non mais tu va me dire que leur travail est parfait?
Aucun oubli ? aucun ajout?
Quand l'Islam voulait abolir l'Exclavage .
- Initiateur de la discussion montana93
- Date de début
non mais tu va me dire que leur travail est parfait?
Aucun oubli ? aucun ajout?
Justement moi c'est ça qui ménerve !
Dans un film porno les mecs fantasme de voir 4 femmes s'excité sur un gars, je parle même pas des jeunes ados et de leur plan *** en orgies, mais on s'offusque de voire des harem de musulman !
Dire que la liberté de la femme et son épanouissement passe par le string et l'érotisme, je trouve ça encore plus vicelard que de lui demandé de venir dans un harem...
Ba tu utilise les versets 23.5-6 et 70.29-30 qui t'autorisent de coucher avec tes epouses ou ce que ta main droite possède
Moi ce que je pense c'est que chacun doit vivre sa sexualité comme il l'entend tant que c'est consentie
Sinon pour les film porno il rabaissent vraiment la femme a l'etat de soumise qui est juste là pour satisfaire le mâle...
meme dans les film pour "jeunes" on voit tous le temps deux filles qui s'embrassent pour etre "dans le delire" mais si deux garçon s'embrassent là on dit ah c'est immonde...
les femmes sont autant a la merci des hommes qu'avant
Il faut une guerre totale pour toi pour pouvoir dire que la cohabitation n'est pas un succès
Donc, il suffit que ces difficultés existent, et c'est le cas. L'exemple tient très bien la route: il existe des privations de libertés religieuses envers des non-musulmans de par le monde musulman, des refus de liberté de culte, les coptes sont persécutés par certains en Egypte, la terre sainte se vide de ses chrétiens depuis des décénnies, des actes de violence anti-chrétiens ont lieu en Indonésie et ailleurs, etc... .
Lorsqu'on pose donc le constat du respect en pratique de l'injonction coranique, force est de constater que ce n'est pas une réussite, exactement comme tu poses le constat que des hommes ne naissent pas égaux en pratique. Sauf que dans le second cas tu en infères que le principe de base est un non-sens, mais pas dans la premier, où tu préfères parler de "mauvaise application"
Mais là, il s'agit d'un autre souci, plutôt de cloisonnement communautariste.
reflechis deux secondes de plus et tu comprendra que tu melanges torchons et serviettes pour essayer de te donner raison...
Si tu ne t'en rends pas compte la discussion s'arrete la
Je pense plutôt, mon bon sammy, que tu as une forte tendance à juger des faits au moyen d'une logique à géométrie variable et avec un manque flagrant de neutralité selon ce qui est issu de l'Islam et ce qui ne l'est pas.
C'est en général ce qui arrive quand on laisse les émotions communautaires pénétrer son jugement dans des débats sur l'éthique des lois. Mais je n'attends pas que tu me comprennes, je te connais assez pour ca.
Le débat s'arrête donc là en effet.
Ba tu utilise les versets 23.5-6 et 70.29-30 qui t'autorisent de coucher avec tes epouses ou ce que ta main droite possède
Bah oui si tu occultes tout ce qui a été dit au niveau de la morale et de la justice et les redondances tellement plus nombreuses sur les principes de vertus que tes deux versets...
Ce sont vos freres ces serviteurs qu'Allah a placé sous votre autorité.Quiconque est maitre de son frère doit lui donner a manger de ce qu'il mange lui même et dois l'habiller comme il s'habille lui même.N'imposez point a vos serviteurs ce qui est au dessus de leur force et si cela vous arrive venez leur en aide.
Il me semble pas que dans l'esclavage "connu" le maitre mangeait la même chose que ces esclaves ou encore s'habillait comme eux et on note que le prophète nomme l'esclave par vos frères ce qui est à souligner.Et pour finir depuis quand le maitre aide son esclave dans son travail dans l'esclavage "connu"?
L'Islam a donné aux esclaves le droit de procréer par ce hadit:" quiconque castre un esclave, nous le castrons aussi".
Je crois que tu as une vision biaisée de ce qu'etait la condition d'esclave a l'epoque
l'Islam vide de tout son interet l'exploitation de l'homme apr l'homme
tiens je te cite cela
"Adorez Allah et ne lui donnez aucun associé.Agissez avec bonté envers vos pères, mères...et les esclaves en votre possession car Allah n'aime pas en vérité tout presomptueux arrogant."
et tu occultes le verset de la limitation des femmes conditonné par la contrainte de traitement juste
tu racontes n'importe quoi
bientot on va nous sortir deux mots du Coran pour expoliquer un truc et occulter 99,999% du reste
cela s'appel du MENSONGE PAR OMISSION
proces d'intention encore une fois
je ne t'ai pas jugé sur ton eventuelle ideologie ou l'inclination de ton coeur vers certains concepts
je t'ai tout simplement dit que ton analogie visant a rendre mon discours absurde est FAUSSE : comprends tu cela?
"les hommes ne naissent pas egaux" ---> VERITE ABSOLUMENT GENERALISABLE
"La violence dans l'Islam" ---> PLUTOT A 90% FAUX
trouve une autre analogie pour invalider mon exemple
Tu connais des gens qui disent cela, Kamal
Oui .
Tu confonds une fois de plus pratique et principe, mais bon, je m'arête ici
Ex1
principe : "Selon la charte des droits de l'homme TOUS les hommes naissent egaux en droit"
pratique : FAUX tous les hommes ne naissent absoulemnt pas egaux : ca s'appel une VERITE
Donc cela invalide la charte des droits de l'homme dans son ambition : ici la réalité pratique brise le principe
Ex2
principe : "L'Islam est une religion de paix en principe pourtant il y a des musulmans violents"
pratique : A PEINE 1% de musulmans sont violents et 99% sont pâcifiques
Donc j'aurais plutôt tendance a dire en vertu de la force des mathématiques que les 99% viennent confirmer le principe (on est d'accord 1 est negligeable par rapport a 99) ---> dans la pratique meme en science il y a ce qu'on appel le negligeable
Donc dans l'Ex2 le principe n'est pas invalidé par la réalité pratique
tu a un défaut de logique manifeste
Capiicce???
Comment t'as fais pour savoir que 90% des musulmans étais pacifique ?
Je dis au "hasard" mais il est evident que c'est une minorité qui ne respecte pas le principe pacifique du Coran non?
Mais il me semble que comme toute population dans le monde les musulmans dans la tres grande majorité veulent vivre tranquillement non? vivre une vie paisible avec leur famille non tu crois pas??
c'est l'arbre qui chute qui fait plus de bruit que toute la forte non?
NB : je ne prend pas en compte tchetchenes et Palestiniens ou tout autre peuple musulman dans un cycle de resistance
Sammy, tu es d'une naîveté touchante
Pour les drois de l'homme, tu confonds ce qui est une déclaration d'intention vers laquelle il convient de tendre, avec un constat de réalité pratique. Je te répète que la même chose peut être inférée au sujet des préceptes islamiques. Au passage, sois un peu attentif, je n'ai pas parlé que d'islam violent, j'ai parlé de vol aussi et d'autres méfaits. Additionne tous les actes commis au quotidien par des musulmans de par le monde et qui violent des préceptes coraniques (vol, mensonge, hypocrisie, corruption, ....) et tu seras bien loin assurément de ton 1% du pays des bisounours
. Faut-il en inférer pour autant que ce à quoi appellent les préceptes coraniques n'est que chimère parce que non respecté en pratique ? Bien sûr que non, sammy, il s'agit d'un idéal énoncé vers lequel l'Islam invite à tendre. On peut changer ses actes pour y parvenir, tout comme on peut changer ce qui crée l'inégalité et contribuer à une société plus égalitaire. Si cela te parait impossible, ne fais pas de ton cas une généralité. Tu vois bien que ta dialectique est partisane et déséquilibrée. Elle ne résiste pas à la réalité des faits. S'il fallait juger de l'observance pratique et factuelle des injonctions pour se prononcer sur leur bien-fondé, on n'irait pas loin.Bonne soirée quand même
Pourquoi tu détourne le sujet? je sais tres bien tout ce que tu m'a dit, et tu peut me dire quand je l'ai occulté? Mr conjecture
Alors l'Islam autorise d'avoir autant de concubine que l'on veut ?
Non pour ça il faut des statistiques, tu peut pas affirmé ça comme ça.
Sammy, tu es d'une naîveté touchante
Pour les drois de l'homme, tu confonds ce qui est une déclaration d'intention vers laquelle il convient de tendre, avec un constat de réalité pratique. Je te répète que la même chose peut être inférée au sujet des préceptes islamiques. Au passage, sois un peu attentif, je n'ai pas parlé que d'islam violent, j'ai parlé de vol aussi et d'autres méfaits. Additionne tous les actes commis au quotidien par des musulmans de par le monde et qui violent des préceptes coraniques (vol, mensonge, hypocrisie, corruption, ....) et tu seras bien loin assurément de ton 1% du pays des bisounours
Bonne soirée quand même
"Au passage, sois un peu attentif, je n'ai pas parlé que d'islam violent, j'ai parlé de vol aussi et d'autres méfaits. Additionne tous les actes commis au quotidien par des musulmans de par le monde et qui violent des préceptes coraniques (vol, mensonge, hypocrisie, corruption, ....) et tu seras bien loin assurément de ton 1% du pays des bisounours
"Au passage meme si on est loin des 1% on est loin de pouvoir generaliser ton raisonnement non ?? ou alors il faut que tu commence s a chiffrer ce que tu avances
parce que de mon coté je t'assures que 100% des hommes ne naissent pas egaux
"tu confonds ce qui est une déclaration d'intention vers laquelle il convient de tendre, avec un constat de réalité pratique."
Ben voila on y est : tout ca pour dire que je prefere le constat de réalité pratique a la declaration utopique
tu confonds tout on dirait
Le Coran CONSTATE les turpitudes des hommes et leur indique la voie juste : il ne projette pas d'idéal car le constat fait par le Coran n'est pas une vision statique c'est une vision constamment reactualisée : les turpitudes existeront toujours et le Coran implmictement nous dit que la société idéal lisse et parfaite est inattteignable, a mon sens il s'agit d'une voie vraiment humaine et raisonnable : A AUCUN MOMENT LE CORAN n'est comme tu le dis chimerique ou se berce d'illusion sur un chagement radical de la nature humaine
Les droits de l'homme c'est pas mal d'assertions qui sont reellement utopique voire chimerique qui sont trompeuses de la nature humaine et des sociétés dans lesquels ils vivent...
Le mode d'application de cette charte durant l'histoire par la civlisation meme qui l'avait crée en dit long sur le degré de credibilité qu'on accordé a ce texte ses propres createurs
c'est une blague?
tu veux un sondage ??
"Mr etes vous violent?" oui ? non?
Ca me semble une evidence que les ETRES humains dans la tres grande majorité veulent la paix...
il te faut une demonstration???
Marcus Cubitus
VIB
Il me semble pourtant que les écrits de Bukhari et Muslim sont très respectés dans l'Islam Sunnite...
Quand je cite la Sirat Rasûl, écrite par ibn Ishaq et qui reste un des textes de références de l'Islam, on me dit que c'était un menteur.
Je cite alors Bukhari, dont les "savants" de l'Islam vantent la sagesse et le travail accompli dans les chaînes de transmission (idem pour Muslim) et tu me dis qu'il y a des ajouts ou des oublis et que leur travail est imparfait.
Quand je cite le Coran au sujet de l'esclavage, avec des versets qui montrent la situation pas forcément enviable des esclaves, on me dit que j'ai mal compris.
Je crois que ça commence à bien faire : jusqu'où ira la mauvaise foi ?
décidément... bon, laissons tomber. Tu es trop loin pour revenir, même pour comprendre. Peu importe.
et sinon, c'est quoi ton équipe de foot favorite ?
qui te dit que c'est toi qui detient la comprehension du probleme?
enfin bref tout est relatif
sinon evite de jouer au torquemada avec tes proces d'intention meme si cela peut par ces proces te permettre d'avoir le dernier mot
qui preservent leur sexe de tout rapport, si ce n'est qu'avec leur épouse ou ce que leur main droite possède, t'en conclu quoi?
apres y'a une autre interpretation qui voit le verset différement, mais bon ce sont les coranistes qui l'ont, les savants sunnites y voient l'autorisation de coucher avec ses esclaves hors mariage (Maria la copte concubine de Mohammed dans la Sira, avec qui il a eu un enfant hors mariage
)Je ne t'ai parlé que des Hadiths et t'ai indiqué le fait que le travail de compilation n'est pas parfait
Heu non rien que toute la haine entre les Hommes pour une croyance, couleur de peau, idéologie différente que l'on peut voir tous les jours, quel que soit le pays, montre que beaucoup ont de la violence en eux, et veulent la guerre
T'entendre parler de procès d'intention quand tu joues aux projections personnelles à longueur de post a de quoi faire sourire
Mais on t'aime bien, tu sais. D'autres comprennent ce qui t'échappe, c'est l'essentiel
Bon alors cette équipe de foot ?
Ben écoute moi je peut faire pareille :
Monsieur êtes vous pour ou contre le FN ? oui ? non ? pourtant sa me parait évident...
Bref tu peut pas affirmé ça comme ça, faut des études.
qui preservent leur sexe de tout rapport, si ce n'est qu'avec leur épouse ou ce que leur main droite possède, t'en conclu quoi?
apres y'a une autre interpretation qui voit le verset différement, mais bon ce sont les coranistes qui l'ont, les savants sunnites y voient l'autorisation de coucher avec ses esclaves hors mariage (Maria la copte concubine de Mohammed dans la Sira, avec qui il a eu un enfant hors mariage
qui a été officialisée epouse des loprs qu'elle portait son enfant
faut pas tronquer les histoires comme cela
Euuuh
moi je parle d'actes violents
toi tu me parle de sondage d'opinion...
il me semble qu'a l'echelle mondiale tous les jours il y a largement plus de musulmans qui ne commettent pas de crimes que l'inverse
les sectes radicales et violentes sont la marge dans l'Islam...
apres c'est toi et ta logique...
Mais non voyons Kamal, les études ce n'est que pour ceux qui affirment le contraire...
Donc en attendant qu'elle tombe enceinte ( qui dailleurs a été diminué par un hadith qui autorise le retrait avant l'ejaculation) c'est bien une concubine, et il peut en avoir autant qu'il veut
Mohammed etait marié avec Maria?
Justement le fait d'être "d'accords" ou "pas" avec les actes violent, fait il parti de l'opinion ?
Marcus Cubitus
VIB
OK, je te l'accorde, mais Bukhari avait quand même effectué un tri énorme.
Beaucoup de préceptes de l'Islam Sunnite actuel proviennent des hadiths compilés par Bukhari.
Donc si on ne peut se fier ni à Bukhari, ni à Muslim, ni à ibn Ishaq, qu'est-ce qu'il reste ?
Le Coran.
Ce qui veut dire que 80% des préceptes de l'Islam Sunnite actuel sont basés sur de l'incertain...
Tu peut nous envoyer des statistique que l'on voit comment els musulmans sont tellement parfait par rapport aux immoraux mécréants?
Une question : si les musulmans sont les plus moraux qui ne commettent pratiquement jamais de tord aux autres, pourquoi beaucoup veulent partir d'Arabie Saoudite pays qui a au moin 90% de musulmans sur son sol?