Donc tu compares un état musulman et un état mécréant
Questionnement à propos du youtubeur Ismail Mounir
- Initiateur de la discussion MohamedIbnAm
- Date de début
-
- Mots-clés
- islam ismail mounir plateforme
Oui, mais le fait que je ne sache pas ne permet pas de répondre par oui ou par non.
En outre, si, il peut y avoir des réponses intermédiaires. Du genre: il peut l'avoir été à certains moments, tandis qu'à d'autres il peut avoir affabulé. Dans un cas comme cela, faut-il répondre sèchement oui ou sèchement non?
Attention, je ne dis pas qu'il a affabulé, je dis juste que le possibilités peuvent être un peu plus complexe qu'un oui ou non.
Oui. Parce que là, ce sont des lois physiques qui s'appliquent, des réactions qu'on peut reproduire.
Si on a telles conditions réunies, alors automatiquement on a telle réaction ou tel phénomène qui en découlent.
Pas sûr que pour ce qui échappe aux lois physiques, et je suppose que c'est le cas du divin, on puisse être aussi carré.
Sauf si, comme je l'ai dit plus haut, les uns ont raison pour une partie du "message" transmis, et les autres ont raison pour d'autres parties du "message".
Je comprends bien votre position. (Je vous vouvoie vu que vous me vouvoyez. Pas habitué, sur le forum, mais pas grave).
La mienne étant que je ne peux pas me lancer à corps perdu dans seulement une possibilité, quand il en existe des centaines à explorer.
Effectivement.
Mais ça relativise, aux yeux de l'agnostique, les évocations ou les visions de l'enfer ou du paradis de telle ou telle religion.
Oui. Disons cela comme ça.
Sauf pour certains prédicateurs (new age ou pas), qui de nos jours, me donnent la convictions d'être des charlatans ou des escrocs.
Dire qu'elles n'ont aucun pouvoir, c'est s'avancer un peu vite.
Qu'elles soient cassables ne change en rien que certains sont convaincus que ces statues les ont concrètement aidés. Et donc qu'elles ont un pouvoir. Pas nécessairement elles en tant que statues, mais les esprits (des ancêtres ou divins) qu'ils ont invoqué à travers ces statues.
Je dis que si c'est la statue qui est la divinité, elle est impuissante.
Mais que si la statue n'est qu'un instrument intermédiaire de communication, et qu'elle n'est pas en tant que telle la divinité ou l'esprit, juste une représentation, on ne peut affirmer à 100% quoi que ce soit.
Dernière édition:
TIGELLIUS
VIB
La comparaison est correcte. On parle d'imams et qui les contrôle.
Tu remarqueras que je n'ai pas la capacité de parler avec tout le monde. Merci.
TIGELLIUS
VIB
Ca n'existe pas d'état musulman sauf pour les crédules. Le Maroc est un état musulman qui permet riba, jeux de hasard, etc. L'Arabie un état musulman allié des kouffars ayant permis aux soldats américains d'avoir des bases sur son territoire. N'oublions pas la coalition contre le Yémen où le Maroc entre autre a participé. Un massacre entre musulmans.
ils ne vont pas chercher a museler la même chose
des imams contrôles par des musulmans et des imams contrôler par des mécréants
les gouverneurs sont musulmans ou mécréant ?
On en revient au même, la question est simple et fermée au présent est il le messager d'Allah. Si il l'a été il ne l'ai plus donc la réponse est non. Soit il ne l'était pas puis il l'est devenu jusqu'à sa mort donc la réponse est oui, soit il l'a été pendant 10 ans, 3 ans avant sa mort donc la réponse est non. Bien que je sois d'accord avec vous que certaines questions fermées n'acceptent pas de réponse binaire, mais en fait celle-ci oui, et sa dimension métaphysique ne lui donne pas de singularité. Beaucoup de questions fermées dans le monde matériel n'accepte pas de réponse binaire.
Mais nous ne chiffonnons pas la dessus
Je vous vouvoie en fait car c'est la première fois que je parle sur un forum. Je ne connais pas les codes. Lancer vous dans celles qui vous paraissent le plus plausible.
Vous avez souvent parlé de vos conceptions, que si il y avait un dieu il vous le ferait savoir directement, ou alors pas par l'intermédiaire d'un homme. Mais en réalité vous devriez peut être concevoir que Dieu n'est pas fidèle à votre conception.Dire qu'elles n'ont aucun pouvoir, c'est s'avancer un peu vite.
Qu'elles soient cassables ne change en rien que certains sont convaincus que ces statues les ont concrètement aidés. Et donc qu'elles ont un pouvoir. Pas nécessairement elles en tant que statues, mais les esprits (des ancêtres ou divins) qu'ils ont invoqué à travers ces statues.
Mais êtes vous sincères en pensant que les rites animistes avec des statues "peuvent" être vrai? Ou alors me poussez vous dans mes retranchements?
Oui, pas nécessaire de se chiffonner dessus.
Mais ma propension à toujours chercher des voies médianes n'est pas liée qu'à ce sujet. Mon prof de maths en maths spé aimait m'appeler Mr Contre-Exemple.
Par habitude, ce serait plutôt le tutoiement. Mais sur ce point, je ne suis pas contrariant. Je m'adapte.
Bien sûr. Je ne dis pas le contraire. Raison pour laquelle je fais même parfois exprès de parler des dieux pour rester le plus large possible, ou que je dis souvent qu'un dieu n'est pas nécessairement tel qu'on peut penser, à titre personnel, qu'il pourrait être.
Meme si nous sommes quelque part influencé par les visions de dieu telles qu'inculquées dans notre enfance, j'essaye de m'en affranchir en disant que (probablement que je vous l'ai déjà écrit et que je me répète):
SI un dieu ou des dieux existent, et SI ils estiment que je dois le savoir, et SI ils souhaitent que je sache ce qu'ils attendent de moi, je le saurai, d'une manière ou d'une autre.
Derrière ces "SI", je peux mettre beaucoup de choses...
Je suis sérieux.
Personnellement, je n'y crois pas. Mais je vis dans un environnement où je connais beaucoup de gens qui y croient dur comme fer. Et ce n'est pas le fait que moi je n'y crois pas, qui peut me permettre d'affirmer dans l'absolu qu'ils ont tort.
D'ailleurs, vous l'avez dit vous-même: si un dieu existe, il pourrait bien ne pas être fidèle à ma conception... et ne pas l'être non plus à la vôtre.
Quand vous dîtes que vous n'y croyez pas c'est étrange. Car selon vos convictions vous auriez dû dire je ne sais pas, je n'ai pas la preuve que c'est vrai et je n'ai pas la preuve que c'est faux. Qu'est ce qui vous pousse à ne pas y croire?Je suis sérieux.
Personnellement, je n'y crois pas. Mais je vis dans un environnement où je connais beaucoup de gens qui y croient dur comme fer. Et ce n'est pas le fait que moi je n'y crois pas, qui peut me permettre d'affirmer dans l'absolu qu'ils ont tort.
D'ailleurs, vous l'avez dit vous-même: si un dieu existe, il pourrait bien ne pas être fidèle à ma conception... et ne pas l'être non plus à la vôtre.
On peut résumer notre discussion de la manière suivante, si (je me mets dans votre position) Dieu existe et qu'il y vous a envoyé un message, on peut en déduire qu'il n'a pas réussi à se faire comprendre?
nordia
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Pourtant ça m a l aire claire ....et la réponse de @TIGELLIUS me paraît plus solide que ton exemple exagéré que tu utilises comme explication
J'ai tendance à ne pas croire aux miracles, et ce sont des croyances qui ont beaucoup recours aux miracles.
Mais même si j'ai écrit que je n'y crois pas, j'ai aussi précisé que rien ne me permet d'AFFIRMER dans l'absolu que ces croyances sont fausses.
Ne pas savoir n'exclut pas un certain scepticisme, parfois.
Pas réussi... peut-être. Mais si un dieu qui peut tout, n'a pas "reussi" à se faire comprendre, on pourrait se poser la question de savoir si il peut ne pas réussir (ce qui pose question sur le "qui peut tout"), ou s'il veut que je le comprenne.
Ou il n'a pas (encore?) estimé qu'il était nécessaire que je le reçoive.
Ou il ne (me?) l'a pas (encore?) envoyé...
nordia
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C est bien un humain qui l a écrit
nordia
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On dit "les paroles s envolent les écrits restent "
J aimerais les écouter ces 300 élèves après 4 année passée depuis dans quel état est la poésie récité ....les mémoires ne sont pas infaillible non plus
Sa reste votre exemple ou mieux un fantasme que vous vous êtes créer dans votre admiration pour cette époque mais quand on connaît l histoire des compagnons du prohète qui ont due appeler à se souvenir des verset appris dans un moment ou à cause des batailles beaucoup de ceux qui avaient appris par coeur mourait
seul ceux qui étaient vivant et peut être pas les meilleurs à les invitaient à récité les versets avec surment des oublies due à leur âge avancé ou alors due à de mauvais mémoire bref on sait de source sur que le coran a mis des années à être mis en page voir des années bien après la mort du prohète ...
Apparemment la discussion te gêne, ce qui est clair pour toi ne l'est pas forcément pour ton interlocuteur, et si mon exemple est exagéré, c'est que tu ne l'as pas compris. Très bien, si tu estimes que je ne ne suis pas de ton niveau, et si tu le souhaites nous pouvons terminer notre discussion.
Ton premier message était difficilement compréhensible en français, or je suis professeur de français. Mon but n'était pas de te rabaisser ou je ne sais pas quoi. Tu l'as mal pris, cela rendra la discussion difficile parce qu'il est contre productif de parler de sujets aussi sensibles en se lançant des invectives. Si tu ne me comprends pas je fais un effort pour reformuler sans problème, par contre si on ne te comprend pas on se prend un "Pourtant ça m'a l'air clair"!
Donc si tu penses que je n'ai pas le niveau et je n'arrive pas à comprendre des choses évidentes. Pas de problème, tu peux discuter avec des gens plus intelligents et moi je discuterai avec des personnes de mon niveau.
nordia
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Pas du tout la discussion ne me gêne pas mais c est ta réponse j aurais préfère que tu me demandes des explications à ma réponse que de te moquer de moi
Et bien je ne suis pas professeur de français désolé et peu le sont dans se forum tu as du boulot pour nous corriger
Merci tu t en es rendu compte et je considère que tu t es excusé
En ce qui me concerne oui pour toi non apparemment n hésite pas à demander si ce n' est pas le cas
PS: sans racine j espère ? car moi je n en ai pas ..
Je ne me moquais pas de toi, je m'excuse si c'est ce que tu pensais. Je vois une personne qui a du mal à s'exprimer en français, tout naturellement, sans chercher à me moquer je propose de parler une autre langue. En arabe par exemple?
Nous parlons d'un sujet très sensible et très important, il vaut mieux éviter les malentendus. Tu imagines pendant nos discussions si je comprends l'inverse de ce que tu veux dire?
TIGELLIUS
VIB
Cher prof de français il y a une troisième réponse :
1) Il y a ceux qui diront qu'il ment (les mécrants)
2) Il y a ceux qui diront qu'il est bien le Messager d'Allah (les croyants)
3) Il y a ceux qui diront qu'ils ne savent pas s'il ment ou s'il est vraiment le Messager d'Allah. (les indécis)
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
En général j essaye d être le plus claire possible
Et puis vaut mieux prendre les échanges à la légère dans se genre de section surtout sur l islam car sa devient vite un ring de boxe tu risque de t en apercevoir
Se que je trouve étrange de ta part au début de notre échange tu n étais pas si critique sur mes propos ...
Simo40
Bladinaute averti
Moé tu joue sur les mots autant pour moi je ne savais pas que tu joué au billes à -
elmakoudi
VIB
Qui suis-je
Depuis plus de 15 ans, Ismaïl Mounir propose et développe une approche permettant de progresser spirituellement se sentir plus proche du Coran.
www.ismailmounir.com
https://minhaj-an-nubuwwah.com/cours/'Abd_Al-Karim_Abou_'Abd_Ar-Rahman/et8mt0sZpWZKKTotacXj
Simo40
Bladinaute averti
Sourate 74 verset 30. Ils sont dix neuf à y veiller..Si.
10+9=???
19!!!!!!
Oh, miracle!
Je me trompais.
C'est plutôt 20 - 1 = ???
19!!!!!!!! encore!
MIIIIIIRAAAAAAACLEUUUUUU!!!!!!
(Tu as oublié de signer ton post par ton signe fétiche
)
TIGELLIUS
VIB
Tu pourras ajouter les chiffres 40-7-120 (3 x 40)-12 (mois)-6 (jours)-8 (jours)-4 (jours égale durée) etc.
TIGELLIUS
VIB
Salam
Ici dans ce topic on lance les pierres contre Ismaïl Mounir et beaucoup approuvent la mise en garde contre lui. Ce n'est pas nouveau en Islam ce genre de pratiques, car par le passé un des savants adoulés aujord'hui au point de le surnommer le "Cheikh de l'Islam" avait aussi rèçu sa part de mise en garde.
ibnoutaymiyya.com
Et ceux qui l'ont critiqué :
ibnoutaymiyya.com
Ici dans ce topic on lance les pierres contre Ismaïl Mounir et beaucoup approuvent la mise en garde contre lui. Ce n'est pas nouveau en Islam ce genre de pratiques, car par le passé un des savants adoulés aujord'hui au point de le surnommer le "Cheikh de l'Islam" avait aussi rèçu sa part de mise en garde.
Ibn Taymiyya prétend que Allâh a une limite (partie 1)
Ibnou Taymiyya prétend que Allâh a une limite (partie 1) Les savants du Salaf et du khalaf ont toujours nié la limite au sujet de Allâh. L’Imâm At-Tahâwi (du salaf) a reniée la limite au suje…
ibnoutaymiyya.com
Et ceux qui l'ont critiqué :
Liste de savants ayant répliqués à Ibn Taymiyya
Liste de savants de Ahlou s-Sounnah wa l-Jama’ah ayant répliqué à Ibnou Taymiyah Mention de quelques savants, jurisconsultes et juges, qui ont débattus contre Ibnou Taymiyah ou lui ont répli…
ibnoutaymiyya.com
Simo40
Bladinaute averti
32. Et quand on disait : "la promesse d'Allah est vérité; et l'Heure n'est pas l'objet d'un doute", vous disiez : "Nous ne savons pas ce que c'est que l'Heure; et nous ne faisions à son sujet que de simples conjectures et nous ne sommes pas convaincus [qu'elle arrivera].
33. Et leur apparaîtra [la laideur] de leurs mauvaises actions. Et ce dont ils se moquaient les cernera.
34. Et on leur dira : "Aujourd'hui Nous vous oublions comme vous avez oublié la rencontre de votre jour que voici. Votre refuge est le Feu; et vous n'aurez point de secoureurs.
35. Cela parce que vous preniez en raillerie les versets d'Allah et que la vie d'ici-bas vous trompait". Ce jour-là on ne les en fera pas sortir et on ne les excusera pas non plus.
Simo40
Bladinaute averti
Les truc MIIIIIIRAAAAAAACLEUUUUUU!!!!!!Je me trompais.
C'est plutôt 20 - 1 = ???
19!!!!!!!! encore!
MIIIIIIRAAAAAAACLEUUUUUU!!!!!!
(Tu as oublié de signer ton post par ton signe fétiche
sa existe pas
TIGELLIUS
VIB
Tu veux dire quoi par "raillerie" ? Je ne me moque pas du Coran, je montre que les numéros que j'ai mis sont bien inscrit dans le Coran et dans les hadiths;
Tu te rattrapes. TroisLes truc MIIIIIIRAAAAAAACLEUUUUUU!!!!!!
d'un coup.Effectivement, on peut se dire que les miracles, chiffrés ou pas, ça n'existe pas...
Et pourtant... 4² + 3 = ???
Au début de nos échanges nos propos tournaient autour de choses simples qui ne nécessitent pas d'explications précises. Du coup ce que tu disais était clair.
Je te donne un exemple: tu as dis "ensuite l origine du coran qui doit sa survie à des compilations de vague souvenir car le prohète avant de mourir "
On ne peut pas dire qu'une origine survie, donc je me suis dis que tu voulais dire l'original du Coran a survécu? Ensuite je me suis dis elle a dû vouloir dire les originaux parce qu'elle pense qu'il y en a plusieurs? Bref, comme je le disais, en temps que musulman je vais être très précis et chaque mot a son poids et chaque phrase aussi. Un mot mal choisi, une tournure de phrase mal établie peut changer tout le sens d'une réflexion.
Le Coran n'est pas une compilation de vague souvenir. Si cela était le cas, les mécréants de l'époque ne se seraient pas privé de le dénoncer.
J'aimerai connaître tes sources mais même les orientalistes admettent que le Coran était mis par écrit du vivant du prophète (sws) sur les supports de l'époque (omoplates, cuirs etc ...) et les musées en ont plein, dont certains exemplaires datés au carbone 14. Le prophète (sws) avait plus de 30 scribes qui écrivaient le Coran lors de la révélation.
Ces écrits n'étaient pas rassemblés sous forme de livre comme aujourd'hui, et après sa mort les compagnons l'ont rassemblé sous forme de livre voilà tout.
Non seulement il y en avait qui l'apprenaient par cœur, ce n'était pas des souvenir, ils le mémorisaient, le révisaient, certains le récitaient en une journée, mais en plus il était consigné par écrit.
Double conservation, orale + écrit.
Donc je ne comprends pourquoi tu qualifies une double conservation orale+écrite de vague souvenir?
Je ne pense pas que c'est lancer des pierres sur Ismail Mounir en dénonçant qu'il ne sait pas lire correctement, qui parle de travers au point de raconter n'importe quoi sur sa religion, comme le fait que des gens peuvent faire miséricorde à Dieu, que les médisants ont un paradis. Au moins fut il une époque les imposteurs venaient avec un sacré niveau pour berner les gens, peu de personnes pouvaient leur tenir tête. Aujourd'hui, on arrive à trouver des excuses à des gens qui ne savent pas lire et ne savent pas parler....Salam
Ici dans ce topic on lance les pierres contre Ismaïl Mounir et beaucoup approuvent la mise en garde contre lui. Ce n'est pas nouveau en Islam ce genre de pratiques, car par le passé un des savants adoulés aujord'hui au point de le surnommer le "Cheikh de l'Islam" avait aussi rèçu sa part de mise en garde.
Ibn Taymiyya prétend que Allâh a une limite (partie 1)
Ibnou Taymiyya prétend que Allâh a une limite (partie 1) Les savants du Salaf et du khalaf ont toujours nié la limite au sujet de Allâh. L’Imâm At-Tahâwi (du salaf) a reniée la limite au suje…
Et ceux qui l'ont critiqué :
Liste de savants ayant répliqués à Ibn Taymiyya
Liste de savants de Ahlou s-Sounnah wa l-Jama’ah ayant répliqué à Ibnou Taymiyah Mention de quelques savants, jurisconsultes et juges, qui ont débattus contre Ibnou Taymiyah ou lui ont répli…
nordia
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Les omoplates ,cuir qui servaient de support qu on retrouve dans les musées ? Quel musé ? A t ont des photos ? Puis je les voir ?
30 scribe ? Alors qu un seul et cité dans l histoire sur l origine des écrits des verset?
Et pourquoi appelé à la mémoire des compagnons dans se cas là ?
Justement les supports que tu présentes comme les omoplates, cuir ect où sont ils ? Ou sont le travail selon des 30 scribe ? À part le coran de Othmane
Simo40
Bladinaute averti
Faut arrêter de promulgué le mensonge !!
ta une preuve descendu par Allah de se que tu nous raconte ?
30 scribes blablabla blablabla omoplates.
Par contre quand Allah nous mentionne les sahabas /amis comme des hypocrites !!!
Allah na pas besoin d'hommes pour parachever son deen mais sa vous comprenez pas.
Attention à se que vous répéter sans preuve coranique vous serez questionné sur sa !!!
En islamisme, Muhammad est co-législateur à part égale avec Dieu au travers de livres qu’on lui attribue aux sources plus que douteuses. Chaque paragraphe de ces livres est un oui dire invérifiable.
26-221 : Vous apprendrai-Je sur qui les diables descendent ?
26-222 : Ils descendent sur tout calomniateur, pécheur.
26-223 : Ils répètent ce qu’ils entendent et la plupart d'entre eux sont menteurs.
ta une preuve descendu par Allah de se que tu nous raconte ?
30 scribes blablabla blablabla omoplates.
Par contre quand Allah nous mentionne les sahabas /amis comme des hypocrites !!!
Allah na pas besoin d'hommes pour parachever son deen mais sa vous comprenez pas.
Attention à se que vous répéter sans preuve coranique vous serez questionné sur sa !!!
En islamisme, Muhammad est co-législateur à part égale avec Dieu au travers de livres qu’on lui attribue aux sources plus que douteuses. Chaque paragraphe de ces livres est un oui dire invérifiable.
26-221 : Vous apprendrai-Je sur qui les diables descendent ?
26-222 : Ils descendent sur tout calomniateur, pécheur.
26-223 : Ils répètent ce qu’ils entendent et la plupart d'entre eux sont menteurs.
TIGELLIUS
VIB
TIGELLIUS
VIB
La nécessité de mettre par écrit les versets s'est faite lorsque beaucoup de compagnons ayant mémorisé le Coran et ayant participé à des nombreuses batailles s'étaient fait tuer.