salam ,
tu as raison je comprend mieux ce que tu voulais dire .
mais parler aux morts ...
bah c'est vrai que ca parait bizarre comme ca, mais bon quand on aime...
Quelques questions pour les "Ahl al quran"
- Initiateur de la discussion alidecasa
- Date de début
bah c'est vrai que ca parait bizarre comme ca, mais bon quand on aime...
la meme réponse qu'à shirkless . rien de mal ,ça je ne pense pas !
que t'apporte de parler aux morts ? leurs dirent quoi ? ça changera rien ![/QUOTE]
lis jusqu'au bout la prochaine fois, merci.
Salam alaykoum,
Quand tu parles de "ahl quran" et "ahl sunna" tu veux dire les sunnites et chiites?
Merci.
stratajaim
salam
lis jusqu'au bout la prochaine fois, merci.[/QUOTE]
salam alaykoum wa rahmatoullah .
j'ai lu jusqu'au bout , tu dis dans un premier temps que c'est pas grave et dans un deuxiéme temps que ça sert à rien ? c'est ça ?
salam alaykoum wa rahmatoullah .
j'ai lu jusqu'au bout , tu dis dans un premier temps que c'est pas grave et dans un deuxiéme temps que ça sert à rien ? c'est ça ?[/QUOTE]
nulle part il est dit que c'est interdit dans le Quran mais en meme temps il est dit que le mort ne nous entend pas, une barrière nous sépare de lui, donc en gros c'est inutile parcontre pour l'intercession tu rends la choses moins grave:
43:86. Aucuns de ceux qui idolâtrent à côté de Lui ne possèdent aucun pouvoir dintercéder, à moins que leur intercession ne coïncide avec la vérité, et ils savent très bien.
l'ange n'est-il pas supérieur que l'être humain?
53:26. Pas même les anges dans le ciel ne possèdent lautorité dintercéder. Les seuls qui sont autorisés par DIEU sont ceux qui agissent en accord avec Sa volonté et Son approbation.
l'adoration d'idoles? des statues?
16:86. Et quand ceux qui sengagèrent dans ladoration didoles voient leurs idoles, ils diront, « Notre Seigneur, ce sont les idoles que nous avions érigées à côté de Toi. » Les idoles alors se confronteront à eux et diront, « vous êtes des menteurs. »
87. Ils seront totalement soumis à DIEU en ce jour, et les idoles quils avaient inventées les
désavoueront.
Le jour où nous les convoquerons tous, nous demanderons aux idolâtres : « Où sont les divinités que vous invoquiez ? ». Leur désastreuse réponse sera : « Par Dieu notre Seigneur, nous navons jamais été idolâtres. ». Regarde comment ils se mentent à eux-mêmes, et comment les idoles quils avaient inventées les ont abandonnés. (6:22-24)
penser que le prophète ait le pouvoir d'intercéder est non seulement inutile mais c'est contraire à ce que Dieu nous dit, ce ne serait pas une manière de ne pas croire aux révélations de Dieu?
stratajaim
salam
[/QUOTE]
alaykoum salam wa rahmatoullah wa barakatuh tchoupa .
le prophéte mohammad(saaws) pouvait intercéder de son vivant , tout comme toi ou d'autres ... là encore il faut voir ce que veut dire intercéder , il s'agit de faire des dou'as , de faire des demandes pour ALLAH concernant d'autres personnes qu'ils soient mort ( non associateur biensur ) ou vivant ...
aprés seul ALLAH décide d'agréé ou non les demandes . soubhanALLAH .
salam
stratajaim
salam
salamalaykoum wa rahmatoullah wa barakatuh .
[27:80] Les fourmis (An-Naml) :
Tu ne peux faire entendre les morts ni faire entendre l'appel aux sourds quand ils s'enfuient en tournant le dos.
[30:52] Les romains (Ar-Rum) :
En vérité, tu ne fais pas entendre les morts; et tu ne fais pas entendre aux sourds l'appel, s'ils s'en vont en tournant le dos.
30.53. Tu n'es pas celui qui guide les aveugles hors de leur égarement. Tu ne fais entendre que ceux qui croient en Nos versets et qui sont alors entièrement soumis [musulmans].
[35:22] Le Crèateur (Fatir) :
De même, ne sont pas semblables les vivants et les morts. Dieu fait entendre qu'Il veut, alors que toi [Muhammad], tu ne peux faire entendre ceux qui sont dans les tombeaux.
Si l'on vous dit: Consultez ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir, Qui poussent des sifflements et des soupirs, Répondez: Un peuple ne consultera-t-il pas son Dieu? S'adressera-t-il aux morts en faveur des vivants?
[27:80] Les fourmis (An-Naml) :
Tu ne peux faire entendre les morts ni faire entendre l'appel aux sourds quand ils s'enfuient en tournant le dos.
[30:52] Les romains (Ar-Rum) :
En vérité, tu ne fais pas entendre les morts; et tu ne fais pas entendre aux sourds l'appel, s'ils s'en vont en tournant le dos.
30.53. Tu n'es pas celui qui guide les aveugles hors de leur égarement. Tu ne fais entendre que ceux qui croient en Nos versets et qui sont alors entièrement soumis [musulmans].
[35:22] Le Crèateur (Fatir) :
De même, ne sont pas semblables les vivants et les morts. Dieu fait entendre qu'Il veut, alors que toi [Muhammad], tu ne peux faire entendre ceux qui sont dans les tombeaux.
Si l'on vous dit: Consultez ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir, Qui poussent des sifflements et des soupirs, Répondez: Un peuple ne consultera-t-il pas son Dieu? S'adressera-t-il aux morts en faveur des vivants?
REVE REVE mais sa n existe pas ahl alquran ce ne sont que des chértiens et juifs qui vous jouent le cinéma..allant au point de se passer pour des atheists
fais attention, le jour où tu vas te réveiller, ça risque de faire mal
qu'est-ce qui te fait dire que l'on se fait passé pour des athéistes?
qu'est-ce qui te fait dire que l'on est chrétiens et juifs, de mieux en mieux tiens!
et toi tu es quoi exactement?
stratajaim
salam
salam alaykoum wa rahmatoullah wa barakatuh .
étant donné que le débat n'avance plus , en attendant , je vais aborder les points différents qu'on avait laissé en suspend . pour commencer l'intercession , j'ai repris la réponse de tchoupa qui est trés juste . et concernant la statio nde louange ... je vais posté une réponse bientot inshaALLAH .
stratajaim
salam
[22:24] Le pèlerinage (Al-Hajj) :
Ils ont été guidés vers la bonne parole et ils ont été guidés vers le chemin du Digne des louanges.
[28:70] Le rècit (Al-Qasas) :
C'est lui Dieu. Pas de divinité à part Lui. A Lui la louange ici-bas comme dans l'au-delà. A Lui appartient le jugement. Et vers Lui vous serez ramenés.
[30:18] Les romains (Ar-Rum) :
A Lui toute louange dans les cieux et la terre, dans l'après-midi et au milieu de la journée.
[64:1] La grande perte (At-Tagabun) :
Ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre glorifient Dieu. A Lui la royauté et à Lui les louanges. Et Il est Omnipotent.
Ils ont été guidés vers la bonne parole et ils ont été guidés vers le chemin du Digne des louanges.
[28:70] Le rècit (Al-Qasas) :
C'est lui Dieu. Pas de divinité à part Lui. A Lui la louange ici-bas comme dans l'au-delà. A Lui appartient le jugement. Et vers Lui vous serez ramenés.
[30:18] Les romains (Ar-Rum) :
A Lui toute louange dans les cieux et la terre, dans l'après-midi et au milieu de la journée.
[64:1] La grande perte (At-Tagabun) :
Ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre glorifient Dieu. A Lui la royauté et à Lui les louanges. Et Il est Omnipotent.
[/QUOTE]
Heureux que tu as enfin compris qu'il y'a rien de mal a parler a un mort
Je te rappel que dans le douaa que nous devons dire lors des visites des on s'adresse directement au Morts :
Que le salut soit sur vous, habitants de ces demeures, Croyants et Musulmans. et que la miséricorde de Dieu soit sur vous anciens et nouveaux et s'il plait à Dieu, nous vous rejoindrons. Je demande à Dieu la délivrance pour nous et pour vous ; vous êtes nos devanciers et nous vous suivrons ; ô Allah ! ne nous prive pas de leur récompense et ne nous égare pas après eux.
*Phonétique: " As salamou alaykoum ah-la dayari minal mouminina wa mouslimina wa yar-hamoullahoul moustaqdimina minkoum wa moustakhirina wa inna inch Allah lahiqouna. As-aloullaha lana wa lakou moul-afiya antoum lana faratoun wa nahnou lakoum tabaoun. Allahouma la tahrimna ajrahoum wa la todillana badahoum"
le musulman peut après jsute devant la tombe dire toute invocation (douaa).
salam
Ce n'est pas ce que tu pense qui rendra une chose licite ou illicite
Toutes les choses qui nous apportent rien ne sont pas interdites...
stratajaim
salam
[/QUOTE]
salam ,
déjà ton affirmation ci dessus est erroné , il s'agit d'une érreur de quote ... effectivement on peut croire que j'ai dit une tel chose mais si tu avais suivit la discution , tu constaterais que je n'ai jamais dit ça , juste des quotes et des réponses mélangés ...
voilà je te le signale et rien d'autre , ALLAH sait mieux ce que j'ai dit et écrit .
avec ce systéme de quote je te fais dire l'inverse de ce que tu penses lol , et là tu peux voir que tu as dit la meme chose que moi , pour info , vu que tu lis jamais les conversations en entier
il s'agit des paroles à l'origine qui sont de tchoupa .bon je vois que tu parles toujours aux morts , et bien si ça peut te faire plaisir t'en prive pas , mais ils ne t'entendront pas , il n'y a qu'ALLAH qui puisse les faire entendre , donc adresses toi à ALLAH , t'as plus de chances de te faire entendre
bon ceci dit , ce n'est pas aussi grave que de parler à un homme mort dans une salat qui doit etre consacré uniquement à ALLAH ! car ça c'est de l'association .
parler en dehors de la salat à des morts ça te donner quoi , tu n'as pas répondu à ces questions , ils t'entendent , ils te répondent , ils peuvent te nuire ou te profiter ?
salam
Et puisque le "coran" est aussi le "Zikr", "ahl al Qur'an" peut être remplacé par "ahl az Zikr".
Je vais le mettre à côté de mon avatar.
salam ,
déjà ton affirmation ci dessus est erroné , il s'agit d'une érreur de quote ... effectivement on peut croire que j'ai dit une tel chose mais si tu avais suivit la discution , tu constaterais que je n'ai jamais dit ça , juste des quotes et des réponses mélangés ...
voilà je te le signale et rien d'autre , ALLAH sait mieux ce que j'ai dit et écrit .
avec ce systéme de quote je te fais dire l'inverse de ce que tu penses lol , et là tu peux voir que tu as dit la meme chose que moi , pour info , vu que tu lis jamais les conversations en entier
Ok, Passons....
Tu pense que tu m’apprends quelqu'un chose?? Ou ce que j'ai dis que si tu parles un mort il t'entendra??? Ou qu'il faut invoquer autre qu'Allah? Tu manques de beaucoup de précision et de pertinences mon ami!
Ecoutes aweldi, Ce n'est pas toi qui va m'apprendre le Tawhid, un homme qui ne fait même pas de différence entre parler a quelqu'un et invoquer quelqu'un n'est pas apte a parler de tawhid ou du Chirk, tes conceptions de ces derniers n'engage que toi...Et si tu continues a persisté que dans A Salat AL Ibrahiya il y'a du Chirk tu traites de mécréances, le prophète, les compagnons et tout les musulmans qui prient sur le prophète durant leur prières et appliquent le verset :
33.56.56. Certes, Dieu est Ses Anges prient sur le Prophète; ò vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations
33.56.56. Certes, Dieu est Ses Anges prient sur le Prophète; ò vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations.
Les anges et même Dieu est mécréant alors car ils prient sur le prophète.
Tu ne te rend vraiment pas de la gravité de ce que tu dis !
La tu viens de nous sortir une nouvelle règle , tout ce qui nous apporte rien est interdit ! J’attends la base et la preuve de cette interdiction de ta part.
Que le salut soit sur vous, habitants de ces demeures, Croyants et Musulmans. et que la miséricorde de Dieu soit sur vous anciens et nouveaux et s'il plait à Dieu, nous vous rejoindrons. Je demande à Dieu la délivrance pour nous et pour vous ; vous êtes nos devanciers et nous vous suivrons ; ô Allah ! ne nous prive pas de leur récompense et ne nous égare pas après eux.
Le prophète n’a vraiment rien compris au Tahwid ni les compagnons qui, dans l’innovation des visites des cimetières, s’adressaient aux morts et les saluaient, mashaa Allah tu es plus monothéiste que Muhamed Alayhi a salam
salam alikom ,bon premierement akhi peut etre tu es musulman mais tu fais pas partie de ahl sounna wa al jamaa ,car les ahl sounna wa al jamaa ont vecu dans les 3 siecle apres al hijra 0
stratajaim
salam
Ok, Passons....
Tu pense que tu m’apprends quelqu'un chose?? Ou ce que j'ai dis que si tu parles un mort il t'entendra??? Ou qu'il faut invoquer autre qu'Allah? Tu manques de beaucoup de précision et de pertinences mon ami!
Ecoutes aweldi, Ce n'est pas toi qui va m'apprendre le Tawhid, un homme qui ne fait même pas de différence entre parler a quelqu'un et invoquer quelqu'un n'est pas apte a parler de tawhid ou du Chirk, tes conceptions de ces derniers n'engage que toi...
Et si tu continues a persisté que dans A Salat AL Ibrahiya il y'a du Chirk tu traites de mécréances, le prophète, les compagnons et tout les musulmans qui prient sur le prophète durant leur prières et appliquent le verset :
33.56.56. Certes, Dieu est Ses Anges prient sur le Prophète; ò vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations
33.56.56. Certes, Dieu est Ses Anges prient sur le Prophète; ò vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations.
Les anges et même Dieu est mécréant alors car ils prient sur le prophète.
Tu ne te rend vraiment pas de la gravité de ce que tu dis !
La tu viens de nous sortir une nouvelle règle , tout ce qui nous apporte rien est interdit ! J’attends la base et la preuve de cette interdiction de ta part.
Que le salut soit sur vous, habitants de ces demeures, Croyants et Musulmans. et que la miséricorde de Dieu soit sur vous anciens et nouveaux et s'il plait à Dieu, nous vous rejoindrons. Je demande à Dieu la délivrance pour nous et pour vous ; vous êtes nos devanciers et nous vous suivrons ; ô Allah ! ne nous prive pas de leur récompense et ne nous égare pas après eux.
Le prophète n’a vraiment rien compris au Tahwid ni les compagnons qui, dans l’innovation des visites des cimetières, s’adressaient aux morts et les saluaient, mashaa Allah tu es plus monothéiste que Muhamed Alayhi a salam
salam ,
là par contre sur ce hadith , entiérement pas d'accord ... c'est le fantasme de gens comme toi , qui veulent que le prophéte mohammad( saaws ) parlait aux morts !
[27:80] Les fourmis (An-Naml) :
Tu ne peux faire entendre les morts ni faire entendre l'appel aux sourds quand ils s'enfuient en tournant le dos.
30:52] Les romains (Ar-Rum) :
En vérité, tu ne fais pas entendre les morts; et tu ne fais pas entendre aux sourds l'appel, s'ils s'en vont en tournant le dos.
[35:22] Le Crèateur (Fatir) :
De même, ne sont pas semblables les vivants et les morts. Dieu fait entendre qu'Il veut, alors que toi [Muhammad], tu ne peux faire entendre ceux qui sont dans les tombeaux.
Naveen
VIB
Tout d'abord, l'affirmation en gras est très condescendante. Personnellement, je n'aurais pas apprécié.
Ensuite, on ne dit pas que Dieu et les Anges sont mécréants, mais qui te dit que quand ils prient sur lui, ils lui parlent directement? D'ailleurs même s'Il le faisait, Il serait entendu, ce qui n'a rien à voir avec nous les humains.
C'est quel passage?La tu viens de nous sortir une nouvelle règle , tout ce qui nous apporte rien est interdit ! J’attends la base et la preuve de cette interdiction de ta part.
Que le salut soit sur vous, habitants de ces demeures, Croyants et Musulmans. et que la miséricorde de Dieu soit sur vous anciens et nouveaux et s'il plait à Dieu, nous vous rejoindrons. Je demande à Dieu la délivrance pour nous et pour vous ; vous êtes nos devanciers et nous vous suivrons ; ô Allah ! ne nous prive pas de leur récompense et ne nous égare pas après eux.
Le prophète n’a vraiment rien compris au Tahwid ni les compagnons qui, dans l’innovation des visites des cimetières, s’adressaient aux morts et les saluaient, mashaa Allah tu es plus monothéiste que Muhamed Alayhi a salam
Je ne conteste pas ces versets, Je suis d'accord avec toi, en règle générale les morts ne peuvent pas entendre les vivants, ils sont entré dans "Hayat Al Barzakh" plus aucun contant n'est possible avec notre monde, ils attendent le jour du jugement dernier et ne peuvent rien pour eux ni pour les vivants...Ce que je conteste c'est le faite que tu interdise et que tu rends mécréante la personne qui s'adresse un mort, lui envois des salutations comme dans la sunnah ou tout simplement a cause d'un besoin de parler a la personne chère qu'elle a perdue pour soulager sa souffrance, une manière d'évacué ses sentiments et son chagrin.
Durant a salat al Ibrahimay la sunnah et de dire a salam Ala nabi, Paix sur le prophète ce n’est donc pas un appel direct au prophète et même si c’était le cas il y’a aucune sorte de chirk la dedans
La sunnah nous apprend aussi qu'en enterons dans les cimetières nous devons passer le salam aux morts, le même prophète qui nous a monterer cela nous a aussi expliqué que ces morts n’ont aucun pouvoir sur les autres ils attendent leur jugement ils nous peuvent rien nous apporté au contraire c’est nous les vivants en leurs faisant des invocations et leur envoyant des bonnes actions nous pouvons leur rendre service.
Tu n’as apporté aucun verset interdisant le faite de s'adresser a un mort, traitant la personne qui le fait de mécréance. C'est grave que tu sors quelqu’un de l'islam sans preuve évidente
Vous voyez du Chirk et de la condescende la ou ils n’existent pas …
Qui te dis que quand il prient sur lui ils lui parlent pas directement ? Comment tu sais que le prophète pourrait entendre le prière des anges et non pas celle des humains?
Je t’ai donné un exemple quelque pages avant mais t’a pas répondu,
Quelqu’un qui va devant la tombe de son père par exemple et lui parle directement, lui dit combien la vie est dure sans lui, lui raconte les nouvelles des ses proches, lui dit combien il l’aime etc etc a il commit un acte de mécréance ? Si oui quelles sont tes preuves?
Ceux qui ont rapporté ce passage ont aussi rapporté le Coran
stratajaim
salam
salam alaykoum wa rahmatoullah wa barakatuh .
salam stratajaim, désolé pour le retard,
20/109.Ce jour-là, l'intercession ne profitera qu'à celui auquel le Tout Miséricordieux aura donné Sa permission et dont Il agréera la parole.
ce verset prouve qu'allah acceptera la parole (l'intercession) de "celui" qui intercédera avec sa permission ce jour là (le jour du jugement).
dire qu'il n'y aura pas d'intercession, c'est la parole d'allah qui concerne la règle générale. ce verset confirme qu'il y aura une exception à cette règle.
stratajaim
salam
alaykoum salam wa rahmatoullah .
pas de soucis , je comprend akhi .
[39:44] Les groupes (Az-Zumar) :
Dis : "L'intercession toute entière appartient à Dieu. A Lui la royauté des cieux et de la terre. Puis c'est vers Lui que vous serez ramenés"
exeception , si ALLAH le veut ... et nous verrons comme le dit ce verset que l'intercession toute entiére appatient à ALLAH , et il valide l'intercession de qui IL veut , donc ce bénéfice d'intercession revient à ALLAH puisque seul ALLAH validera ou non les intercessions , ou l'intercesseurs comme les versets mentionnés ci-dessous .
[2:255] La vache (Al-Baqarah) :
Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Tròne "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand..
[10:3] Jonas (Yunus) :
Votre Seigneur est, Dieu qui créa les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "Istawa" sur le Tròne, administrant toute chose. Il n'y a d'intercesseur qu'avec Sa permission. Tel est Dieu votre Seigneur. Adorez-Le donc. Ne réfléchissez-vous pas ?
[19:87] Marie (Maryam) :
ils ne disposeront d'aucune intercession, sauf celui qui aura pris un engagement avec le Tout Miséricordieux.
[20:109] Ta-Ha :
Ce jour-là, l'intercession ne profitera qu'à celui auquel le Tout Miséricordieux aura donné Sa permission et dont Il agréera la parole.
[9:80] Le repentir (At-Tawbah) :
Que tu demandes pardon pour eux, ou que tu ne le demandes pas - et si tu demandes pardon pour eux soixante dix fois - Dieu ne leur pardonnera point. Et ce parce qu'ils n'ont pas cru en Dieu et en Son messager et Dieu ne guide pas les gens pervers.
pour conclure , l'intercession appartient entiérement à ALLAH comme le verset le dit clairement . et à partir de tous ces éléments , nous ne pouvons nous prononcer sur ce qu'ALLAH agréé ou non , ou sur quoi que ce soit . le meilleur est de placé notre confiance dans le plus justes des juges et le plus sages des juges . gloire et pureté à ALLAH .
salam alaykoum wa rahmatoullah .
WAlaykoum a salam warahmau Allah wabarakatuh wa maghfiratuh,
J'ai jamais dis le contraire, l'invocation est le coeur de l'adoration et doit être réservé a Allah, Ce que tu ne comprends pas c'est que A Salat Al Ibrahimiya n'est pas une invocation faite au prophète mais a Allah pour qu'il puisse lui accorder la paix et appliqué le verset :
33.56.56. Certes, Dieu est Ses Anges prient sur le Prophète; ò vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations
Je n'invoque pas Muhamed même si il est le prophète d'Allah mais j'invoque Allah pour lui comme il nous demande dans le Coran.
Le Coran nous demande de faire la prière et c'est la sunnah qui nous montre le comment, le Coran nous demande de prier sur le prophète et c'est la sunnah qui nous montre le comment.
Il y'a pas de Chirk car tout simplement nous n'invoquons personne en dehors d'Allah durant la prière a moins que tu considères le faite de passer pax au prophète est une forme de Chirk...Qui d'entre nous ne fais pas d'invocation pour les gens qui aime durant sa prosternation devant son créateur ? Qui d'entre nous n'a jamais demandé durant sa prière que le paix soit sur X ou Y ?
J'ai jamais dis le contraire.
Subhana Allah donc le Chirk pour vous est limité seulement a la prière ? si quelqu'un commet un acte de Chirk en dehors de la salat cela ne pose aucun problème!!!
Le Chirk qu'il soit dans le Salat ou ailleurs est un crime envers Allah.
Comme je t'ai dis mon frère, tu peux pas être plus monothéiste que le prophète, les anges et les compagnons, ton shaytan dans cette histoire ne cherche pas a te faire éviter la le polythéisme car apparemment tu es conscient de sa gravité mais il entre par cette porte pour d'invalidé ta prière, te faire perdre toutes les bonnes actions que tu peux recevoir grâce a la prière sur Muhamed Alayhi A salam...Ne tombes pas dans ce piège …Que tu pries sur le prophete ou pas ca lui rapporte rien, sa demeure est le plus haut degrés du paradis, a Janat Al Firdaws , C’est Allah Sobhanah qui prie sur lui et ses anges...tes prières et les miennes ne valent rien devant celle d'Allah.
Je pense avoir fait le tour de la question
Bonne continuation
stratajaim
salam
salam alaykoum wa rahmatoullah wa barakatuh
encore une fois je vois que tu n'as toujours pas fait l'effort de bien relire ce que j'ai dit sur le tachahud ... pour info, tu trouveras bien des réponses à tes questions sur moi , et aussi la vérité sur les propos mensongers que tu me prétes ....
sur ce bonne continuation .
je n'ai cité que les points que je désirais approfondir.
une intercession est une démarche en faveur de quelqu'un.
"l'intercession appartient entiérement à ALLAH" ne veut pas dire qu'allah intercéde (auprès de qui pourrait-il intercéder?...), mais que c'est lui seul qui décide d'accepter ou non l'intercession.
20/109.Ce jour-là, l'intercession ne profitera qu'à celui auquel le Tout Miséricordieux aura donné Sa permission et dont Il agréera la parole.
ce verset prouve qu'allah acceptera la parole (l'intercession) de "celui" qui intercédera avec sa permission ce jour là (le jour du jugement). donc on peut se prononcer là-dessus puisque c'est allah qui nous dit que l'intercession sera réservée à eux qu'il aura autorisé et dont il agréera la parole.
quant au verset 9/80 que tu cites, c'est la preuve que la sunnah est indispensable à la compréhension du coran. (c'est grave d'interprèter toi-même car tu transformes le sens d'un verset)
[9:80] Le repentir (At-Tawbah) :
Que tu demandes pardon pour eux, ou que tu ne le demandes pas - et si tu demandes pardon pour eux soixante dix fois - Dieu ne leur pardonnera point. Et ce parce qu'ils n'ont pas cru en Dieu et en Son messager et Dieu ne guide pas les gens pervers.
ce verset à été révélé au sujet des hypocrites qui n'avait pas accompagné le prophète (sws) à une bataille, qui avaient été le voir à son retour en inventant des excuses pour leur absence au combat et en lui demandant d'invoquer allah de lui pardonner. le prophète (sws) avait accepté leurs excuses et avait demandé à allah de leur pardonner. allah avait répondu par ce verset pour dévoiler leur mécréance et leur hypocrisie.
rien à voir donc entre cette demande qui concernait des hypocrites, faite au temps de la révélation, et l'intercession qui ne concernera que les croyants...
stratajaim
salam
salam alaykoum ,
je n'ai pas détourné le sens du verset ... sinon nous sommes à peu prés d'accord sur tout concernant l'intercession .
concernant le fait de parler aux morts et le tashahud , je te laisse le faire comprendre à shirkless ...
salam alaykoum
pour le sens du verset, compares bien ce que tu pensais avec le résumé du tafsir que je t'ai mis, tu jugeras toi-même.
pour le fait de parler aux morts et le tashahoud, c'est shirkless qui est dans le vrai (j'ai lu vos échanges, mais un peu de rahma entre vous serait bien), je te demande de laisser la question pour le moment le temps que je termine mes bouquins et que je puisse éclaircir le sujet. patiente, allah est avec les patients...
stratajaim
salam
le débat pour ma part concernant ces deux points est terminé .
et concernant le verset , je sais ce que je pensais et non ce que tu as compris ce que je pensais . enfin bref pour le tashahud juste une petite parenthése toi meme tu m'as bien confirmé que le fait de parler au prophéte mohammad (saaws ) était une erreur , il aurait fallu me dire que tu avais changer d'avis , je ne t'aurais pas demander de lui expliquer mais plutot de prendre part au débat .
sur ce , je lirais tes réponses inshaALLAH . mais j'ai déjà fait part de mes arguments . durant la conversation avec shirkless , il n'y a pas eu assez de rahma ? surement mais encore faudrait il qu'il y est une bonne lecture et une bonne compréhension , j'ai du me répéter X fois sur les memes choses et meme rendu à la fin de l'échange , il y a encore incompréhension .
qu'ALLAH nous guide et nous fasse miséricorde .
salam
J'ai bien lu tes réponses, Ce n'est pas moi qui a mal compris ta position mais c'est toi qui est très confus par apport au sujet du débat, tu es en cours de recherches tu n’a pas encore une idée claire de ce sujet… tes idées ne sont pas claires et ce manque de clarté se reflète dans ton argumentaire flou que tu ne comprends pas toi-même
gaspard
لا إله إل
salam aleykoum!
permettez moi de donner mon avis conçernant l'intercession du prophéte Mohammed au jour du jugement!
nous savons tous que le prophéte Mohammed est doté d'une Ame, comme toute créatures vivantes!
mais Dieu dans les versets suivants dit clairement qu'aucune Ame ne pourra aider une autre.
2:123. Prenez garde au jour où aucune âme naidera une autre âme, aucune rançon ne sera acceptée, aucune
intercession ne sera utile, et personne ne sera aidé.
2:48. Prenez garde au jour où aucune âme ne peut être utile à une autre âme, aucune intercession ne sera
acceptée, aucune rançon ne pourra être payée, et personne ne pourra être aidé.
donc méme le prophéte Mohammed ne pourra aider personne.
comment pourrait t'il le faire alors que Dieu seul connait ceux qui mérite d'étre brulé?
19:70. Nous savons très bien qui sont ceux qui méritent le plus dy brûler.
salam.
permettez moi de donner mon avis conçernant l'intercession du prophéte Mohammed au jour du jugement!
nous savons tous que le prophéte Mohammed est doté d'une Ame, comme toute créatures vivantes!
mais Dieu dans les versets suivants dit clairement qu'aucune Ame ne pourra aider une autre.
2:123. Prenez garde au jour où aucune âme naidera une autre âme, aucune rançon ne sera acceptée, aucune
intercession ne sera utile, et personne ne sera aidé.
2:48. Prenez garde au jour où aucune âme ne peut être utile à une autre âme, aucune intercession ne sera
acceptée, aucune rançon ne pourra être payée, et personne ne pourra être aidé.
donc méme le prophéte Mohammed ne pourra aider personne.
comment pourrait t'il le faire alors que Dieu seul connait ceux qui mérite d'étre brulé?
19:70. Nous savons très bien qui sont ceux qui méritent le plus dy brûler.
salam.
J'ai bien lu tes réponses, Ce n'est pas moi qui a mal compris ta position mais c'est toi qui est très confus par apport au sujet du débat, tu es en cours de recherches tu n’a pas encore une idée claire de ce sujet… tes idées ne sont pas claires et ce manque de clarté se reflète dans ton argumentaire flou que tu ne comprends pas toi-même
qu'est ce que tu as déjà compris par toi-même? à part avoir herité la religion de tes parents, quel mérite t'attribues-tu? la vie est un test pour tout le monde à tous les niveaux, meme religieux, il faut chercher sa voie, ce n'est pas une tache qui n'est adressé qu'aux occidentaux. Salam
je dois répéter pour te répondre, l'intercession aura bien lieu avec a permission d'allah et elle sera acceptée pour ceux à qui elle aura été permise...
une intercession est une démarche en faveur de quelqu'un.
"l'intercession appartient entiérement à ALLAH" ne veut pas dire qu'allah intercéde (auprès de qui pourrait-il intercéder?...), mais que c'est lui seul qui décide d'accepter ou non l'intercession.
20/109.Ce jour-là, l'intercession ne profitera qu'à celui auquel le Tout Miséricordieux aura donné Sa permission et dont Il agréera la parole.
ce verset prouve qu'allah acceptera la parole (l'intercession) de "celui" qui intercédera avec sa permission ce jour là (le jour du jugement).