Qu'est-ce que l'Excision sunna ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion aliducoin
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nadel a dit:
heu attends je réfléchie .... Je fais confiance aux savants ou un mec sur bladi avec une tête de singe darwiniste .... Heu je réfléchie et je te tiens au courant Ok ... Comme tu dis NeXT !
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avec les chretiens le diable es parti voir les pretres pr changer la religion

avec les juifs le diable es parti voir les rabbins pr changer la religion

avec les musulmans le diable es parti voir les ... pr changer la religion
 
nadel a dit:
heu attends je réfléchie .... Je fais confiance aux savants ou un mec sur bladi avec une tête de singe darwiniste .... Heu je réfléchie et je te tiens au courant Ok ... Comme tu dis NeXT !
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c'est surtout que tu les connais pas personnelement ces savants

autrement dit , tu fais confiance en des inconnus

alé next !!!
 
Drianke a dit:
Un autre hadith invoqué pour légitimer l’excision en islam est rapporté par Abou Daoud : « une femme exciseuse exerçait à Médine et le Prophète lui a dit : « réduisez et ne mutilez pas » ». Autrement dit, pour exciser, il faut effleurer le clitoris sans exagération. Abou Daoud qui a rapporté ce hadith le considère d’authenticité douteuse (tome1, p.657). A l’image du premier, c’est un faux hadith qui a été inventé pour légitimer la pratique de l’excision. Les spécialistes de la science du hadith considèrent que le style utilisé ne correspond même pas au style usuel du Messager d’Allah (PSL).

Enfin, il a été fait mention plus haut du hadith authentique selon lequel le prophète a dit : « lorsque la circoncision entre en contact avec la circoncision, le bain rituel devient obligatoire » (rapporté par Ahmad et Malik selon des formules différentes). Mais il faut connaître le contexte dans lequel ce hadith a été formulé pour en comprendre la signification. En effet, l’excision était une pratique courante en Arabie et l’Islam n’avait pas pris position vis-à-vis d’elle. Il n’est donc pas possible d’en tirer une confirmation tacite de l’excision par l’Islam mais tout simplement une manière pudique de la part du Messager d’Allah de définir le coït en des expressions comprises de tous dans la société de l’époque : « contact entre l’organe circoncis de l’homme et l’organe circoncis de la femme ». Selon les oulémas, on ne peut tirer de ce hadith plus que cette raison didactique fondée sur la pudeur.

II – L'excision n'est pas une sounna


Deux formes de sounna sont reconnues en Islam : d’une part, la sounna dans son sens technique de la science des sources du droit qui renvoie à une prescription islamique ayant un fondement dans la tradition du Prophète de l’Islam (PSL) ; d’autre part, la sounna de fitra qui exprime tout simplement un mode de reconnaissance permettant à l’être humain de se réconcilier avec sa nature première. Allah a choisi certaines pratiques qualifiées de « sounnan al fitra » pour ses Messagers (Paix sur Eux) et a exhorté leurs adeptes à les pratiquer pour se faire reconnaître. C’est pourquoi on les retrouve notamment dans l’Ancien Testament et dans les recueils des hadiths. Autrement dit, la sounnatoul fitra est un élément d’identification de la personne humaine. Même s’il est fait référence à l expression de sounna pour désigner ces pratiques, elles ne sont pas des sounna au sens usuel et juridique du terme c'est-à-dire rattachée à la pratique du Prophète (PSL) mais tout simplement des pratiques.
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salam,

voila la source de ton copié-collé :

http://www.ihsaane.org/islam-excision.php

ça vient d'un site tidjani :

http://www.ihsaane.org/index.php

voila les condition de cette secte :

http://www.tidjaniya.com/voie-tidjaniya.php


dis-moi de qui tu prends ta religion je te dirais qui tu es !...:)


ps : celui-là c'est le meilleur :

http://soufi.over-blog.com/article-1078584.html


tu picores ton dine à tous les rateliers...
 
aliducoin a dit:
assalamoualaikoum,

il est clair que l'excision du clitoris est une mutilation abominable qu'il faut combattre !

de la même manière que nous combattrions la mutilation du gland ou du pénis chez l'homme !

cependant, il est bon de rétablir certaines vérités, car certains ignorants se permettent d'insulter des grands savants de l'islam, par rapport à une pratique qui consiste à exciser le prépuce clitoridien ce qui est analogue à la circoncision d'un garçon :



Les différentes formes d'excision
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c'est comme ça que les jeunes filles préservent leurs chasteté??
 
sur le forum islam,
on voit des mécréants,
n'ayant pas peur des flammes,
défier le tout-puissant,

vont-ils se repentir,
vont-ils un jour se taire,
ou bien vont-ils sentir,
la chaleur de l'enfer,

pour l'instant ils pavanent,
ces curieux personnages,
ils imitent comme des ânes,
les druides de leurs villages,

ils n'ont que peu de science,
leurs têtes vides résonnent,
par manque d'intelligence,
ils sont des moitiés d'hommes...
 
Drianke a dit:
Celà n'existe pas dans l'Islam l'excision et surtout n'attribuez pas ça au Prophète Saws de l'Islam car Il n'a jamais mutilé ses filles!

Bandes d'ignorants!

Cet organe qu'est le clitoris ne vous appartient pas, occupez vous de votre phallus on devrait le tailler beaucoup plus court qu'une simple circoncision mais en faire une excision partielle ou totale!
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t'es pour la circoncision des garçons et contre celle des filles ??

savais tu que le frein du prépuce indique justement le dépucelage du garçon comme l'hymen pour la fille ??

t'a pas envie qu'il y ai des gars vierge qui ne se dépucelle qu'avec leur femme ??

et pas un pseudo dépucelage uniquement dans sa tète ...
 
aliducoin a dit:
sur le forum islam,
on voit des mécréants,
n'ayant pas peur des flammes,
défier le tout-puissant,

vont-ils se repentir,
vont-ils un jour se taire,
ou bien vont-ils sentir,
la chaleur de l'enfer,

pour l'instant ils pavanent,
ces curieux personnages,
ils imitent comme des ânes,
les druides de leurs villages,

ils n'ont que peu de science,
leurs têtes vides résonnent,
par manque d'intelligence,
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n'inverse pas les roles tu veux bien , c'est toi le zandiq

tu payeras pour avoir menti sur la religion , et aussi d'avoir traité les fidéles de mecreant

regardes toi l'ignorant , à chaques fois que tu couperas un morceau de prepuce d'une fille , tu dis implicitement que tu rectifies ce que dieu a fait

à chaques que dieu envoi une fille avec un prepuce complet , toi le zandiq tu veux en coupé un bout , pour le balancer à la poubelle

alé retournes dans ta secte anal
 
J'appelle à la voie droite,
et réponds en virtuose,
de manière adéquate,
aux questions qu'on me pose*!

Je ne veux que le bien,
je le fais pour allah,
je vais dans son chemin,
j'ai divorcé dounia*!

De maisons en mosquées,
je voyage sans cesse,
mes livres et mes cahiers,
sont mes seules richesses*!

J'ai droit à des insultes,
des coups, des médisances,
des musulmans du culte
de l'islam de france*!

Mais c'est un grand honneur,
d'être traité ainsi,
c'est la voie des meilleurs,
chemin du paradis*!

allah donne la vistoire,
à tes soldats du prêche,
même s'ils vivent sans gloire,
fais qu'ils gardent la pêche*!...
 
aliducoin a dit:
J'appelle à la voie droite,
et réponds en virtuose,
de manière adéquate,
aux questions qu'on me pose*!

Je ne veux que le bien,
je le fais pour allah,
je vais dans son chemin,
j'ai divorcé dounia*!

De maisons en mosquées,
je voyage sans cesse,
mes livres et mes cahiers,
sont mes seules richesses*!

J'ai droit à des insultes,
des coups, des médisances,
des musulmans du culte
de l'islam de france*!

Mais c'est un grand honneur,
d'être traité ainsi,
c'est la voie des meilleurs,
chemin du paradis*!

allah donne la vistoire,
à tes soldats du prêche,
même s'ils vivent sans gloire,
fais qu'ils gardent la pêche*!...
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lol
kALLAH taccorde SON AMOUR malgré no divergences ...

dis moi akhi ,c est dla poésie ktu fai ?
 
Firdawws a dit:
Arretez de venir polluer le post sans arguments venant du Coran et de la Sunna.

Essayez de prouver plutot que le Prophete salla Allaho aleyhi wa sallam n'a pas dit cette parole vu que vous êtes tous sois disant "choqués". Ce que vous ne pourrez pas faire vu que ce hadith est sahih alors y a pas de discution possible.

Le Prophete salla Allaho aleyhi wa sallam ne parlait pas sous l'effet de la passion, tout n'etait que revelation venant d'Allah taala alors on prend tout ce qu 'il a dit et chuuuut.

C'est pas de notre faute si vous êtes tant ignorant de la religion mais y a rien de mal il suffit juste d'apprendre, de se soumettre entierement à Allah talla et d'accepter la verité.
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Pardonne mon ignorance oukhti mai j'ai beau avoir lu la sunna du prophète salla Allaho aleyhi wa sallam en long en large et en travers il n'y a aucune trace nulle part qu'il aurait fait exciser ses filles. est ce que tu aurais autre chose comme dalil que le hadith sus cité ?

De plus, considère tu que les imams qui ne l'ont pas imposée (comme l'imam Malik par exemple) l'ont fait pour égarer les gens ou par ignorance de l'islam ?
 
aliducoin a dit:
sur le forum islam,
on voit des mécréants,
n'ayant pas peur des flammes,
défier le tout-puissant,

vont-ils se repentir,
vont-ils un jour se taire,
ou bien vont-ils sentir,
la chaleur de l'enfer,

pour l'instant ils pavanent,
ces curieux personnages,
ils imitent comme des ânes,
les druides de leurs villages,

ils n'ont que peu de science,
leurs têtes vides résonnent,
par manque d'intelligence,
ils sont des moitiés d'hommes...
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la poesie c est haram , car c est comme un chant, repends toi vite ou tu vas périr en enfer
 
marocainedici a dit:
Pardonne mon ignorance oukhti mai j'ai beau avoir lu la sunna du prophète salla Allaho aleyhi wa sallam en long en large et en travers il n'y a aucune trace nulle part qu'il aurait fait exciser ses filles. est ce que tu aurais autre chose comme dalil que le hadith sus cité ?

De plus, considère tu que les imams qui ne l'ont pas imposée (comme l'imam Malik par exemple) l'ont fait pour égarer les gens ou par ignorance de l'islam ?
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Firdawws n est pas clitoridienne :) elle est donc jalouse
 
marocainedici a dit:
Pardonne mon ignorance oukhti mai j'ai beau avoir lu la sunna du prophète salla Allaho aleyhi wa sallam en long en large et en travers il n'y a aucune trace nulle part qu'il aurait fait exciser ses filles. est ce que tu aurais autre chose comme dalil que le hadith sus cité ?

De plus, considère tu que les imams qui ne l'ont pas imposée (comme l'imam Malik par exemple) l'ont fait pour égarer les gens ou par ignorance de l'islam ?
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que ton ignorance soit pardonnée !...:)

il n'y a aucune preuve que le prophète (salallahou alaihi wa sallam) l'a imposée ou pratiquée, il y a juste des hadiths dont l'authenticité est contestée par certains savants, qui relatent qu'elle était pratiquée en son temps et qu'elle est recommandée !

cette pratique est surtout liée à la coutume des gens selon les pays, elle est loin d'être une obligation, elle reste permise sous certaines conditions déjà mentionnées !
 
Oui je l'ai posté la source !!!

Ne fait pas de hors sujet...

Nous ne prenons jamais des wahabites/salafis effectivement, dis moi quel est ton minhaj je te dirais qui tu es...

A part ça tu veux que je t'excise quelque chose? apparemment tu n'as trop compris ce que c'était une excision?




aliducoin a dit:
salam,

voila la source de ton copié-collé :

http://www.ihsaane.org/islam-excision.php

ça vient d'un site tidjani :

http://www.ihsaane.org/index.php

dis-moi de qui tu prends ta religion je te dirais qui tu es !...:)

tu picores ton dine à tous les rateliers...
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Heu le clitoris n'est pas que pour l'extérieur, les ramifications et terminaisons nerveuses sont aussi dans le vagin...

Les frigides n'ont pas besoin de clitoris effectivement...

oldboy a dit:
Firdawws n est pas clitoridienne :) elle est donc jalouse
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Drianke a dit:
Encore un qui va nous apprendre comment utiliser notre clitoris!

En plus ce sont des nouveaux musulmans qui n'ont jamais vu une femme excisée ni même ont couché avec!

On répare les dégâts aujourd'hui en Europe pour que ces femmes puissent avoir une vulve normale et essayer de rattraper le temps perdu quand elles n'avait aucun plaisir dans les bras de leurs maris!

Extrémiste et même jihadiste avec des criminels qui veulent empêcher une fillette de devenir une femme normale qui pourra jouir de son mari pleinement!
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Hey, c'était ironique... ;) :D
 
ISLAM ET EXCISION : "Même le prophète Mohamed n’a pas excisé ses filles"

Le Réseau burkinabè des organisations islamiques en population et développement (RBOIPD) a organisé une conférence publique animée par le professeur Abdoul Aziz Kébé sous le thème : "l’islam et la pratique de l’excision : rôle des leaders religieux". C’était le 24 septembre 2011 à Ouagadougou en présence de leaders religieux venus des 13 régions du Burkina Faso.

"Ni dans le Coran, ni dans les pratiques du prophète Mohamed, ni dans ses propos, on ne peut trouver une source fiable, une source authentique qui puisse justifier la pratique de l’excision". C’est ce qui ressort en substance de la conférence publique animée à Ouagadougou par le professeur Abdoul Aziz Kébé de nationalité sénégalaise. En effet, au Burkina Faso, les musulmans représentent 62% de la population. Au regard de ces chiffres, il ne serait pas osé d’affirmer que toute lutte dans ce pays serait vaine sans une implication réelle de ces disciples du prophète Mohamed.

C’est conscient de cette réalité que le Réseau burkinabè des organisations islamiques en population et développement (RBOIPD) a associé les premiers responsables de cette confession religieuse à travers une conférence publique le 24 septembre dernier portant sur le thème :"l’islam et la pratique de l’excision : rôle des leaders religieux".

Le professeur Abdoul Aziz Kébé, spécialiste du droit islamique et de l’histoire des civilisations musulmanes dont le Sénégal, a confié en avant-goût que cette conférence publique portera essentiellement sur la présentation des résultats des recherches menées sur la question de l’excision et le regard porté par les spécialistes en droit islamique sur l’excision afin de déterminer son caractère licite ou pas licite. Ces recherches, évoquées tantôt ont révélé que l’excision n’est pas une pratique religieuse, en tout cas, pas une pratique musulmane. Et en majorité les spécialistes ne considèrent pas cette pratique comme étant obligatoire.


...............

http://www.lefaso.net/spip.php?article44140
 
Suite de l'article...

"Le droit musulman recommande que l’on mette en avant la préservation de la santé"
Il poursuit en ces termes :"même s’il en était le cas et qu’il s’avère par la suite qu’il y a des torts, des nuisances sur le plan de la santé, le droit musulman recommande que l’on mette en avant la préservation de la santé". Le Pr. Abdoul Aziz Kébé a précisé pour l’occasion que ce droit est régi par 5 principes. Il s’agit de la préservation de la santé, la préservation de la raison c’est-à-dire celle des facultés mentales, la préservation de l’honneur, la préservation des biens et la préservation des capacités de reproduction dans les conditions saines sur le plan physique et physiologique ainsi que sur le plan moral et psychologique.

Ce sont ces cinq faisceaux qui éclairent et qui montrent comment on doit appliquer la prescription légale. Au regard de toutes ces raisons, le professeur a abouti à cette conclusion qu’il qualifie de structurée et objective :"nous ne pouvons donc pas admettre que la pratique de l’excision soit considérée comme une pratique islamique, ni d’un point de vue matriciel, ni d’un point de vue des finalités du droit". Ces résultats vont orienter ainsi chaque musulman, à partir de là, et lui permettre d’adopter une attitude, la conduite à tenir sur la question. Les femmes qui jouent un rôle essentiel dans la famille n’ont pas été mises en marge par ce cadre de savoir. Ce fut ainsi l’occasion pour Awa Ouédraogo, chargée de la formation et du renforcement des capacités au sein du RBOIPD d’interpeller toutes les femmes à passer par tous les moyens pour ramener les hommes à la raison s’il s’avère que ces derniers décident de faire exciser les filles.

Et pour ce faire, elle confie que la femme doit être cultivée ou dans le cas contraire, approcher les avertis pour en savoir plus. Le prophète par exemple a eu quatre filles, mais aucune d’elles n’a été excisée. Si cette pratique était obligatoire, sans doute, les filles du prophète seraient les premières à être excisées. C’est au directeur du suivi évaluation, de la coopération et de la recherche, Ibrahim Tall qu’il est revenu la tâche d’ouvrir la présente conférence publique. Il assure l’intérim du Secrétariat permanent du Conseil national de lutte contre la pratique de l’excision (SP/CNLPE).

Ahmad Nassourou Cissé, président du RBOIPD



"La connaissance du droit islamique sur l’excision est l’arme du musulman"
" Le réseau a été créé pour mobiliser les musulmans dans leur globalité sur le chantier du développement. C’est ainsi que nous avons été interpellés sur la question de l’excision qui est une des causes de la mortalité maternelle et infantile dans notre pays. Cependant, nul ne va en guerre sans armes. C’est pour cette raison que nous avons voulu outiller les membres à travers la connaissance du droit islamique sur l’excision. D’où la tenue de la présente conférence."

Germaine KERE (Collaboratrice)


http://www.lefaso.net/spip.php?article44140
 
aliducoin a dit:
sur le forum islam,
on voit des mécréants,
n'ayant pas peur des flammes,
défier le tout-puissant,
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Pas vraiment, aliducoin, pas vraiment.
Tu n'es pas le tout puissant, donc "défier" la toute puissance de ton avis sur telle ou telle question, même si cet avis est "selon toi" divin, ce qui est plus que discutable, ce n'est pas défier le tout puissant.
Parce que tu n'es pas le tout puissant. Ou bien si? ;)

aliducoin a dit:
vont-ils se repentir,
vont-ils un jour se taire,
ou bien vont-ils sentir,
la chaleur de l'enfer,
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Questions à se poser à soi-même comme aux autres... Je trouve que tu ne te les poses pas assez, mais je peux me tromper.

aliducoin a dit:
pour l'instant ils pavanent,
ces curieux personnages,
ils imitent comme des ânes,
les druides de leurs villages,
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Pourquoi tous ceux qui ne sont pas d'accord avec toi suivraient-ils des druides? Est-ce plus rassurant de le croire?
Certains pourraient reconnaître dans cette image l'impression que tu peux toi-même donner. Mais ce serait évidemment avoir l'esprit tordu. Ou non? ;-)

aliducoin a dit:
ils n'ont que peu de science,
leurs têtes vides résonnent,
par manque d'intelligence,
ils sont des moitiés d'hommes...
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Nous, les humains, sommes bien peu de chose. C'est-à-dire rien. La moitié de rien, ce n'est ni plus, ni moins, que rien...
Pourquoi est-ce que l'on considère souvent ce qu'on a dans la tête comme étant la science, ce que les autres ont dans la tête ne l'étant pas si ça diffère de ce qu'on a dans la nôtre...? Est-ce une expression toute spéciale spéciale de l'humilité...? ;)

A part cela, ça rime joliment, c'est pas mal. Il manque juste un petit "se" avant le mot "pavanent", mais c'est joliment tourné, faut bien l'avouer. ;-)

Bonne journée à toi.
 
aliducoin a dit:
amine !

il est gentil ton message, ça flashe un peu comparé à ceux des autres malades !...:)

oui c'est de la poésie que je fais de temps à autres !

et toi qu'allah te guide sur la voie droite !
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Amine toi aussi akhi =)

bah cest beau ce que tu écris ,meme si nous sommes effectivement pas daccord ,du moins je ressens une sincérité dans tes propos et sentiments qui sen reflèten a travers ...

je te souhaite le meilleur ici bas et dan lau dela ,
et kALLAH juge entre nous en toute justice =)
 
aliducoin a dit:
que ton ignorance soit pardonnée !...: )

il n'y a aucune preuve que le prophète (salallahou alaihi wa sallam) l'a imposée ou pratiquée, il y a juste des hadiths dont l'authenticité est contestée par certains savants, qui relatent qu'elle était pratiquée en son temps et qu'elle est recommandée !

cette pratique est surtout liée à la coutume des gens selon les pays, elle est loin d'être une obligation, elle reste permise sous certaines conditions déjà mentionnées !
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Barakallahou fik

Nous sommes donc d'accord que ça n'a rien à voir avec avec la sunna et donc avec l'islam :intello:

Des hadiths faibles n'ont pas force de loi et sont donc caducs :intello:

Partant de là, cette pratique est à bannir

allahou a3lam
 
aliducoin a dit:
assalamoualaikoum,

il est clair que l'excision du clitoris est une mutilation abominable qu'il faut combattre !

de la même manière que nous combattrions la mutilation du gland ou du pénis chez l'homme !

cependant, il est bon de rétablir certaines vérités, car certains ignorants se permettent d'insulter des grands savants de l'islam, par rapport à une pratique qui consiste à exciser le prépuce clitoridien ce qui est analogue à la circoncision d'un garçon :



Les différentes formes d'excision
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"Son intérêt est de réduire l’appétit sexuel de la femme"

Je croyais que c'etait les hommes qui n'arrivaient pas à se contrôler?
 
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