Prouver scientifiquement l'histoire du prophète de l'islam?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion sevet
  • Date de début Date de début
Modo validez mon topic sur uzair s'il vous plait, je ne souhaite pas le réécrire.
Veuillez le valider, car j'ai respecté les conditions. Merci.
 
sevet a dit:
SUr google, j'ai parcouru des pages et des pages pour trouver des infos sur ce sebeos. Je voulais savoir ou est ce qu'il a entendu le nom de ce "mohamet".
Et d'après ce que j'ai lu, il se serait basé sur le témoignage de prisonnier arabe, c'est eux qu'ils lui auraient parlés d'un "descendant d'ismael" (reste à savoir qui est cet ismael) nommé "mohamet". C'est surement du prophète de l'Islam dont il s'agit. Maintenant j'aurai certes préféré avoir accès aux docu authentique de ce sebeos, et je vais voir si je peux le retrouver. Ca va être difficile, car nous avons pas grand chose sur cet évêque.
Le livre que tu me conseilles tu l'as lu ?
________________________________________________________

Ok je récapitule, pour l'instant nous avons seulement UNE information d'un non musulman, mais ce n'est pas grand chose... Je suis déçus, j'pensais avoir plus d’élément concernant le prophète muhammed.
Cliquez pour agrandir...
Moi aussi je suis déçu. Je vais me faire curé maintenant. Je ne me marierai pas, j'aurai pas d'enfant. Et je carresserai les enfants des fidèles de ma paroisse pour pallier à ma stérilité spirituelle. Ok, Jésus n'a jamais existé, mais au moins on peut manger sa chair symbolique avec des petites pastilles. Et même boire son sang en dégustant un bon vin rouge, de quoi oublier le problème de son inexistence...
 
Prizma a dit:
Moi aussi je suis déçu. Je vais me faire curé maintenant. Je ne me marierai pas, j'aurai pas d'enfant. Et je carresserai les enfants des fidèles de ma paroisse pour pallier à ma stérilité spirituelle.
Cliquez pour agrandir...

Comme si le christianisme (dont tu fais la caricature) était la seule alternative à l'islam.
 
Des topics poubelles a cause des cornistes aucune enrichissement du savoir et de la spiritualité,que des questions paiennes,les cornistes veulent des preuves ,les cornistes veulent des miracles,une reaction typiquement mecreante et paienne.

Allahou wa ta'aala nous t'obeissons et nous te faisons confiance,nous allons laisser ceux qui doutent de Toi,douter, ainsi est ta volonté.
 
Shadowmaster a dit:
Comme si le christianisme (dont tu fais la caricature) était la seule alternative à l'islam.
Cliquez pour agrandir...
Tu as raison, voilà je renie le Christ et ne boirai plus son sang. Le Raki et le whisky c'est plus coole, même si ce n'est pas un sang aussi valeureux que celui d'un dieu qui fait caca. Je vais devenir athée... Je profiterai entièrement de mes sept intestins et de ma sexualité jusqu'à ce que je ne resente plus aucun plaisir. Et pour me défouler du manque de sens de ma vie, je passerai mon temps à agresser les croyants en les insultant, les qualifiant d'inintelligence et insultant leurs sacrés au nom de la liberté d'expression. Jusqu'à ce que je finisse en poussières, un peu comme celles que j'ai aspiré tout-à-l'heure en rentrant du boulot.
 
LeMagnifique a dit:
Des topics poubelles a cause des cornistes aucune enrichissement du savoir et de la spiritualité,que des questions paiennes,les cornistes veulent des preuves ,
Cliquez pour agrandir...

Si tu veux, je peux te donner un peu de ce que tu appelles "spiritualité".

"Avant de créer Eve, Dieu avait d'abord créé Lilith et lui a donné les mêmes vertus que Adam. Le couple ne faisait que se disputer puisqu'une femme ne pouvait être l'égal d'un homme. C'est pour cela que Dieu décida finalement de créer un être inférieur dépendant de l'homme et lui donna le nom de "Eve"."

Pas mal, hein!

LeMagnifique a dit:
les cornistes veulent des miracles,une reaction typiquement mecreante et paienne.
Cliquez pour agrandir...

Et les gens comme toi croient aux miracles sans les avoir vu et reprochent au monde de ne pas être aussi crédule. Donc j'imagine que tu devrais me croire si je te disais que je pouvais traverser les murs.
 
Prizma a dit:
Tu as raison, voilà je renie le Christ et ne boirai plus son sang. Le Raki et le whisky c'est plus coole, même si ce n'est pas un sang aussi valeureux que celui d'un dieu qui fait caca. Je vais devenir athée... Je profiterai entièrement de mes sept intestins et de ma sexualité jusqu'à ce que je ne resente plus aucun plaisir. Et pour me défouler du manque de sens de ma vie, je passerai mon temps à agresser les croyants en les insultant, les qualifiant d'inintelligence et insultant leurs sacrés au nom de la liberté d'expression. Jusqu'à ce que je finisse en poussières, un peu comme celles que j'ai aspiré tout-à-l'heure en rentrant du boulot.
Cliquez pour agrandir...

Et les musulmans sont des terroristes qui battent leur épouses et pronent la haine continuellement... :rolleyes:
 
Prizma a dit:
Chacun ses hobbys et passe temps. Tu as des statistiques mondiales sur le monde musulman que je peux envoyer par mail au curé de mon village ?
Cliquez pour agrandir...
Et tu as des statistiques sur les athées qui passent leur journée devant TF1 et des prêtres qui violent des gosses?

Moi je vis avec la communauté musulmane, mais également avec des gens de toute confession, et je peut te dire que tous ces clichés sont faux, je montrait juste l'absurdité de ton raisonnement
 
Shadowmaster a dit:
Si tu veux, je peux te donner un peu de ce que tu appelles "spiritualité".

"Avant de créer Eve, Dieu avait d'abord créé Lilith et lui a donné les mêmes vertus que Adam. Le couple ne faisait que se disputer puisqu'une femme ne pouvait être l'égal d'un homme. C'est pour cela que Dieu décida finalement de créer un être inférieur dépendant de l'homme et lui donna le nom de "Eve"."

Pas mal, hein!
Cliquez pour agrandir...
sauf que c'est une légende talmudique
Et les gens comme toi croient aux miracles sans les avoir vu et reprochent au monde de ne pas être aussi crédule. Donc j'imagine que tu devrais me croire si je te disais que je pouvais traverser les murs.
Cliquez pour agrandir...
La foi est un fruit de l'esprit .
 
La foie n'es pas un fruit, c'est un peu plus compliqué que cela... Le foie est gorgé de sang, c'est pour ça que les curé boivent du vin rouge comme du sang du Christ. Le foie en Christ passe par la boisson de son sang. Le vin emplit le foie et tu fusionne en le Christ. xD
 
DU calme...
J'ai précisé que je ne voulais offenser personne, pour moi il a existé, vers ce siècle là. C'est juste que je voulais des preuves historique de son existence qui confirme la tradition arrivé après le coran, et pas un cheveux, une trace de pied, ou je ne sais quoi...

Pour le magnifique: Ne dis pas de bêtise s'il te plait, jamais je n'ai douté en l’existence de Dieu. Et je crois que ça n'arrivera jamais.
C'est juste que douter sur la tradition (non pas la rejeter, ou ne pas y croire, juste douter) en cherchant à concorder, situer les époques, etc, c'est une bonne chose. Cela permet de stimuler sa foi, enfin c'est ce que je crois, et c'est le choix que j'ai prit. Plutot que de croire bêtement ce qui est dit par tel ou tel savant, je cherche d'abord à vérifier l'information, et voir si ça coïncide. Voila tout.
ps:moi pas coraniste, toi pas comprendre...

Prizma: tu n'es qu'un imbécile.
Je suis musulman, pas chrétien, tu peux ne pas me croire, puis peu importe enfaîte...

Bon et bien pour conclure, j'espère qu'avec le temps, les saouds accepteront des fouilles, plutôt que de tout inonder de béton...
 
Je ne connais aucun historien qui affirme que Muhammad n'aurait pas existé. Ce sont des curés qui frustrés des thèses hyper critiques sur l'inexistence de Jésus ont abandonné la thèse du Muhammad prêtre chrétien hérétique, pour nier son existence. Ces thèses ont fait un peu de remous, jusqu'à la découverte des manuscrits originaux de Sana'a. On n'a pas besoin de cinquante témoignages différents pour accepter des faits historiques, un écrit contemporain ou un ouvrage d'un auteur suffit. A moins qu'il y ait une raison historique de rejeter la trace disponible du genre : il contient un anachronisme ou c'est un faux.
 
sevet a dit:
TRES IMPORTANT !!!!

L'Islam à travers son histoire, a connu un nombre important de grand intelectuel, grand chercheur, enfin bref de très grand savant, jusque là on est d'accord.
Mais pourquoi, jamais, aucun n'a remis en doute l'existance du prophète muhammed ?
Je ne dis pas qu'il a été inventé, mais je parle de muhammed en tant que prophète de Dieu, de dernier messager, descendu parmis les arabes descendant d’Ismaël, il y a 1400 ans.
Je sais ce que vous allez me dire "cela relève du domaine de la croyance, il n'existe aussi aucune preuve scientifique qui prouve l’existence du fils de marie, etc..."
Vous avez raison, il est plus facile de prouver l’existence d'un Muhammed, mais comment expliquez vous qu'il y ai si peu de preuve scientifique, enfin historique (pas du tout même ?) de son existence ? Laissons de coté le coran, et les hadiths si vous le voulez bien.
C’était il y a moins de 1500 ans, il existe forcement une preuve quelque part. L'arabie saoudite, avec tout l'argent qu'ils ont, ont ils accompli des fouilles archéologique ??

ps: je suis musulman, et pas coraniste, mais il faut reflechir et comprendre, c'est très important et cela fait partie de la religion. Si vous arrivez à prouver cela, toute la croyance des coranistes tombent à l'eau, car des hadiths compilés, et authentifier à l'aide du chaîne de transmition précise, seulement 4 générations après la mort de muhammed ce n'est rien du tout lorsque que l'on sait que ces arabes se faisaient passer de génération en génération !!! Ce n'est pas comme aujourd’hui, nous sommes devenue la honte de la planète, incapable de reflechir car complètement prisonnier d'un fanatisme fou. Je parle des arabes, les iraniens tiennent la route, des chiites tiennent la oumma j'espère que vous vous en rendez compte.... Bref pour remettre en doute la croyance coraniste il faut d'abord prouver l’existence du prophète, et vu le nombre de chose qu'il a accomplie, il existe FORCEMENT une preuve. J'ai entendu parler d'une preuve d'un grand roi ou il est question d'un prophète des arabes du temps du prophète muhammed, mais aucune preuve pour l'instant. Il faut que la oumma fasse cette recherche là, c'est très important.

Désolé modérateur, j'ai enlevé les "!!" sur le titre.
Cliquez pour agrandir...

Bonjour,

Je me retrouve actuellement dans le même questionnement, avez- vous fini par trouver des preuves historique et où scientifique sur l'existence du prophète Muhammad (saws) ?
 
ninajanuary a dit:
Bonjour,

Je me retrouve actuellement dans le même questionnement, avez- vous fini par trouver des preuves historique et où scientifique sur l'existence du prophète Muhammad (saws) ?
Cliquez pour agrandir...

Certains l'ont fait ! apparemment oui mais pas là ou on croit ;)
 
nordia a dit:
Moi je pencherais vers la version des judéo-nazaréenne qui me parait cohérente
Cliquez pour agrandir...
J'avoue que je ne suis pas du tout spécialiste de cette question, je ne saurais pas prendre partie, d'ailleurs c'est relativement récent que je sais que l'historicité du prophète est remise en question, je ne m'étais jamais posé la question avant tellement ça me paraissait couler de source.
 
patouch a dit:
J'avoue que je ne suis pas du tout spécialiste de cette question, je ne saurais pas prendre partie, d'ailleurs c'est relativement récent que je sais que l'historicité du prophète est remise en question, je ne m'étais jamais posé la question avant tellement ça me paraissait couler de source.
Cliquez pour agrandir...

ça fait un moment que que son existence est mis en doute certains assure même que le personnage n'est que fiction à cause de son prénom qui signifie louange à dieu une sorte de pseudo et le manque de renseignement sur ça naissance ou ça mort et bien d'autre chose
 
Cammix a dit:
C'est comme pour jesus aucun historien serieux ne remet en cause son existence
Cliquez pour agrandir...
Je suis d'accord avec toi ; en effet les historiens sont assez concordants sur l'existence d'un Jésus et d'un Mohammed !

Par contre il est bien clair que pour les deux, leur biographie a été détournée et embellie pour un faire un exemple, un modèle sacralisé ! c'est commun à toute religion ce procédé !
 
Tancredi a dit:
Je suis d'accord avec toi ; en effet les historiens sont assez concordants sur l'existence d'un Jésus et d'un Mohammed !

Par contre il est bien clair que pour les deux, leur biographie a été détournée et embellie pour un faire un exemple, un modèle sacralisé ! c'est commun à toute religion ce procédé !
Cliquez pour agrandir...
En effet c'est probable mais la biographiesl du prophete n'est pas si embellit que ça selon, elle presente quand même un homme avec des defauts même si la plupart des musulmans ont tendance à voir en lui l'être humain parfait
 
Cammix a dit:
En effet c'est probable mais la biographiesl du prophete n'est pas si embellit que ça selon, elle presente quand même un homme avec des defauts même si la plupart des musulmans ont tendance à voir en lui l'être humain parfait
Cliquez pour agrandir...

On lui donne autant de personnage qu'il ne pourrait en supporté tantôt un homme d'une grande sagesse tantôt un homme sanguinaire tantôt en don juan tantôt un berger tantôt un marchand bref une vrais schizophrénie:bizarre:
 
Il est vrai que certains musulmans ont tendance à taper sur les chrétiens vis à vis de Jésus mais font quasiment la même chose avec Muhammad ...

Par contre ... "On lui donne autant de personnage qu'il ne pourrait en supporté tantôt un homme d'une grande sagesse tantôt un homme sanguinaire tantôt en don juan tantôt un berger tantôt un marchand bref une vrais schizophrénie" heu, avoir été berger et marchand c'est de la schizophrénie ? J'apprends quelque chose :wazaa: La reconversion professionnelle est donc folie :joueur:
 
Habil974 a dit:
Il est vrai que certains musulmans ont tendance à taper sur les chrétiens vis à vis de Jésus mais font quasiment la même chose avec Muhammad ...

Par contre ... "On lui donne autant de personnage qu'il ne pourrait en supporté tantôt un homme d'une grande sagesse tantôt un homme sanguinaire tantôt en don juan tantôt un berger tantôt un marchand bref une vrais schizophrénie" heu, avoir été berger et marchand c'est de la schizophrénie ? J'apprends quelque chose :wazaa: La reconversion professionnelle est donc folie :joueur:
Cliquez pour agrandir...
ben apparemment autant de voix de personne qui diffère dans la tète d'une seul personne oui ça se compare à de la schizophrénie
 
alors bien le bonjour toi! tu étais qui avant peux tu nous donner tes différents pseudos car pour remonter un sujet de 2012, fallait savoir ou il est et surtout y avoir participé je pense non?

ninajanuary a dit:
Bonjour,

Je me retrouve actuellement dans le même questionnement, avez- vous fini par trouver des preuves historique et où scientifique sur l'existence du prophète Muhammad (saws) ?
Cliquez pour agrandir...
 
Retour
Haut