" peut être un gérondif
traduisible par "louant" ou "étant loué", bref "celui qui est loué". Le
philologue Christoph Luxenberg explique que dans le contexte de
l'inscription du Dôme du Rocher, la phrase communément traduite par
"Mahomet est le serviteur de Dieu et Son messager" le serait beaucoup
mieux par "loué par le serviteur de Dieu et Son messager". Luxenberg
précise en s'appuyant sur la grammaire arabe: "Par l'emploi du
gérondif, le texte en question ne parle pas d'une personne appelée
Mahomet, mot transformé métaphoriquement après coup en nom personnel
assimilé analogiquement au prophète de l'Islam."
"On peut même soutenir que cette inscription, loin de renvoyer au
prophète arabe, vise Jésus lui-même qu'elle appelle "messager de Dieu",
"serviteur de Dieu", et finalement "Ton messager et Ton serviteur"."
"En fait, toute l'inscription n'a de sens littéraire et théologique que
si "muhammad" fait allusion à Jésus. Le passage entier parle alors de
Jésus en termes de "Messager de Dieu" et non de "Fils". Selon
l'interprétation orthodoxe islamique, l'inscription mentionne Mahomet
essentiellement en passant et l'identifie à un messager de Dieu et à
Son serviteur; puis, sans plus d'explications, passe de Mahomet à Jésus
également appelé "messager de Dieu" et "serviteur de Dieu", pour ne
plus se livrer qu'à un correctif de la christologie chrétienne."
"Si l'inscription ne parle pas de Mahomet ou ne reflète pas la
théologie islamique, pourquoi défierait-elle la divinité du Christ ? Il
pourrait bien s'agir, en réalité, du témoignage d'une théologie
chrétienne différente de celle de l'Empire romain d'Orient (Byzance) et
de l'Église de Constantinople."
Ce qui est tout à fait inhabituel au sujet des inscriptions du Dôme du
Rocher, c'est qu'elles pourraient très bien ne pas référer à la
théologie musulmane. […] il y a une difficulté grammaticale dans
l'explication traditionnelle de la première inscription. "Muhammad"
signifie "le loué" en arabe et peut aussi bien servir de titre que de
nom propre. "Al-muhammad" signifie précisément "le loué", mais le mot
"muhammad" sans l'article défini "al-" peut être un gérondif
traduisible par "louant" ou "étant loué", bref "celui qui est loué". Le
philologue Christoph Luxenberg explique que dans le contexte de
l'inscription du Dôme du Rocher, la phrase communément traduite par
"Mahomet est le serviteur de Dieu et Son messager" le serait beaucoup
mieux par "loué par le serviteur de Dieu et Son messager". Luxenberg
précise en s'appuyant sur la grammaire arabe: "Par l'emploi du
gérondif, le texte en question ne parle pas d'une personne appelée
Mahomet, mot transformé métaphoriquement après coup en nom personnel
assimilé analogiquement au prophète de l'Islam."
"On peut même soutenir que cette inscription, loin de renvoyer au
prophète arabe, vise Jésus lui-même qu'elle appelle "messager de Dieu",
"serviteur de Dieu", et finalement "Ton messager et Ton serviteur"."
"En fait, toute l'inscription n'a de sens littéraire et théologique que
si "muhammad" fait allusion à Jésus. Le passage entier parle alors de
Jésus en termes de "Messager de Dieu" et non de "Fils". Selon
l'interprétation orthodoxe islamique, l'inscription mentionne Mahomet
essentiellement en passant et l'identifie à un messager de Dieu et à
Son serviteur; puis, sans plus d'explications, passe de Mahomet à Jésus
également appelé "messager de Dieu" et "serviteur de Dieu", pour ne
plus se livrer qu'à un correctif de la christologie chrétienne."
"Si l'inscription ne parle pas de Mahomet ou ne reflète pas la
théologie islamique, pourquoi défierait-elle la divinité du Christ ? Il
pourrait bien s'agir, en réalité, du témoignage d'une théologie
chrétienne différente de celle de l'Empire romain d'Orient (Byzance) et
de l'Église de Constantinople."
nordia
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Tu tourne en rond et surtout tu n'apporte aucune preuve logique dans ton discours .....et bien voila après des année de recherche mes conclusion l'islam sont origine viens des premiers chrétiens tout l'histoire sur quoi un prophète Mohamed aurait prétendue être choisi par dieu n'est que pure fiction grâce à des recherches archéologique la chronologie a peu être établie et il y a des preuves solide
Amir45
Prince du 45
Lol plus hypocrisie tu meurs
Le dôme du rocher, les différentes chroniques et doctrine non musulmane qui témoigne de Mohamed, sa descendance, sa tombe, les révolte contre les pouvoir en place au nom du coran et son messager... Peut importe ce qu'on t’amène, tu rejette tout en blocs, et tu invente en disant des choses qui n'on ni queux ni tete.. Pourtant regarde les dates tu verras qu'elles sont cohérentes avec le début de l'expansion musulmane.
Dernière édition:
nordia
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prouve moi le contraire je t'apporte d' explication contredit les? si selon toi tout est faux mais tu ne le fera pas ...Lol plus hypocrisie tu meurs
Le dôme du rocher, les différentes chroniques, sa descendance tout est complots
tiens écoute plutôt....
nordia
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mdrrrr elle sont ou les tiennes de spéculation pour contredire ?les tiennes tu l'es tire d'histoire creé de tout pièce se que Olaf apporte se sont des fait des recherches archéologique des preuves celle qu'on ne peut plus faire semblant de nier